В выходные стал вспоминать тех с кем учился в школе/универе. И обнаружил, что большинство моих знакомых либо уехали в Москву/Питер, либо в другую страну. Как минимум человек 5 в Германии, 1 в Канаде, 1 в США, 2 в Израиле.
Жена как=то с месяц назад задала вопрос, а что нам мешает уехать в другую страну. Задумался, вроде ничего не держит. Понятно что там меня никто не ждет.
В связи с этим вопрос к оставшимся в родном городе. Что вас тут держит? Были ли мысли уехать? Что остановило?

(490)Не, тут я чтец, на ассемблере не пишу. Хотя Си еще может и вспомню :)

(493) Поверь, можно и с 1Свской стороны закидать какашками подобное))))))))))

Я писал кстати для процов фирмы Amtel одно время, если данное названье кому-то чего говорит нынче

Кстати, вспомнил как американец искал заместителя. Требования - разговорный англ., отвественность и исполнительность все остальное базовое. Ни каких сертификатов не требовалось. Так что, те кто реально желают уехать в страну возможностей, глядите удаленки, знакомьтесь с индийской культурой и изучайте ин.язы

(489) неудачник - это который зарабатывает кучу бабла в тополях, чтобы потом его слить в тёплых краях и разместить фотки в уетненьком жж.

в пятой серии Золото Джунглей Грег и Скот вернулись из Ганы

+(497) вот Тёма, Полонский - типичные примеры неудачнеков.

Возвращаясь к теме топика: ТСу непонятно, "Что вас тут держит? Были ли мысли уехать? Что остановило?". А мне например непонятно, что гонит людей в чужую страну с чужим образом жизни/языком/обычаями. Неужели только банальная зарплата и климат? Причём тех, кто едет по причине климата, я ещё могу понять: показания врачей, проблемы со здоровьем и т.п.. А вот тех, кто всё бросает только ради возможности на обед намазывать не один бутерброд икрой, а два, я понимаю гораздо меньше.

(496) Я вот одного не могу понять, почему некоторые считают, что все просто мечтают уехать? Как насчет варианта не вижу никакой радости и никакой корысти в том? чтобы уехать (хотя если бы поставил цель уехать "любой ценой" очевидно смог бы).

(501) +100. Причём, как раз те, которые так считают, почему-то никуда не уезжают сами :)

(500) Что зарплата будет больше (а особенно покупательная способность остатка зарплаты после обязательных платежей)  далеко не факт. Особенно в ближайшей перспективе.

(500)да просто видать воспитание родителей.

вот что получится (тут кто то ребенка англискому учит с пеленок, чтобы тот свалил) из этого ребенка? какие у него будут ценности? дай бог, если по молодости подростковый максимализм выбьет у него всякую дурь из башки.

(500)еще они хотят, чтобы им запрещали костер на даче жечь, и чтобы штрафовали, за подстриженный газон.

(503) Но ведь что-то их туда гонит? Я например, не могу представить, ради чего я бы согласился понизить свой уровень жизни на неопределённый срок.

(501)(506)Оба ответьте себе на один простой вопрос:
Зачем вы третесь в ветках про эмиграцию?
Убедить кого то не ехать? Вряд ли. Скорее вы хотите убедить не ехать себя :)

(506) Может быть, святая уверенность в том, что спустя какое-то время на них свалится достаток, сытость и процветание?

(500) >> Неужели только банальная зарплата и климат? Причём тех, кто едет по причине климата, я ещё могу понять: показания врачей, проблемы со здоровьем и т.п..

Как вариант - съездить за границу, по возвращении, при взгляде на милые лица соотечественников, ощутить контраст, задуматься

В общем, ты прав, ты не понимаешь))

Вопрос в тему. Есть ли в России город, где не гадят массово на улицах и лесах (битое стекло, шкурки бананов етц)? Где не ездят по тротуарам, когда вы, например, идете по нему с ребенком? Или для того, чтобы соблюсти эти нехитрые условия, надо обязательно свалить за бугор?

