Имя: Пароль:
1C
1С v8
Зачем нужны отчеты
🠗 (Fish 25.04.2013 17:18)
0 exwill
 
25.04.13
16:12
Чем больше думаю об этом, тем больше склоняюсь к несколько неожиданному выводу:
Низачем.
А как вы считаете?
1 zak555
 
25.04.13
16:13
в отчётах есть СКД, в обработка нет
2 ДенисЧ
 
25.04.13
16:13
Отчёты не нужны. ДОкументы и справочники тоже.
Вообще - 1с вредное изобретение и Нуралиев - вредитель, его по статье сажать надо
3 В тылу врага
 
25.04.13
16:13
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было
4 GANR
 
25.04.13
16:15
Действительно - зачем? Складывали бы ручками цыферки по целому месяцу вместо того, чтобы какая-то 1С за секунды все посчитала - хорошо-то.
5 MSII
 
25.04.13
16:15
(0) О! Завтра жене процитирую твои слова, когда поздно вечером пьяный домой приду, а она меня спросит - где ты шлялся, скотина?
6 exwill
 
25.04.13
16:15
(1) СКД туда же.
7 zak555
 
25.04.13
16:16
(6) тебе не нравится СКД ?
8 badboychik
 
25.04.13
16:17
(2) Мы все прах ©
9 exwill
 
25.04.13
16:17
(4) Результаты расчета не обязательно представлять в виде отчета-простыни.
10 exwill
 
25.04.13
16:18
(7) Нравится. Очень удобный инструмент для создания отчетов.
Вопрос в другом. Кому и зачем нужны отчеты?
11 Птица
 
25.04.13
16:19
(0) что ты подразумеваешь под отчетами?
12 exwill
 
25.04.13
16:20
(11) То, что располагается в соответствующей ветке метаданных.
13 patapum
 
25.04.13
16:21
(0) чем ты собираешься смотреть учетные данные вместо отчетов? остатки на складе, состояние взаиморасчетов с контрагентами и т.д.?
14 Живой Ископаемый
 
25.04.13
16:21
2(0) мы считаем тебя .авном.
15 MSII
 
25.04.13
16:21
(10) Нужны раздающим звездюли. Видит раздающий пять показателей, четыре хороши, а пятый никуда не годится. Детализизирует его до уровня под-показателей и так далее, пока не находит конкретных виновных. А как найдет, раздает звездюли.
16 sunson
 
25.04.13
16:23
(0) ты че куришь?
17 exwill
 
25.04.13
16:25
(13) Я? Ничем. Они мне не нужны.
18 exwill
 
25.04.13
16:26
(15) А что, система не в состоянии выполнить этот поиск?
19 НастоящееИмя
 
25.04.13
16:27
(18) как ты себе это представляешь? Куда выводить или показывать данные?
20 НастоящееИмя
 
25.04.13
16:27
(18) Хочу посмотреть обороты за январь по 60 счёту. Где тогда  я должен это смотреть? :)
21 patapum
 
25.04.13
16:27
(17) переименуй тему в "Зачем МНЕ нужны отчеты" и, собственно, ее можно закрывать.
22 MSII
 
25.04.13
16:29
(18) Какой поиск? Вот я коммерческий директор. Хочу увидеть некоторое количество дебиторов, отсортированных по убыванию задолженности. Какое именно количество - пока не знаю. Что делать системе?
23 Infsams654
 
25.04.13
16:29
(17) из (5) О! Завтра к жене ... поздно вечером пьяный домой приду, а она меня спросит - где ДЕНЬГИ, скотина?
- (13) Я? Нету. Они мне не нужны.
24 exwill
 
25.04.13
16:30
(20) А зачем? Почему бы не задаться вопросом: зачем нужен оборот 60 счета?
25 Птица
 
25.04.13
16:30
(0) возник встречный вопрос: зачем нужна эта ветка?
ни доп.информации от автора в нулевом посте, ни какого-либо изложения хода мысли, так, вброс какой-то для флуда.
26 exwill
 
25.04.13
16:35
(22) Вот твоему коммерческому директору делать нечего. Он сидит и развлекается с программой. Зачем ему дебиторы списком? Долги выбивать? Достаточно в список дел поместить первого, самого крупного и команду "следующий".
А можно вообще автоматом письма отправлять. И работать уже со списком тех, кто не реагирует.
Только все это - уже не отчет.
27 Fedot200
 
