Переножу работать на фикси из франча. Насколько стоит проявлять инициативу или лучше в начале понять коллектив.

Стоит начинать продавливание перехода с 8.1 на 8.2? Использования снегопата (надо бужет добиваться выделения денег), стандартов разработки и т.д

(101) С "такими" руками вообще противопоказано заниматься этой деятельностью :)))

(96)Они видать с таким трудом его осилили, что считают верхом развития 1Сника :)

(102) я уже писал выше, аналогии неудачные. Использовать лопату для подготовки котлована под многоэтажку - это глупость. А вот использование снегопата - это на личное усмотрение программера,но никак не характеристика умственных способностей.

(102) Считается, что лучше всех знает жизнь только тот, кто видит ее только из окна персонального автомобиля! Но надоть иногда и пешечком земельку потоптать

(106) Пешочком уже в жизни было когда был ASM и консольный DOS: каменный век уже позади! Пора смотреть на ПРОГРЕССИВНУЮ, КОНКУРЕНТНОПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ АВТОМАТИЗАЦИЮ
:)))

(107) без лозунгов, нужно ответить да или нет: не владея снегопатом можно что нибудь автоматизировать на 1с?))

Нужно обеспечить нормальную работу системы, это самое главное
Мне, помнится, наоборот говорили типа все переделывай
Не поддался, пошел по пути доработки того что есть иначе был бы коллапс

(88) нормальный руководитель намного лучше тебя знает что требуется бизнесу, в какой степени и когда. И не тебе это решать - человеку, который даже имен новых коллег не знает.
Ты знаешь один инструмент - снегопат - это инструмент твоей прибыли. Руководитель знает десяток инструментов - через них он реализует стратегию бизнеса. Ты ему с своим снегопатом нужен для определенных задач, их он скорее всего обозначил на собеседовании. Делай то, что на собеседовании было поставлено, как раз для этого и есть испытательный срок.

а вообще есть золотое правило для всех новых коллективов: слушай в десять раз больше чем говори

(108) если выкинуть из твоего предложения буквосочетание "1С", то можно вообще познать дзен IT/

(110) Нормальный нач. сопутствует и даёт возможность спецу реализовать поставленную задачу в благоприятной среде(правильно организованное рабочее место, доп. и помогающее ПО, хелпы), а ущербный и закомплексованный нач. ВСЯЧЕСКИ сабботирует и препятствует работу своего подчиненного потому, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЖАЛКИМ АУТСАЙДЕРОМ И ТРЯСЁТСЯ И ДУМАЕТ, ЧТО ЕГО ПРИШЛИ ПОДСИДЕТЬ!

(113) Сержант имел в виду владельца(ев), наверное
Мне лично пофигу бы было на семерке мой бизнес работает или со снегопатом если бы он работал :)
Если 8.3 с набором полезных фич на современном железе не позволяет эффективно решать поставленные задачи - нужно менять... но не платформу или сервер, а специалистов (это самое важное)

(114) В том то и дело, что НЕнормальный нач.(ущербный и закомпл.) на короткой ноге ходит и накручивает("капает" и плетёт интриги) Владельца или ИТ-директора, что мол взяли суперспеца с профильным образованием, а с него как "с козла молока".

(88) для руководителя ИТ в общем-то пофигу - снегопат у тебя, мобильные инструменты разработчика или еще что. Мои коллеги начали использовать снегопат недавно. Как они качественно работали до того, так качественно работают сейчас.  

(111) "есть золотое правило для всех новых коллективов: слушай в десять раз больше чем говори"
о! мудро.

(110)
"Жираф большой, ему видней".
А если мудрый начальник тебя посадит за гигагерцевый целерон с 512 метрами оперативы ?
Тоже будешь говорить, что начальство лучше знает?
Худо-бедно ведь крутится конфигуратор, работайте.

(116) ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО РЕАЛЬНО СТОЛКНУЛСЯ С НАЧАЛЬНИКОМ, КОТОРЫЙ СКАЗАЛ:" НЕТ, НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ." и ни одной Фичи нельзя установить, никакой помогалки. ВООБЩЕМ БЫЛ ОН РОДЫЧЕМ Дира по персу. И через 3 мес. Я ПЛЮНУЛ И УШЁЛ.!

(118)  надо было сразу уходить

(117) Если у пользователей такие же компы, то для разработки это оправдано :)
Видел большущий склад, который работал на самописке на FoxPro, так что все относительно
Главное - решает ли быстро и качественно ИТ отдел поставленные задачи или нет

да перестань ты капсить, как овуляшка весной, чесслово

(119) Сразу была расписана "красная ковровая дорожка" и кофе со сливками 5 раз в день, но по ходу начу(сам он химик-технолог) АБСОЛЮТНО СПЕЦ БЫЛ НЕ НУЖЕН(я был 4 за последний год)

(117) а если марсиане прилетят? бред какой-то. Если тебя взяли на работу, то ты обязан работать в этих условиях. Ты намного мобильнее и свободней работодателя - ты всегда можешь уйти в другое место.