(510) Да, есть. Но это секрет

(500) Многие (не все!!!!) уверены, что там, за границей России, народ живет как в мультиках - радуются, отдыхают и не работают. Там нет страшных врачей, есть только добрый Ай-Болит. Обучают там сказочные феи, а не злые учителя. Добрые полицейские с широкой улыбкой помогают бабушкам переходить через дорогу и любой преступник, только замысливший зло, сразу отправляется в тюрьму.
Реально многие примерно так и представляют реальность. Грустно, но этой группе людей, лучше самим пробовать

(507) Мне, например, мотивация интересна. Одни спокойно, без истерик, с четким планом дальнейших действий собираются и уезжают. Другие визжат о том, что страна, где они живут - гуано и надо срочно валить, при этом сидят на заднице в урюпинске и ленятся пальцем пошевелить для улучшения жизни (или переезда). Третьи едут посмотреть, пообтереться, если нормально - остаются, нет - возвращаются.

(508) У некоторых же сваливается.
А кто-то просто уезжает, потому что там прикольно, клевые автомобили, вегас и гран-каньон. Одна моя знакомая уехала с такой мотивацией в нулевые. Только ей тогда чуть больше 20 было и сиськи 3-го размера. Чего бы не поехать и не потрясти такой красотой? :)

(509) Устаешь от минус сорока зимой и моря, где купаться можно только в июле закаленным моржам. Хочеться круглый год ездить на работу на велосипеде, не менять резину и т.д.

(509) Кстати, это да. Родина обычно сурово встречает уже на таможенном контроле. :)

(506) Вот представь, ты воровал салярку много лет. Продавал её на лево. Продавал самогон. На эти деньги купил квартирку на окраине. Тут приходят злые полицаи, надовали по репе за воровство, оштрафовали за самогон, забрали аппарат и еще по почкам настучали. Ты пришел в больницу жаловаться, а тебя там клеймят. т.к. ты споил всех местных мужиков и поэтому ни кто тебя лечить не будет, а некоторые еще и слабительного дали. Что будешь делать? Хвалить Россию? Нет! Будешь всеми правдами и не правдами восхвалять Францию, ведь там педиков и негров не бьют. значит там добрые и отзывчивые люди

(510) Полно! Зеленогорск, например. Прекрасный чистый город

(518) Где этот рай находится? Там, как я понимаю, средняя зарплата по городу долларов 500?

(519) Вопрос был про ЗП? Нет, там как и везде, есть те кто получают 3 тыс в месяц, а есть те, кто получает от 100 тыс. Находится севернее города Уяр

(519) В (510) Ничего про про среднюю зарплату по городу не спрашивали. Только про мусор на тротуарах и машины на них же.

(509) "Как вариант - съездить за границу, по возвращении, при взгляде на милые лица соотечественников, ощутить контраст, задуматься " - И? Задуматься о чём? Много раз ездил за границу. В Берлине - видел в основном милые арабские и турецкие лица, В Париже - милые негритянские лица, впаривающие всякую фигню на каждом шагу. В Финляндии - скучные и унылые лица прохожих. Здесь хотя бы лица свои, родные :)

"еще они хотят, чтобы им запрещали костер на даче жечь, и чтобы штрафовали, за подстриженный газон."
---------
Ваааще нелюди ! Может еще бычки запретить из окна автомобиля выкидывать или мусор в лесу выкидывать ?

(518)ничего себе так городишко
https://ssl.panoramio.com/photo/63978436

(520) Я и про Уяр впервые слышу, если честно. :)

(522)не ходи по туристским тропам:)

(526) Там где нет туристских троп, бомжи роются в помойках и воняет, извините сортиром :)

(522) Родные - это типа вот такие?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=художник%20шульженко&img_url=http%3A%2F%2Fgorod.tomsk.ru%2Fuploads%2F60167%2F1303887750%2F7.jpg&pos=12&rpt=simage&lr=54&noreask=1&source=wiz

(527)Не, ну все ж правильно. Весь мир в г-не , один Фиш в Питере весь в белом :)

(529) Не волнуйся так, в Питере, как и в любом городе мира, тоже есть такие места, где воняет, но всё-таки подальше от центра, чем в Париже :)

Че, Фиш из Питера ? Ну там прям какая то аномальная зона благополучия. Судя по высказываниям местных питерцев

(525) А гуглом пользоваться не научился?

(532) Лень раньше меня родилась.