25.04.13
16:36
(1) есть в обработке СКД, не надо людей в заблуждение вводить :-)
28 Любопытная
 
25.04.13
16:39
(26) (26) а как узнать который самый крупный?
29 MSII
 
25.04.13
16:39
(26) Ну ты даешь. В зависимости от того, какие результаты покажет этот отчет, последуют различные управленческие решения. Если 80% дебиторки создают 5 крупнейших должников, я их сам лично навещу, с подарочным коньяком или бейсбольной битой, в зависимости от ситуации. А если это 5000 должников, то мне нужно услуги колл-центра заказывать. Решения принципиально разные.
30 azernot
 
25.04.13
16:40
(0) Ты так дойдёшь до сакраментального "зачем нужны деньги?". Вот наступит всемирный коммунизм - откажемся от денег. Вот когда сделаешь кнопку "Работать" - и отчёты будут не нужны. Пока многие бизнес-аспекты зависят от пользователя, тебе нужен какой-то инструмент передачи пользователю знаний. Этим инструментом по сути и являются отчёты.
31 sunson
 
25.04.13
16:43
Мало информацию накапливать, ее еще надо анализировать - отчеты - это инструмент для анализа данных.
32 azernot
 
25.04.13
16:43
+(30) А ещё нужна возможность передачи знаний пользователям за пределами твоей системы. И для этого тоже отчёты могут пригодиться (естественно до тех пор пока все пользователи не будет работать в одной системе с полностью совпадающими интерфейсами миграции данных, ну да про утопии я уже писал)
33 exwill
 
25.04.13
16:45
(29) Тогда нужен не отчет в виде "простыни", а одно-единственное сообщение "Требуется заказать услуги..."
34 Happy Bear
 
25.04.13
16:48
(33) так если этот механизм реализуешь, то миллионером станешь. действуй!
35 exwill
 
25.04.13
16:48
(30) Я не против передачи информации пользователям.
Вопрос - в каком виде. В виде таблицы цифр не помещающейся в оперативную память человеческого мозга или в виде одной, двух цифр или сообщения в нужном месте в нужное время.
36 Скай
 
25.04.13
16:49
(35) Кто озвучит заранее "нужное место" и "нужное время"?
37 azernot
 
25.04.13
16:49
(35) Это недостижимый идеал :) Как и коммунизм. Но, ты пробуй-пробуй!  Будешь новым Лениным.
38 AlStorm
 
25.04.13
16:50
Короче, автор - унылый тролль
39 sunson
 
25.04.13
16:51
(38) у меня почему-то более крепкое, чем "тролль" словечко хочет соскочить.
40 Maxus43
 
25.04.13
16:52
в 8.0 отчет был полностью идентичен обработке, разделение было условное. Сейчас в отчетах СКД, так что разделение уже и функциональное. Что не нравится автору я непойму никак
41 Fedot200
 
25.04.13
16:54
(40) повторю (27) есть в обработке СКД :-)
42 Бледно Золотистый
 
25.04.13
16:55
ТС хочет экспертную систему с супер-пупер ИИ?
Я не против, пущай пишет.
43 Maxus43
 
25.04.13
16:55
(41) по такой логике и в регистре бухшалтерии он есть. Я про метаданные, а не про то, что её можно использовать откуда угодно
44 exwill
 
25.04.13
16:56
(36) М.б. как раз на этом и стоит сконцентрировать внимание при создании учетной системы?
Могу предложить следующий критерий:
Учетная система, в которой присутствуют отчеты содержащие более 3 цифр, плохо проработанная учетная система.
45 sunson
 
25.04.13
16:57
(44) у тебя есть прототип хорошо проработанной системы?
46 Maxus43
 
25.04.13
16:58
(44) ты с какого дерева упал? Регламентированную отчетность видел? да простая ОСВ - скажи бухам что она не нужна, тебя там же порвут на британский флаг
47 azernot
 
25.04.13
16:58
(44) Вперёд! Концентрируй! И критерий у тебя - что надо! Стиву Джобсу и Биллу Гейтсу тоже никто не верил... Дерзай.
48 Fedot200
 