(117) правильные запросы в консоли писать можно и на более простом компьютере, это вобщем то одна из главных задач. Да и набирать код суперкомпьютер не нужен.

я вот тоже нифига не пойму этой ейфории по костылю, называемому снегопат. все это от лени.

(122) я не пойму, ты чего плачешь? не нравится - чо вообще пришел? Химик-технолог - и чо? у меня масса знакомых с образованием "не айти", которые намного грамотнее профильных. Айти это такая сфера, где профильная вышка не дает решающего бонуса, все зависит от самообразования.

(125) Я наоборот в приподнятом настроении. Плачут ЖЕНЩИНЫ, КЭП!
Но ты меня извини, если он максимум(2 года в ИТ) и может всего лишь накрапать цикл и краем уха слышал об объяявлении переменной, но в тоже время пяткой в грудь лупит, что "Бога ИТ за бороду схватил" и хочет, чтоб было ВСЁ И СРАЗУ, при этом не предоставляя ни должного времени, ни возможностей, То тут БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

(117)
Марсиане бред.
А вот оборудование рабочего места не бред.
Не касаясь нужности/ненужности снегопата - если конкретный человек с ним работает эффективнее - почему ему нельзя просить у начальства его приобретения?
Как говорил мой ротный - кроме тебя самого ты никому не нужен.
Пока ты сам не придешь и не подсутишся - никто для тебя палец о палец не ударит. А у китайцев есть пословица - "больше всего масла получает то колесо, которое громче скрипит".
Нравится вам язык засунуть перед начальством, мол ему виднее - ваше право, вытягивайтесь во фрунт и экономьте ему сумму его ужина в кабаке.

(127) ты такие ситуации видел? ну когда специалиста ограничивают дебильными условиями 2 гигагерца 512 памяти?
о чем разговор?

(126) тебя за капс уже пора забанить. Модеров пока нет в ветке.

(129) Да ладно, не так всё критично! Сегодня праздник!

(120)
Для тестирования это оправдано. Для разработки нет.
Или по твоему код для микроконтроллеров надо разрабатываь на микроконтроллерах?
(124)
Открой конфигурацию с УПП на 512 метрах оперативы, и поковыряся в ней. Потом опишешь впечатления.

(129) У тебя в карточке написано что ты модер.

(127) никто не спорит что рабочее место надо готовить под себя. но уверен, что многие засунут свой язык туда куда вы сказали, когда им предолжат самим заплатить за сомнительный (по мнению руководства) инструмент.
лично у меня из доп инструментов только консолька со времен 8.0. считаю что больше ничего и не нужно!

"Открой конфигурацию с УПП на 512 " - не надо утрировать, таких компов уже нет наверное даже у пользователей, это во первых. а во вторых, я не понял, если сам конфигуратор будет тупить, то непонятно как может снегопат помочь работать быстрей?

(132) я стараюсь избегать модерирования веток, в которых участвую.

+133 я бы на месте руководителя разрешил хоть личную секретаршу, если она будет стимулировать. но за свой счет!

т.к. необективность, и т.п.

(128)
Это был абстрактный пример, антитеза к твоей мысли, что "руководство всегда лучше знает, а ты молчи в тряпочку".
Одна из задач руководства - обеспечить нормальное рабочее место.
Если сотрудник считает, что в нормальное рабочее место входит некая программа - он вполне вправе доносить эту мысль до руководства. И даже если руководство против - он все равно может снова пытаться доносить эту мысль до руководства. А просто "молчать в тряпочку" - рабская позиция.

(133) "лично у меня из доп инструментов только консолька со времен 8.0. считаю что больше ничего и не нужно!"
ну... это тоже крайность. есть много клевых штук. я использую мобильные инструменты разработчика - офигенская вещь. правда, я не разработчик, мне снегопат не нужен.

(133)
Я оспариваю не тезис "руководство вправе отказать".
Я против тезиса "сотрудник не имеет права просить".
А что вы в работе используете либо не используете сугубо ваше дело, мне не интересно.

(137) это как бы по дефолту - что руководство заинтересовано в твоей эффективной работе, оно тебе за эффективную работу деноги платит, и неплохие. Поэтому тот пример из разряда "марсиан".

Вообщем мораль такова, что при устройстве на работу изначально надо интересоваться(даже если Вам показалось, что люди приветливые и предрасполагающие) такими важными моментами:
1) Есть ли наличие Интеллектуального помошника - Снегопата. Если нет, то готовы ли его приобрести(Для предприятия это сущие копейки)
2) Есть ли возможность ставить доп. ПО (Я в своё время даже Total Commander, к которому очень привык, не имел возможности поставить или скачать(!)Portable и пользоваться)
3) Готово ли организация покупать обучающуюю литературу. (Попросил книгу "Проф. разработка", так нач. заныл, что ты тогда кто, если тебе нужны такие книги?)

"Если сотрудник считает, что в нормальное рабочее место входит некая программа - он вполне вправе доносить эту мысль до руководства. " - очень похоже на то, как дети разводят родителей купить им игрушку.

(141) то что вы к чему то привыкли работодателя мало волнует. привыкайте пользоваться тем, что есть у него. и буде все ОК!

(143) Как бы не так. Два раза на одну удочку уже не поймаюсь.
Таким конторам: "До свиданья!"

(117) мудрый начальник как раз посадит программистов за целерон, и тогда пользователи не будут знать печали под названием "база тормозит".

(144) не стоит прогибаться под изменчивый мир ...  :))))

(146) Стоит вкладываться тотально и плодотворно там, где есть человеческое отношение.

(143)
Рабская позиция.
Причем когда вам вашу же позицию доводят до абсолюта (512 метров) - начинаются экивоки, рассуждения о "хороших" работодателях, и т.п. и т.д.

(141) у тебя проблема с общением. Вместо того чтоб пообщаться, обосновать и т.п., ты истеришь и ставишь молча какие-то условия, о которых никто не знает. Истерика, дефолт..

ставлю дайм, ты работаешь за маленькие деньги

(147) "человеческое отношение" - это наживка, посредством которого затыкают рты специалистам среднего уровня, т.е., большинству..

(145)
Мудрый начальник в этом случае получит срыв сроков и несделанную работу, ибо при выгрузке базы 1Ска померла.
Или по вашему софт для смартфона надо разрабатывать на смартфоне?

(147) у каждого психопата под "человеческим отношением" что-то свое. Будучи даже самым сильным руководителем и психологом всея руси - очень сложно узнать что ты подразумеваешь под этим, если ты молчишь..

у меня есть сотрудник, которому для душевного комфорта нужна полная изоляция от людей и сложные задачи - иначе он остальное воспринимает как "нечеловеческое отношение"..

(149) Проблем с общением абсолютно нет. Работаю за деньги, которые считаю рыночно оправданными 1000$/мес.

(152) -> (141)

(151) если начальник мудр, он в планах учтет и количество  необходимых выгрузок. Или по Вашему разработка на 1с предполагает бесконечные выгрузки базы? К тому же, мы говорим о разработчике 1с..

(154) у тебя проблемы с общением даже здесь. Ты орешь капсом и никого не слушаешь.

(157) + и на мой вопрос выше не смог ответить))

(157) А что капсом разве мона орать? Я думал, что лишь подчёркивать основные тезисы. :)))

(158) Какой ещё вопрос?

Будь самим собой - играя чужую роль, все равно быстро обос..шься.
Если бы новенький мне первым делом, ничего н показав, стал орать "а давайте снегопат" - это было бы умильно.

(158) Ответ на (108): "Да можно, но нужно ли(Стоит ли копать лопатой если есть экскаватор)?"

(148) это не рабская позиция, а отношение к работе - выполнять задачу имеющимися средствами. Там где что то не нравиться, то договариваюсь чтоб устраивало. а если не получается - просто не работаю!

(156)
Ты сам за целероном работаешь?
Или у тебя начальник не настолько мудр?

(162) ясно..категоричность суждений типична для адептов:)

и для подростков..

(163)
Вот! Вот ради второго вашего предложения я и устаивал этот спор.
Согласись, если бы ты его указал в (143) - оно бы в корне поменяло его смысл.

(164) я за целероном в упп работал.. А чтобы не заморачиваться на мудрость начальников, я избавился от них..

(165) С чего бы это? :)) эта приклеенная Вами типизация не имеет никакого отношения ко мне.
(166) мда уж, а я то думал, что это понятие охватывает все возрастные категории.

(165)
Но ты же тоже адепт. Адепт религии "мне хватает штатных средств а все остальное от лукавого". Причем даже просто попробовать не желаешь. Боишься за слабость своей веры?

(170) + ".. Причем даже просто попробовать не желаешь .."
Тем более демо-версия полнофункциональна и бесплатна!
v8: Новая демо-версия Снегопата

(170) да за мою веру не переживай, она крепка. И рассуждения мои направлены не на вменяемую мне позицию. Обсуждаю я вопрос автора, а не снегопат.
чтобы удовлетворить твое эго - я знаком со снегопатом, но мне сей инструмент не нужен. Но это же не значит, что инструмент плохой или я плохой спец, верно?

(171) есть вероятность, что с этим я  ранее вас познакомился..

(168)
продолжаете ли вы работать за целероном или все-таки обновили свою технику? Все-таки мудрость безотносительна к тому, начальник человек или нет, и значит по вашим словам - вести разработку на отстойном железе - мудро.
Так как, сами к себе вы применяете то, что считаете мудрым?
Все таки вы сам себе начальник как-никак.

мы обсуждаем клиническую ситуацию автора (со слов автора) или сферический идиотизм в вакууме?

(173) Вполне возможно. Все кто осознал значимость - пользуются и получают удовольствие и профит. Остальные консервативно старым дедовским методом топают своим путём.

(175) По-моему уже разобрали полёты: кому лететь, а кому пещком.
Всем спасибо за беседу.

(172)
Делать выводы о вашем профессиональном уровне только на основании об использовании, а равно и неиспользовании вами снегопата - я не могу.
Равно как и вы не можете называть его "костылем для слабоумных".

(174) у меня очень навороченная техника, потому что приходится не только кодить, а выполнять кучу задач, связанных с администрированием..относительно производительности техники разработчика - можно обсудить в Др ветке. И там я приведу аргументы за и против своего мнения. Правда, без крайностей с 512 озу..
(175) адепты тянут в вакуум:)

(178) вы явно меня с кем то путаете..вследствие чего наговариваете на меня, приписывая мне чужие слова..

(177) если можно совет, то: поменьше эмоций, побольше конструктива. И мушку спилить - очень помогает в карьере.

(180) + стоит перечитать ветку: ни за, ни против снегопата Моя скромность не высказывалась

Тест, сообщение не могу отправить....

Прикольно нафлудили :) (177) или троль, или глуповат.
Про доп инструменты - тут просто. Типа со снегопатом я кодю 1000 строк овнокода в день, без - 800 строк овнокода. Итого профит при приобретении - 25%. И эти выкладки непосредственному начальству. Откажет - ну и пофиг. Хоть правда за целерон посадит с 512 мб ОЗУ. Ты же не во франче, а в фикси. Кпд упадет на 90%, зп останется прежней. Любое требование желательно подкреплять аргументами зачем тебе оно нужно и что даст для текущего проекта/задачи. Если мне нанять секретаршу, которая будет заниматься моими входящими/исходящими письмами и носить кофе - я сэкономлю около часа рабочего времени в день. Но зп секретутки > 1/8 моей зп, поэтому это не целесообразно. Как-то так.

(10) кодером. Но надо много работать с пользователями
(38)не, на фикси перехожу. Мой принцип - "Франь на франь не меняют"
Какой стиль общения выбрать на Вы или на Ты? Особенно с начальниЦЕЙ (примерно моего возраста). В отделе будут еще 3 прога

вот чего я точно боюсь, так это отупеть и деградировать на фикси без атмосферы технического и творческого поиска.

Отпускали бы с фикси во нормальные франчи для повышения квалификации. С сохранением з/п и места. Мечтать невредно...

(0) Чего за франч, если не секрет? Хороший? :)

(186) не поверишь , порой и на фикси очень даже развиться можно ... порой такие задачи решать приходится
ЗЫ к слову говоря на фикси обычно есть возможность "поучиться" вполне официально - на курсах

(0) Обязательно сначала обоссы свой угол и выбери самку. Затем займись выбором угодий для пропитания.

(185) >Какой стиль общения выбрать на Вы или на Ты? Особенно с начальниЦЕЙ (примерно моего возраста). В отделе будут еще 3 прога

"моя госпожа" будет вполне к месту...

(12) радаром сканировал или щупом промерял ?

(0)
ракам

(0) первое время не играй на работе в танчики

на мизду не ходи

(0) а если серьезно, смотри как другие делают, не ошибешься
Есть такая техника, чтобы войти в доверие, повторять жесты

(0) бэкап сделай

(0)Перестать франить-это же психологию надо менять,не факт что долго продержишься

(0) В джентельменах удачи (в оригинальной версии) можно посмотреть, как герой Леонова вливается в коллектив

Гы. Кодеры в ветке меряются количеством настрачиваемого в день кода. Дожились. То, что у нормального программиста не наяривание по клавишам должно основную часть времени занимать, а _продумывание_ кода, уже все, не катит?

Не, есть, конечно, определенного склада ума личности, которые сначала нагомнокодят две тыщи строк, потом рефакторингом до тысячи урезают, при этом убирая индусские затычки... но я таких не понимаю.

(199) Претендуешь на истину в последней инстанции?Ну-ну

(148) нифига не рабская позиция, что есть в конторе на том и колпашишь и мне пох на это

(200) Зачем мне на что-то претендовать? Гомнокодеры на мое мнение с высокой колокольни плевали, дальше будут привычными "методиками" пользоваться. А коллегам-разработчикам прописные истины даром не нужны, они их с опытом вкурили давно.