Блин, вот просто интересно, почему на каком проекте не бываю, попадаются дибилы с максимализмом? Грёбаные консолидаторы сначала требуют максимум всего, особенно в бюджетировании. Им говоришь, что это бред сивой кобылы. Смеются... в итоге потом избавляются от этого.
Лично мне пофиг, как и многим другим. Но почему?!?!?!? Почему эти дирижёры-дауны не могут элементарные книжки почитать? Зачем усложнять жизнь себе и работникам? Неужели самодурство привлекает большую часть населения, как туалет зелёных мух?

P.S. Просто крик души. Жалко смотреть как страдают люди

Забей
дураков на самом деле  мало, но они расставлены так, что попадаются на каждом шагу (с)

Как показывают танки 70% населения земли полные идиоты, 20% с головой но ленивые и 9% чего-то хотят и только 1% и адекваты и с мозгами и хотят и могут.

да уж танки офигенный показатель... Ехал тут на днях, обгоняет жигуль с помятым боком и по грязи написано "Танковал гуслёй"
А по теме, да, забей

Блин, да тут некоторые самодуры херят работу бухов за несколько месяцев силами бухов

(0) так и напрашиваетесь - OFF: Пелевин написал «Бэтман Аполло»
=)))) "То, что кажется бессмысленно-подлым страданием русской жизни — и есть созданный усилиями множества поколений Щит Родины, не дающий русскому уму понять, что человеческая жизнь сама по себе есть страдание, полностью лишенное смысла."

(24) можно ли, кроме голословщины, конкретный пример обнаруженной тупизны?

(4) я бы тебе мог много рассказать про внедрение модуля бюджетирования инталёв на неком предприятии, но жаль время тратить. Так что еще раз повторюсь - забей.

(0) что такое "максимализм в бюджетировании"?

(4) Так было, так есть и так будет. Придешь домой, выпей 50 грамм и успокойся :) Максималстам тоже хочется красной икры, а для того, чтобы ее получить, надо бурную деятельность развести. Это нормально

(2) Что такое "Как показывают танки " ??? Переведите плиз.

(8) излишняя детализированность бюджета судя по всему

может я совсем дремучий но вот выражения ТП и "как показывают танки" тупо не понимаю и не приемлю - это ни очем - ладно еще как показывает практика или там как показывает марс ну или еще как а причем здесь танки то???

(10) статист он) не будем офтопить - банят за танки и всё что с ними связано))

(11) т.е. 1с здесь не причем? )

(0)
Накинь ему ценник.

(13) да что же это такое танки то??? может кто нить внятно сказать?

(16)
World of Tanks, не?

(16)поразительно. Человек на мисте и не в курсе про танки:-)

(17) а , речь про игру какую то? блин дети малые... я в игры только на майле в ферму и в одноклассниках в моюимперию рублюсь да еще в мегаполис - а больше ни про какие не знаю...

(17) они самые)) а о людях там судят по процентам побед и пр. показателям за бой)

(0) Обычно этим страдают молодые...которые после вуза... Надо просто с ними построже :)

(19)В ферму?0_o...  Ну я бы поспорил кто тут дети:-)

(14) 1С еще как причем. То что придумали разные "умные" деятели надо в 1С реализовать. А по факту пользуются обобщенной информацией и детализация ни к чему. Работа ради работы.

Действительно забей. Наблюдаю такую же картину на предприятии где работала (не выдержала) - людей жалко. Щаз вот зато задумались - а что то мы много статей заложили - напланировали (убились!) - а зачем никто не знает...

(19) и правильно) забудьте про это слово...даже на мисте всё потёрли ;)

Как ВСЁ изменилось. 10  лет назад Бух был человек с большой буквы, и Прог был человек с большой буквы. Никаких УПП и бюджетирования. Никаких постановщиков, консолидаторов, стратегических маркетологов и пр. Тупой Бух и Умный Прог закрывали любую амбразуру.

А всякие финансисты, референты и прочая примазавшаяся челядь сучили ножками, стоя в очереди за своими отчетами.

(25) Погибла ветка. Пропала без вести. Даже цветы на могилку некуда принести...

(26) =)))"золотая эра 1С"))

(26)сейчас лучше, работы меньше - денег больше.

(29) В общем, да. Но всё равно жалко....

(26) + отчетность в пфр сдавалась раз в год и в отчетный период можно было закрывать по более 200часов/месяц просто устанавливая kladr и копируя отчеты на дискету))...а после единых семинаров 1с клиенты выстраивались в очередь на покупку коробок 1с)))

По поводу бюджетирования и финансистов мне один внедренец из франя сказал одну фразу, "Если не считать, то может стать меньше. Но считать дорого"

Точнее не так фраза звучала. "Если не считать, то может стать меньше. Но и больше тоже не будет. Но считать дорого"

...кстати чтот задумался - а вот что дало что мы счас пенсионку поквартально сдаем ?))

(34) Много лишних телодвижений, больше ничего

(35) причем в масштабах всей страны

(0) Стараюсь подходить с другой стороны.
Не - "Давайте так сделаем, будет хорошо", а с - "У нас это вот так работает, но вручную. Давайте это автоматизируем".
Обычно когда процесс поставлен вручную, он легко автоматизируется.
По такому принципу внедряли мс проджект в компании.
И то, часть функционала не используем. Но это организационные проблемы.
Сначала тоже - а сделайте нам вот это, и вот то. А то, что для этого придется делать кучу работы пользователям...
В общем забей.

(6) Старшая контора с криками ура кинулась консолидировать данные со всех младших контор, пообещав собственникам, что будут супер-пупер отчеты. Нарисовали красивые презентации, устроили кучу совещаний.
Когда я там попискивал, что не надо переносить в их супермегаконфу все движения и всю аналитику, меня ни кто даже не слушал. Мои босы не смогли отбиться. Короче, пол страны напрягли франей по полной, я же занялся (пилять) перепиской с главным из самодуров. Убедил перед самым НГ. Ура!
В общем сошлись они на том, что сойдет и инфа, которая на бух счетах. Вся инфа! Наш гл.бух резонно спрашивала "НАГУА?????????". Ей истеричка (есть там тётя, которой надо валерьянку каждые 15 минут горстями жрать) объяснила кто в курятнике главный. Не страшно, я бухам сделал инструментик, которым они ловко там все перекидывали туда-сюда. Другие конторы франей подключили. Все нормально
Сегодня пришла ность, что почти вся аналитика урезана. Жесть! Неужели им понадобилось пол года, что бы понять какая это несусветная фигня?
Это все это время вкалывали те, кто анализировал всю аналитику, кто обеспечивал перенос тонны информации и те кто вносил по их гребаным рекомендациям. Пол года! Неужели самодуры кроме того что не умеют читать, так еще и тормоза? Они что все из Эстонии идут?

(7) Я его тоже один раз брал за основу. Зло это все. Спецом все сделано, что бы ни кто не работал по делу
(8) Это когда требуют не нужную аналитику. Именно не нужную!

(9) Прям в точку. Но они то получается обделались. Теперь им надо бежать далеко и вину перекладывать на кого угодно

(15) Я то на фикси, а не франь.

(18) А что, на мисте есть задр..ты????? Ого!

(21) >>Обычно этим страдают молодые...которые после вуза...
Ни фига! Молодые хотя бы к другим прислушиваются. Этим страдают как правило старперы, которые все знают и имеют огромный опыт...

был такой у меня случай
крупное предприятие с кучей фирм, синьор манагер со стороны заказчика и два конкурента со стороны франчей (я и ещё один)
манагер построил наполеоновские планы, после ознакомления с ккоторыми  я сказал, что всё это херня полная и не взлетит
другой же франч сказал, что полёт будет просто офигительным
в итоге заказчик отказался от моих услуг
через полгода узнаю, что там всё в полной ж0пе

вывод - надо иметь опыт успешных внедрений и репутацию, чтобы позволить себе отказываться от безумных проектов

(26) >>  10  лет назад Бух был человек с большой буквы, и Прог был человек с большой буквы.
Я тебя разочарую, тогда были самодуры в каждой самой мелкой контроке и электровеники. Первые всегда себя считали умнейшими умами, вторые не спорили

(0) Если зарплата хорошая забей на даунов. Если плохая забей на проект.

Почему-то часто беседовать приходится с начальником, а когда говоришь "а теперь спросим, как работают на местах" в ответ слышишь "не надо, как им скажут, так и будут работать". Потом при внедрении на местах собираешь плевки в адрес программы и начальства.

(38) Ты просто слабо разбираешься в жизни ещё. Зато эти полгода куча людей была, кхмм, скажем так, при деле (ничего, что они не строят ракету на Марс и результат их деятельности нулевой), куча людей получала зарплату, зарабатывала и т.д. Не нужно мыслить в критериях: "А давайте сделаем, чтобы было легче". Поверь, это сейчас не в моде и даже вредно. Вот скажи. Ты за (38) премию получил?

(41) Таких ситуаций много видел и сам получал отказы, потому что студент Вася сказал, что все сделает за тарелку супа. Вот и у нас получилось что-то подобное.
Интересно, кто окажется крайний...
(43) Дык люди по всей стране попадают. Мне пофиг, людей жалко

Я работал в организации, в которой целый отдел лепил отчетность из портянок в экселе. Написать эту отчетность в 1с ничего бы не стоило, поэтому они поили меня кофе и кормили печеньем, чтобы я этого не сделал

(45) Я хорошо разбираюсь и умею делать вид бурной работы и обосновывать потом при делёжке пирога. К сожалению тут немного по другому - они (самодуры) сейчас свою огаженность начнут на всех перекидывать. Типа искать виноватых. Т.е. помимо работы. еще и пиндюли придется кому-то получать

(47) Как ты мог? Ты что????? Бездушный ты человек...

(48) Ну и найдут одного козла отпущения (главное, чтобы это был не ты). Зато полгода толпа людей бабки получала. Премию то получил?

(49) Меня наоборот отдел кадров поил чаем с тортиками, когда я им конструктор отчетов сделал (дело было на Дельфи).

(50) несколько найдут. В итоге те, кто нанимал франей и платил им немалые деньги (по моим меркам) будут отчитываться перед собственниками и, думаю, как это было всегда, не смогут доказать, что это было нужно

(50) да и работа для них как-бы внеплановая была. Т.е. вместо пузочесания, приходилось вкалывать с круглыми глазами

Короче, люди, кто собирается стать супермега внедренцем, помните, самодурство может привести к обгаженным штанам и обозленным подчиненным

(54) Зато контора получила хорошую прививку от внедренцев, обещающих златые горы. Следующего инициатора выипут ДО начала внедрения, а не после его провала. )

Меня вот давным-давно начала мучить такая мысль. На своем примере. У нас контора держит пару шахт. Когда-то в 60-70-ые годы в конторе работало 5 тыс. человек, львиная доля которых была непосредственно шахтерами, т.е. простыми работягами с лопатой и отбойным молотком. С тех пор прогресс сильно ушел вперед. Конвейера, ахрененные комбайны, лава, и вот теперь шахтеров надо, всего ничего, человек 200. Но в конторе продолжает трудиться 4,5 тыс. человек! Бухгалтера, расчетчики, технологи, руководители проектов, логисты, аудиторы, руководители автоматизации (это я) и ещё куча народу занимающегося хрен пойми чем. Дело в том, что всех этих людей надо чем-то занять. Это в интересах государства и государство стимулирует бизнес тем, чтобы куча людей занималась ерундой. Как то так. Поэтому проблемы в (0) это и не проблемы вовсе, а так... вера в светлые идеалы, которая скоро пройдёт.

(55) думаешь первый раз?????? я уже со счету сбился!!!! Правда крупных самодуров только 2 наблюдал

(56)"Это в интересах государства и государство стимулирует бизнес тем, чтобы куча людей занималась ерундой. Как то так. "

Так и есть.
Что бы обеспечить большую занятость населения можно было бы не усиливать бардак, а уменьшить продолжительность рабочего дня часов до 4х.

(56) я уже вышел из возраста, когда верят в счастливое будущее

(58) Продолжительность до 4-ёх часов, очевидно, не катит. Просто всё равно будет толпа людей, которые захотят работать по 8-12 часов и забирать работу у тех, кто хотел бы работать только четыре.

(58) спилось бы большинство

(61) Интересно, почему китайцы не спиваются.

(62) они работают по 4 часа??????

(62) А они по 4 часа работают?

(0) да пох.й. соглашайшься со всем, а сам делаешь как надо. Если говорят, а где то что вы обещали? Говоришь это был переходный этап, перед запуском вашей гениальной схемы.Запускаешь оно все падает. Разводишь руками. Отктываешься назад к рабочему варианту и работаешь дальше.

(63) (64) Разумеется, а то плодиться некогда будут :-)

(66) так они и не плодятся уже давно

(65) >>Запускаешь оно все падает. Разводишь руками
)))))))))))) прям так и делаем. Ни каких криков ура с флагами, все максимально медленно

(63) Неа, они по 12 часов работают, и почему то, работа для всех есть.

(68) Это ты на работе недавно обучение проводил?

Вообще удивляюсь как в вашей конторе хоть что то может взлететь

(60) запретить законодательно, использовать массовые репрессии - отправлять трудоголиков на принудительный отдых

(72) с самогоном не прокатило

(71) ёж птица гордая, пока не пнешь не полетит.
Также и проект. Пнул, вроде летит но по параболе.

(44) потому что если слушать "людей на местах" , то вообще никто работать не будет. У нас была такая кадровичка , ей подчиненные на уши сели с формулировкой "это сложно", "это невозможно" .... в общем выглядела она в глазах других руководителей отделов полной дурой . через полгода благополучно покинула нашу организацию,  а её группа все сделала за 4 дня . после жесткого разговора с директором

(71) просто на старт апе, некоторые мега хотелки, типа "строится всем", хочу детализацию до зернышка, могут и не взлететь, потому что либо мегатрудоемки в работе для пользователя или могут быть саботированы сотрудниками. Поэтому делаешь сначала упрощенный вариант, который взлетит по любому , а потом через время фтыкаешь усложненную схему. И она либо падает, либо нет.

В таком варианте ты не споришь с руководством, а 1) делаешь как они и просили. 2) у тебя и так все работает.

В случае если падает, разводишь руками и говоришь, ну вот видите, ваши же сотрудники по вашему работать не хотят.
В случае елси работает, говоришь, ну то был переходный этап, перед внедрениеми вашей гениальности.

(68)
Кто в армии служил, тот знает - "не спеши выполнять команду, возможно скажут "Отставить!".

(0) те не пох?...

(10)игра world of tanks которая собрала в себе все покаления и все возраста, в которой люди не скрывают своей истинной сущности и по которой реальнее всего можно проанализировать нынешнее человечество.

(75) Он имел в виду, что когда цель определена, то надо опросить тех, кто работает руками. А то гениальные верхи скажут делаем так, а потом те кто работают - плюются и начинают все равно работать по своему.

(82) надо делать так, как говорят гениальные верхи вне зависимости от того, что думаю низы...

(83) Верхи определяют стратегию, а низы - тактику. Если командующий армией будет давать указания ротным - проср.т все полимеры.

(82) если что-то не так надо поднимать вопрос , а не втихаря саботаж устраивать и гомно лить за спину...

(84) точнее: низы работают по указаниям непосредственных верхов..

(85) Это нужно делать, если есть обратная связь. Или ты думаешь поднял вопрос и верхи начали действовать? А если ее нет, кому на хрен нужны твои замечания?

(87) многие вопросы рядовым исполнителям не объясняют. для чего и почему надо делать так , естественно это возмущает рядовых служащих. начинается расходоваться энергия не на то чтобы выполнять четко указания, а на то. чтобы доказать что "руководятел" был не прав :)

(0) Крепись, дружок, за четвердой всегда грядёт тяпницъа

(88) Чтобы было понятно - пример. Когда работал финансистом, то составлял отчеты в экселе. В разных отчетах присутствовали коэффициэнты, зависящие от кол-ва сотрудников. Все замечательно, только вот в отчетах присылаемых другими это самое кол-во отличалось на 20% (в одном у нас 300 чел, в другом - 360). Все это время я предлагал начать наконец внедрение централизованного учета с помощью 1с). Два года прога Инталева лежала у меня в столе. Срок переносился 8-9 раз. Никаких движений.
Ну и?
Я что буду стараться делать отчеты корректными? Как это сделать если данные разные? Т.е. как ни делай, всегда можно сказать, что цифры не верны. Ну и нах мне пупок надрывать? Поэтому просто в итоговых цифрах вбивал от руки и все.

(0) Я тоже также было дело начал возмущаться, что это неправильное внедрение и меня потом "попросили".
Так что тут стоит взвесить!

(90)не понял , ну да ладно ....

(0) Про такие есть определение ТП - http://clck.ru/0kl9F
Относится как к Женской, так и Мужской особи :)

(0) из благих побуждений за людей переживаешь, а ведь благими намерения дорога в ад устлана..))

Народ, если речь заходит о бюджетировании - это в 95% просто деньги, выбрасываемые на ветер. Достаточно задать один единственный вопрос - сколько раз в год у вас актуализируется бюджет (план)?
Почти всегда ответ будет - раз в год. И скажут таким тоном, что какой ты тупой, это же всем очевидно, разве можно по другому? Если это так - бюджет - просто бумажка, и относится на проектах надо соответствующе. Делать, что захотят, выставлять счет на эти работы, но на качестве кода (проверки и тп) особо не заморачиваться - все равно работать не будет. И программа к этому не будет иметь отношения.

То есть главное - согласовать ТЗ и деньги, сделать СТРОГО в соответствии с ТЗ (потом на вас попытаются свалить вину, поэтому надо быть очень внимательным), получить деньги - и не парится.
В конце концов это деньги заказчика, и он сам решает, как их потратить. )))))