25.04.13
16:58
(43) ну типа да, я имел ввиду, что в обработке я могу сделать макет ввиде СКД и сделать на нем обработку.
49 Fedot200
 
25.04.13
16:58
точнее отчет :-)
50 exwill
 
25.04.13
17:01
(46) Регламентированная отчетность - рудимент. Кто ее сейчас читает? Скоро никто читать не будет, кроме компьютеров.
51 exwill
 
25.04.13
17:03
(45) Есть простой критерий.
52 Бледно Золотистый
 
25.04.13
17:04
(44) Представляю, приходит клиент, делает заказ на 500 позиций, ТС лезет в отчет что бы узнать остаток на складе по заказу, а он выдает всего 3 числа: 42, 146 и -0.
53 Infsams654
 
25.04.13
17:04
(44) "Учетная система, в которой присутствуют отчеты содержащие более 3 цифр, плохо проработанная учетная система."
Не перепутал "3 букв", а не "3 цифр"
54 DJ Anthon
 
25.04.13
17:06
(26) кстати вот, в нашем чудесном крае есть недоделанные программисты, которые когда-то придумали некую программу учета под названием "****-информ", кагбэ альтернативу 1С, и они именно таким же образом рассудили, прям как и вы. зачем нужны отчеты? зачем вообще что-то нужно? когда-то была версия под дос, я ее еще мог расшифровать, настроить связи в дбфках, чтобы вытянуть нужную информацию и перенести ее, скажем, в 1С. теперь же в виндоус-версии это нереально, хоть и формат файла гдб. мало того, что они не предусмотрели перенос данных из дос в виндоус-версию, так их еще никаким способом нельзя экспортировать или вывести в эксель-простыню. теперь пишу скрипты под автоит, которые нажимая на кнопочки в программе вытягивают нужную инфу, так как она там разбита по множеству зависимых таблиц, а распечатать их возможности нет. все были бы как вы, проще было бы нам программистам, ничего делать не надо было. бухи бы просто перебивали бы данные из одной базы в другую ручками и не скучали бы.
55 drcrasher
 
25.04.13
17:06
(0) действительно, нафиг не нужны.
приходит ТС к расчётчику с вопросом "почему так посчитали мне зарплату", а расчётчик ему тупо "47!" вместо расчётного листка.

или расчётный листок - не отчет?
56 exwill
 
25.04.13
17:07
(52) Вот и я о том же. Зачем лезть в отчет в приведенном тобою случае? В процессе оформления заказа хорошая система сама отмечает доступные и недоступные позиции.
57 drcrasher
 
25.04.13
17:08
(56) как узнать самый непродаваемый товар?
58 Infsams654
 
25.04.13
17:08
(55) не, там должно быть только 3 цифры
59 DJ Anthon
 
25.04.13
17:08
(55) вся программа - текстовое поле - вбиваешь - "посчитай мне зарплату по Писькину за февраль" - она тебе - "пицоттыщ, идите получайте". вбиваешь "отправь отчеты в пенсионку", она тебе - "сделано. только они неправильные, идите платите штраф"
60 azernot
 
25.04.13
17:08
(52) По задумке ТС, тебе это не надо проверять. Система сама должна сверить остатки и дозаказать необходимое у правильных поставщиков по правильной цене в правильном объёме, организовав правильную логистику.
61 drcrasher
 
25.04.13
17:09
(59) 1С:Почта России =)
62 azernot
 
25.04.13
17:10
У меня сыну 12 лет. Он тоже полон энтузиазма относительно переустройства мира. Он что-то где-то чуть-чуть узнал о мире, увидел его некоторое несовершенство и решил, что это несовершенство можно устранить если сконцентрировать на этом достаточно ресурсов и приложить достаточные усилия. При этом сам он не готов выступить в роли того, кто возглавит сей процесс, поскольку понимает, что его знаний недостаточно. В какой-то момент я его начал наталкивать на мысль, что в мире есть очень много людей, которые и умнее и деятельнее и опытнее его, так почему они до сих пор не возглавили сей процесс? И вот мне интересно, когда до него дойдёт мысль, что чем больше он будет узнавать об этом мире, тем с большей отчётливостью он будет понимать что совершенный мир - невозможен, пока в нём живут такие разные и недовершенные люди.
63 DJ Anthon
 