(522) есть замечательны анек на тему :)
"... не путайте туризм с эммиграцией"(с)

(530)В этом и разница :) В Питере "есть места, где воняет", а в Европе, по твоим словам воняет везде, стоит отойти от маршрута для туристов :)))

(524) Сколько там бывал, ни когда не видел. Ровные чистые улочки, тихий городок, аккуратный. Ладно, не буду кривить душой, он еще и закрытый))))

(535) в Лондоне ужас. Замучаешься кадрировать, так, чтобы кучи мусора не попадали на фото с достопримечательностями.

"Вот представь, ты воровал салярку много лет. .... Хвалить Россию? Нет!"
-------
Хорошая сказка. А я расскажу ка быль натуральную, вот совсем недавно была...
Приходит ко мне повестка явится в местную администрацию по поводу того, что у меня не заключен договор вывоза мусора на магазин.
Ну ок. Прихожу, приношу бумагу, со ссылками на законы, почему я этого делать не должен. Разговорились с тамошней девочкой и она мне говорит, что мало кто в этой теме, все платят.
Т.е. местная администрация на пару с управляющей организаций - монополистом занимаются фактически незаконным вымогательством.
Как ты там говоришь ? "Хвалить Россию? Нет!"

(538) Это на фоне сказок страшно. В реальности в любой стране, в любом краю есть то, что пугает. Поверь, в каждом гос-ве есть то, что тебя, как и других будет не устраивать.
Например, мне не лень читать некоторые документы, что бы вот так на мне не ездили в некоторых вопросах. Нравится быть лохом? Кто ж запрещает? Тебе не лень было прочитать, а другие так и будут обвинять всех и вся

Вот тут одна семья из Мотыгино рванула в Германию. Через короткое время часть вернулись, а часть остались. Остались те, кто в России были неудачниками, привлекавшиеся в пентовку, вернулись те, у кого дом, хозяйство, бизнес и природа остались в России.

(539)Чё то как то не вяжется. У тебя вроде успешные люди в Тай свалили работать, а неудачники остались ныть как тут все плохо. Теперь вот выясняется что неудачники свалили, а успешные развивают бизнесс в РФ :)

(539)
Ну так я о чем и говорю - в России чтобы тебя не обула гор администрация нужно быть немного юристом (ГК, ЖК как минимум знать)
Чтобы лечится нужно быть немного врачом (в медицине творится адский п....ц не проконтролируешь, то и деньги не помогут)
Да чтобы тупо купить машину на вторичном рынке нужно быть ооочень хорошо юридически подкованным и не факт, что не попадешь
В сфере управления - тоже адский п....ц. Например наши местные депутаты принимают законы прямо противоречащие федеральным. Всем плевать.
В результате, чтобы "не быть лохом" в России обычному человеку надо просто ж...у порвать и то это не поможет

(540) Нет, я придерживаюсь одной мысли - успешные, будут всегда успешными везде, а неудачники, так и останутся неудачниками. Все местные нытики, если уедут в счастливую страну, то не вернутся ни когда обратно, потому что наследили как могли

(542) Как ты считаешь, Сергей Брин в России был бы успешным ?

(543) Встречный вопрос - а Борис Нуралиев в США был бы успешным?

(541) Нет, ты немного не понял или я недоговорил. Сравнивай с другими странами это "хорошо".
Если чиновник может официально выписать штраф из-за того, что у тебя фасад дома ему не понравился, это гораздо хуже наших бюрократий. Поверь, ни какие знания тебя не спасут от официальных приколов.
Что бы лечиться в той же америке, надо быть максимум терпеливым из-за огромной цепочки врачей и быть оооочень обеспеченым. В противном случае лечиться будешь подорожником и отваром из местных растений.
Если ты не так посмотрел на "коренного" американца из автосалона, то во многих штатах тебе не то, что машину не дадут купить, запретят подходить к дверям вообще
Законы? Ты считаешь у нас фиговые законы? Пообщайся стой третью амеров которые матерят свою страну, вот где идитские законы. Или последние законы французов про педиков? Это отличные законы? Когда свитер с изображением нормальной семьи обеспечивает тебе нехилый штраф по закону, это мечта и счастье????? Жесть!
Хочешь совет? Без издевки иронии. Попробуй увидеть хорошее у нас. Оглянись, у нас добрые люди. Мы свободны в выборе. Можем послать пента накер и отделаться тумаками, а не решёткой. Может педику дать пинка и на нас не подадут в суд. Дети могут получать образование, даже если родители бедные. И этот список огромен. Не так у нас все плохо то

(544) Это весьма вероятно, т.к. он связан с айти, а как раз в то время, когда поднималась 1С, в США был бум айти технологий и дотком в частности

(546) Ни фига! Они ревностно относятся к откатам. Они будут дальше заставлять людей покупать дорогой софт, либо сидеть на бумажках, либо динозавроподобных поделках. Только так можно заработать. 1С туда еще долго не пустят. Даже взамен досовским поделкам

(546) Он возглавляет компанию, которая смогла разработать систему для весьма специфического рынка (с крайне нестабильным законодательством) в ситуации отсутствия (или слабости) конкурентов. Предполагать, что если бы Нуралиев уехал в США, сегодня мы имели бы 1S, несколько необоснованно.

(545) Штраф по причине "фасад не понравился" это абсолютно нормально. Мало того, у нас они тоже есть.
Дело в том, что проект здания, включая фасад, утверждается в гор архитектуре. И если фасад не соответствует проекту.... ну ты понял.
Чтобы лечится у нас тоже, сюрприз !, нужно быть обеспеченным. "Лечиться даром - даром лечится" этож наша, русская поговорка

(549) Один может его украсить, а сосед даже стекло не может вставить. Второму что, продавать последние сранки? Нет уж лучше пусть будет "дырявый" закон, нежели для богатеев.

За лечение не надо. Хорошо? У меня отец очень сильно болен. Инвалидом стал. Лечение бесплатно, дальнейшее поддержание на пенсию

+(550) И да, у нас в больницах еще нет отделения для неимущих.

(541) " нужно быть немного юристом" - а иметь в штате фирмы (ты ведь о фирме говоришь) грамотного юриста религия не позволяет? А для физ.лиц существуют юридические консультации. И во всём мире такая практика - никто не изучает законы сам, а просто пользуется услугами специалистов.

(96) Если при переезде из провинции в Москву ты становишься человеком второго сорта, хотя у себя был первым парнем на деревне. При переезде за бугор теряешь все права и становишься человеком второго сорта из страны третьего мира. Оно надо?

(552) У тебя такие наивные представления... если фирма, то офис, секретарша, лексус и грамотный юрист. Ты хоть знаешь, сколько стоит действительно грамотный юрист ?! Да дешевле заплатить этот рекет, чем привлекать грамотного юриста по такой ерунде.

(552) >> а просто пользуется услугами специалистов.
о чем ты говоришь? Тут на одном из срачей про то, куда деньги тратятся я спросил кто голосовал в платежках про распределение денег? Ни кто!!!!! Народ даже не задумывается сколько у нас абсолютно бесплатных сервисов

(554) Знакомый "ларек" по подбору автоэмалей пользуется аутсорсинговыми услугами по юристам и бухам

(523) не путайте. у себя во дворе, и в общественном месте.

(555)что за платежка?

(558) Платежный терминал. Моя когда по магазину ходит, я постоянно просматриваю там новости и голосовалки. Иногда хожу по всяким администрациям и смотрю отрытые программы.
Ребят, ну правда, те кто хотят получают кучу помощи от гос-ва. Вот хоть кто-то знает, что некоторым людям, положено ежегодно 3 метра3 древесины? Да, самовывоз, но это есть!

(559)аа вы про это.

ну просто на деване лежать и ругать/восхволять европпы гораздо проще.

(542)Еще один капитан очевидность :)))

(554) Тогда чем ты недоволен, не пойму. У тебя нету денег на услуги юриста и ты жалуешься, что тебе приходится самому изучать законы? А ты не пробовал задуматься хотя бы на секунду: почему во всём мире так востребованы услуги юристов и адвокатов? Как раз по той причине, что люди предпочитают заплатить юристу/адвокату, чтобы государство/чиновники их не обманули. Не надо думать, что в странах с единорогами тебя не поимеют, если ты сам не знаешь законов и душишься на услуги юриста. Там как раз тебя обманут гораздо вероятнее, чем у нас.

(561)почему уехать? почему не сделать? я вот этого не понимаю.

(562) Проблема не в юристе, проблема в том, что местная администрация занимается незаконным вымогательством. В нормальной стране я бы мог пожаловаться в полицию. В России.. ну ты понял

(564)а субботники они законные?

(564) Это в России ты можешь пожаловаться, правда результат для всех разный, а вот в "развитых" странах эти обманы просто возведут в официальный ранг и все.

-------
Не знаю, может это и не раскрывает причины непереезда, но немного повспоминаю:
Декабрь. Солнце садится за горизонт. Ветра нет, небо чистое, звездное. Я притащил дров, что бы подкинуть в костер. Мясо уже почти готово, салатик уже порезан, водка торчит в сугробе. Красота! Телефоны молчат, потому что связи нет, работа забыта до самого утра, рядом любимая женщина, в машине читает ребенок книгу. Спокойствие и умиротворение.
Это один из многих отдыхов сибиряков. Обычная пятница

(564) А в чём заключается незаконное вымогательство? С тебя взятку требуют? Так заяви в полицию, за такое у нас сажают на раз.

(567) Нет, не взятку. Вполне официальный штраф и принуждение к заключению к договору. Хотя по закону это должна делать управляющая компания, обслуживающая дом.
То, что это незаконно администрации прекрасно известно. Но лохов много, умный притащит бумажку, а лохи пойдут заключать договор.

(568) Так это не вымогательство.

(570) ну да, обычная ловля лохов с использованием адм ресурса. Для России это норма.

(127) были древние умные, были глупые. Это говорили не умные, зачем уподобляться им? По факту жить можно везде.

В России "обуть лоха" этож не преступление.
Даже некоторое геройство.

(571) Заходишь в макдональдс. Спрашивают "чо нада?". Ты задумываешься, говоришь мне картошку фри. Чудо за прилавком молча сыпет полную порцию. Не маленькую, не среднюю, а полную. Успеешь сказать какую - молодец, не успел казать - лошара.
Это есть везде

(571) Это норма для любой страны с капитализмом. Привыкай.

(566) А где медведь? Тут обязательно должен быть медведь!

(573)естественный отбор йопта.

а вообще я не понимаю и этих чОрных, которые из тропиков (где можно собирать по 3-4 урожая в год, которые едут к нам в холодную зимнюю страну.

(573) Хотелось бы услышать примеры "нормальных стран", где подписание невыгодного для юридически безграмотного договора считается преступлением.

+ (579) для юридически безграмотного человека.

(148) Менять свой дом, машину и инженерную должность на развозку пиццы и подвальчик у еврея?! 80

(576) Не, мы медведей боимся. И именно поэтому предпринимаем всякие меры. Но отдых у нас не забрать! Неее

(581)добровольное рабство. просто не справляются они с нашей свободой.

(185) Уедешь "туда", закует тебя еврей с подвалом в кандалы и кажет: "по твоему это дико да?

так вот - я считаю так и должно быть"

(584)еврофоб?

разделить бы по причинам..

(579) Ловко ты вывернул незаконное требование администрации под угрозой штрафа в "подписание невыгодного договора".
Желаю чтобы с тобой не очень вежливо обошлись в отделении полиции затолкав бутылку куда нибудь

Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает.

Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен.

Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное.

http://nature-wonder.livejournal.com/184177.html

(553) Ты не прав. Главное в жизни - подача.
А если без шуток, в которых есть доля шутки, то главное - самоощущение, сила личности.

(89) "Ну а пример по конкретнее можешь привести?"
Мне кажется, что примеры поконкретнее здесь на поверхности. В провинции топовый проект - автоматизация сети трех (ну пяти, край семи) ларьков. В столице куда не плюнь - оптовая компания, у которой провинциальная сеть из трех (ну пяти, край семи) ларьков - один из мелких клиентов.

(92) "Если не смог реализовать себя в провинции, то лучший способ это сбежать в мегаполис"
Мне кажется, речь немного не об этом. Да, в провинции можно отлично устроиться, но что ты называешь реализацией?

(545) "Можем послать пента накер и отделаться тумаками, а не решёткой. Может педику дать пинка и на нас не подадут в суд"
Мдааа...
Как раз сейчас читаю "Русскую модель управления" Прохорова. Иногда сомневаюсь, но вот такие постинги меня укрепляют в мысли, что автор прав: в России крайне необязательно относятся к выполнению законодательства.