25.04.13
17:11
(56) зачем вообще что-то заказывать? хорошая система сама должна определять, кому что нужно и автоматически рассылать товар всем нуждающимся
64 exwill
 
25.04.13
17:12
(57) Зачем? Чтобы что-то предпринять? Снизить цену, замутить какую-нибудь акцию?
Это должен быть не отчет в привычном нам виде, а сообщение нужному адресту: "Обратите внимание на товар Х. Он очень плохо продается."
65 DJ Anthon
 
25.04.13
17:15
(64) очень плохо это как?
66 exwill
 
25.04.13
17:16
(65) Как сформулировано в (57)
67 sunson
 
25.04.13
17:16
(64) вы никогда не изучали "Теорию принятия решений"?
68 Maxus43
 
25.04.13
17:16
(64) не путай отчетность и систему оповещения.
Для принятия управленческих решений, планирования - нужно не оповещаться, а видеть картину целиком, будь то графики или простыни с циферками
69 exwill
 
25.04.13
17:17
(55) Это да. Тут ты меня подловил.
Давно я зарплату не получал. Забыл уже совсем про это дело.
70 Fish
 
25.04.13
17:18
Какой-то вброс.
71 DJ Anthon
 
25.04.13
17:19
обратите внимание на сотрудника Пупкина В.И. он несет ерунду.
72 exwill
 
25.04.13
17:19
(68) Вот я предлагаю "картину целиком". С учетом ограниченной "оперативной памяти" человека. "Простыня" человеку не удобна.
73 DJ Anthon
 
25.04.13
17:21
(72) сделай. что тебе мешает?
74 Maxus43
 
25.04.13
17:23
(72) целиком - это надо видеть например тенденции продаваемости различных групп товаров на протяжении последнего года. как это выразить в 3-х циферках?
75 drcrasher
 
25.04.13
17:24
(69) я тебе так скажу: есть складская программа, которая умеет делать приход и расход товаров.
и никто! никогда!! не знает, сколько товара в ячейке, какие есть обороты и прочее. ибо НЕТ ОТЧЕТОВ.
ни одного положительного отзыва о ней я не слышал.
76 drcrasher
 
25.04.13
17:25
ну и до кучи:
на всяких сайтах чудо разделы "с этим товаром часто покупают" - это что? не отчет?
77 sunson
 
25.04.13
17:26
сообщение пользователю "на вашем складе по неизвестной причине пропал весь товар" =)
78 Анна_84
 
25.04.13
17:28
(72) Вы предлагаете переложить принятие решений на систему - система анализирует ситуацию и предлагает готовое решение пользователю. Вы представляете себе такую систему? Способную принимать решения?
79 Живой Ископаемый
 
25.04.13
17:55
2(76) это система Дата-Майнинг, в 1С представлена объектом АнализДанных
80 DexterMorgan
 
25.04.13
17:55
ТС,возьми любой отчет, благодаря пользовательским настройкам, в тч группировкам, отборам, сортировке на большинство вопросов он может ответить себе сам, не привлекая программиста. Ты же собираешься программировать ответы на ВСЕ вопросы, которые есть и могут возникнуть? Я поздравляю тебя! ТЫ ДОЛБАЕБ!
81 DexterMorgan
 
25.04.13
17:59
быть в 44 года тобой - это ОМГ!
82 MSII
 
25.04.13
19:23
Не, ТС прав в том смысле, что было бы клево вместо отчетов задавать системе вопросы типа - покажи мне 5 самых крупных дебиторов по этому подразделению, покажи документы, в проводках которых аналитика по 60 счету не заполнена ну и т.п. Только вот такой системе, если бы она существовала, сотрудники из костей и мяса были бы не нужны.
83 Infsams654
 
26.04.13
09:34
я согласен с (0) полностью. Что мы мудрим, давайте создавать или обслуживать (если уже создана супер) системы 1С. Главное, чтоб она выдавала не 3 цифры, а просто "Пошел нафиг".
Если не выдает - зарплаты не жди
84 exwill
 
26.04.13
10:34
(74) Тенденции в 3 "цифрах"? Пожалуйста.

"Выявлено существенное снижение продаж по:
Товар А
Товар Б
и еще по ххх товарам"

Товар А - первая "цифра"
Товар Б - вторая "цифра"
ххх - третья цифра
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший