Приветствую всех.
Как многим (а некоторым счастливцам ещё нет) уже известно, 1С выпустила тестовую ЗуП 3.0. И всё бы круто, но выпуск этот наложился на период выбора новой конфигурации, для расчёта ЗП руководством . До этого была самописка на 7.7. Родилась задача: "Сравнить 2.5 и 3.0 и сказать на что мы переходим" . Такая постановка вопроса сначала вызвала панику, т.к. если при выходе тестового релиза - рассматривается вопрос о переходе на неё - это для меня дико и достаточно экстримально.  В общем то проанализировать функционал - уже в общих чертах можно, НО один из пунктов этого анализа - является "Описать существующие реальные недоработки (Реальные проблемные ситуации конфигурации на текущий момент, те самые, которые 1С предлагает отправлять всех юзверей на [email protected] в своём пояснительном письме. Конечно же как у многих "Простых смертных" доступа на "Партнерс" у меня нет. Вопрос , а точнее даже просьба ... ребят если у кого есть туда лазейка ,подсмотрите , насколько там уже накапало информации про эту конфу ...

(9) это к вопросу управленческая/нет
В целом да, оффтоп по твоей теме :)

(9) На текущий момент - через выгрузку в бухгалтерию ...  это , чтоб как говорится если за помощью пришёл - отвечай по форме ... )

(9), (2) На смену одним извращенцам пришли другие))

У 3.0 есть один глобальные недостаток, который перекрывает любые достоинства - она бета

(12) Это - конечно , да ... Но увы они могут "Требовать анализ" ...

Ну судя по http://users.v8.1c.ru/version.jsp?id=HRM30&ver=3.0.5.22  Анализ пока собирает сама фирма 1с :) Это разве не аргумент?
А суд по партнерке вещь неблагодарная мне кажется. Кстати ты имеешь в виду какую партнерку?

(14) К сожалению , нет, не аргумент ...

"Партнерку" я имею в виду "Обсуждение данной версии будет доступно для партнеров в форуме http://partners.v8.1c.ru"

темы оттуда по ЗуП 3.0 http://shot.qip.ru/00czr3-31q1ISy3v/  и что вам это даст?

просто покажи историю развития УТ11 от альфа и до беты.

(15) А то что отчетность не сформируете в этой бета-версии и не сдадите, это аргумент? Пока даже приблизительных сроков нет её выхода. А к моменту выпуска очень многое может поменяться в конфигурации, так что в текущем состоянии делать анализ не имеет смысла, имхо.

(0) бета версия находится на стадии тестирования, т.е. потенциально имеет ошибки, про которые ещё НИКТО не знает. Что даст руководству анализ, который ЗАВЕДОМО содержит НЕ ВСЕ данные об ошибках и недочетах? ;)

Новые руководители извращенцы со стажем?

(16) О_О то что надо ... а можно штук 10 -15 где-нить организовать ?? , чтоб у них точно отпало желание в эту сторону пока смотреть ?

(18) Любому человеку , который может отличить демо-версию от полной - это понятно - вопрос именно анализа...

(19) как это преподнесли мне : "А потом , будешь следить когда это исправится"

(20) про стаж не уверен, но сам способ извращения - достаточно суровый

(16)  всмысле , даже в *.тхт .... буду нереально признателен !

(16)  10-15 тем с внутренностями всмысле...

(19) ну 1С может и не все ошибки ЗУП 3.0 знает, но ты же профессионал - протестируй и проанализируй, чтобы у нас была полная информация (с) Руководство.
Автору: скажи руководству, что чтобы решить их задачу, тебе нужна команда тестеров из 5 человек и 3-4 месяца работы.

(23) просто следить или следить и при этом работать в реальной базе ЗУП3.0? :)

(27) В яблочко ...

5 тестеров и 3-4 месяца - думаю можно успеть самим ЗуП 3.0 нарисовать ... снуля ...

(28) это будет официальной отмазкой от этого изврата минимум до выхода Оффициального релиза ...
Думаю - если будут эти "Ошибки" то переход будет на 2.5 - что не может не радовать ...

(29) Ты адекватный нет ? или под стать руководству ?
ЗУП с 0 ты не нарисуешь за 3-4 месяца 5 кодерами, ну или ты ЗУП просто никогда не видел и не понимаешь что это такое.

а вообще я б те советовал зайти на hh.ru и порассылать резюме. такие веяния в руководстве ИТ - это как выпадение масок для дыхания в летящем самолете... так сказать, верный пизнак попы.

(31) соглашусь про "Нарисовать снуля" всё же погорячился ... Просто от таких задач у меня невольно начинается ступор ...

Ну с одной стороны соглашусь что переход на ЗУП 3 вроде выглядит более адекватно чем на 2.5 учитывая что переход с 2.5 на 3.0 будет как перенос остатков с 7.7 на 2.5
Но переходить в середине года доже не айс как бы)

И подозреваю что ТС даже УФ не знает не то что Зарплату))

так что в (31) хорошее предложение насчет поиска другого места работы)

тем более что переход планируется на ЗУП с самописки)

(33) ТС УФ знает, и ковырял их достаточно неплохо (насколько он сам может судить конечно же) ... Зарплату ... ну 2 года вёл ЗуП 2.5 (+1 год во франче на проектах в т.ч. с нуля дописывал премиальные блоки) ... но вопрос не в этом ... если вы решили мне объяснить насколько это бредовая ситуация - то не стоит тратить времени ... потому что я в центре этой самой ситуации ... Про непосредственно переход в середине года .. Не хочешь - увольняйся

собственно если у кого-то есть возможность помочь с этой ситуацией - буду нереально признателен ...

Напишешь сравнение - перейдут, хапнут кексов, ты виновен - кривой анализ предоставил; не напишешь - ты виновен, квалификация низкая;
есть отличная от нуля вероятность, что как бы ты не упирался, тебя уйдут, вон и формулировки соответствующие:
"Сравнить 2.5 и 3.0 и сказать на что мы переходим" из (0)
"на это они сказали - это решать нам" из (3)

Закинь удочку, пусть организуют тебе доступ к партнерке (мол задача требует ресурсов дополнительных), а там будешь смотреть как и чо.

(0)ЗУП 3.0 пока еще бета.

ИМХО оптимально переходить с 01.01.2015 (через 1.5 года) на ЗУП 3.0

Если переходить раньше, то придется использовать ЗУП 2.5 и затем переучиваться и переносить остатки через те же 1.5 - 3 года на ЗУП 3.0

(37) "Сказать" - имеется в виду "Сделать вывод на основании анализа" ...
Про вероятность тоже есть такая мысль , но хочется верить что эта вероятность - сводится к паранойе ...
Доступ к партнёрке - очень маловероятен , хоть и логичен ...
в любом случае что-то сделать придётся ... И хотелось что бы это "Что-то" было в адекватном русле (в данном случае "Зуп 3.0 Сырой, имеются следующие ошибки : 1., 2. ... и поэтому переход на 3.0 не актуален"). Функционал и т.д. это всё само собой разумеется ... но это мне по силам ...

(38) Я с тобой солидарен, но это нужно обосновать.. и в обосновании не хватает 1-го пункта "Текущие ошибки и недоработки Конфигурации" , который в короткие сроки 1-му человеку - реализовать ... проблематично

(0) А почему нельзя сказать правду руководству?
Сообщить, что информация об имеющихся ошибках в тестовых релизах предоставляется только партнёрам и доступа к такой информации у пользователя нет.

Зачем врать, зачем пытаться получить то, что вендор (1С) решил  не выкладывать в свободный доступ?

Что касается самостоятельного анализа, то тут уже упоминали про пятерых тесторов и кодеров и 3-4 месяца работы. Причем работы впустую, т.к. вся эта команда не будет иметь ровным счетом ни какой информации о состоянии ошибок - какие, когда и как будут исправляться разработчиками.

Ну и наконец - полное отсутствие хоть какой-нибудь документации и даже минимальной поддержки. Вы даже не будете в состоянии отличить баг от фичи.

Всё это не означает, что нельзя проводить предварительного анализа. Конечно можно. Но только не такого подробного. И уж точно ни какой речи не может быть о переводе реального учета на тестовую конфигурацию без поддержки кого-либо из партнеров 1С (франчей). Именно франч дает возможность получить доступ к информации о тестируемой конфе. 1С не зря указывает о необходимости ведения реального учета на тестовом релизе только при совместном принятии такого решения с парнером 1С.

PS Не удивлюсь, если готовый результат анализа надо отдать в понедельник сутра до директорской планёрки. А задача была поставлена в последний рабочий день перед выходными после обеда...

(39) Странно что нет доступа к партнерке если работал во франче, у меня он остался с тех пор.

(40) честно говоря не могу понять что именно тебя смущает , опыт работы с ЗУП как я понимаю не малый уже.

Неужели даже предварительный анализ трудно сделать того чего не хватает в ЗУП 3 по сравнению со второй версией?

По партнерке же видно что вопросов очень мало, зря картинку выложила чтоли? Это очевидно от того что мало кто на ней еще работает.

А с другой стороны, если УФ и ЗУП знаете, иметь такой опыт неплохо, это же проектная работа. Только нужно собрать команду и вперед))

кстати на почту выслала некоторые темы)

(39) Как только ты опишешь конкретные ошибки (не важно где ты достанешь это описание - выклянчаешь у кого-нибудь, кто имеет доступ к партнерке, или наковыряешь сам в ходе тестирования), руководство будет решать не принципиальный вопрос "переходить или нет", а сразу перейдет к конкретным вопросам "как исправить такой-то баг и в какие сроки".

(41) Дело в том, что эту правду руководство итак знает ...
Т.е. "Нужно сравнить и сделать вывод ... а где ты будешь искать информацию.. анализировать сам или на партнерсе или ещё где ... это твоя свобода действий" , лжи и вранья никакого небыло , т.е. я не как "Okey man" сказал "Есть" и в припрыжку побежал по коридору , я адекватно объяснил и про тестовые релизы и про сыроватость свежевыпущенных офиц. релизов. и про то , что я не Ленин и всего врятли я опишу , думаю они тоже понимают ...
Отсутствие документации и т.п. это всё уже в анализе отражено

А про PS - в общих чертах так и есть времени чуть больше ... раза в 2 ...

(42) ) спасибо за помощь , искренне спасибо,  а доступ на партнерс мне закрыли в день увольнения =(
Сравнение сделано , вопрос только в 1-м пункте непосредственно когда клик - выдаёт явный косяк конфигурации...

(42) у меня до конца года только было, с начала следующего года убрали доступ на партнерку.

(44) Вы меня пугаете, реальностью ваших предположений

(47) а про меня забыли просто)))

(42) Не забудь дать рекомендация купить ТС ведёрко вазелина.
Очень пригодиться, когда контора начнет первые штрафы платить за криво сданные отчеты в ПФР или неверно уплаченный НДФЛ.

Подобные внедрения (тестовых релизов на живом пациенте) допустимы только в том случае, если любую цифру бухи и расчетчики могут рассчитать и проверить вручную. И заранее знают, что эту проверку надо будет обязательно делать, выполняя двойную работу.

(0) я бы не делал

1. если сделаешь - будет много вариантов подцепить тебя.
будет ипать по мелочи долго

2. если не сделаешь, скажешь что в свободном доступе инфы на настоящий момент нет нужно подождать
разочек пожурят и все


я бы дал ошибки 2.5, а типа про 3.0 я ваще не в теме, что за жук это - пошлите меня на курсы ибо это продукт новый и неведомый

+ (51) а я так хочу расти в профессиональном плане в вашем дружном молодом и перспективном коллективе ;)

Меня успокаивает, что БП3.0 существует уже вона сколько - 2, 3 года, больше? - а все желающие спокойно сидят на 2.0.
Искренне надеюсь, что ЗУП 3.0 также промаринуют параллельно с 2.5 несколько лет.
Так что 2.5

Спасибо всем кто принял участие , с прошедшими праздниками ещё раз ) ... будем бороться дальше ... по крупицам набралось достаточно ) ... по теме всё ...

(50) По своему опыту , лучше наедятся на себя а не бухгалтеров, благо опыта составить отчётность и перепроверить - хватает

(48) >> Вы меня пугаете

Это чисто психологическая заморочка.
Человеческий мозг так устроен, что предпочитает решать конкретные задачи - "исправить ошибку такую-то..., сделать доработку такую-то..."
А глобальные вопросы, требующие длительного (а не пара дней) и глубокого анализа (с интервьюированием пользователей, описанием существующей модели учета, модели учета реализованной в 3.0, модели учета реализованной в 2.5 и т.д. и т.п.), требуют большой работы мозга и желательно не одного - а совместно с главбухом, кадровиками, расчетчиками, менеджерами и т.п.

+ (52) плюс обязательно не забудь сказать
что задача очень интересная тебе.
что ты погрузился в нее с головой-все праздники разбирался.
очень перспективная задача от руководства пришла.
что как только ты в ней разберешься ты станешь оооочень высокооплачиваемым специалистом ;)
ибо на ранке таких прошаренных еще нет, а ты за бабосы компании вырвешься вперед

(51) к сожалению это было бы слишком просто и шикарно , если перед каждой задачей , руководство отправляло бы на курсы по этой задаче , но увы не всегда так

(55) Проверить самому - это как само собою разумеющееся.

(53) (57) это тоже как вариант, но он будет зависеть от этого "Анализа"

Если честно, не понимаю метаний руководства. 1С в любом случае отточит процедуру безболезненного перехода. Так что вы, переходя сейчас на 2.5, потом НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ. Миграцию с 7.7 так и так проводить 1 раз. Не вижу разумных причин цепляться за 3.0 сейчас, принимать решение 2.5/3.0 сейчас, и вообще тратить время на этот анализ сейчас.

Может, что-то упускаю?

(61) "1С в любом случае отточит процедуру безболезненного перехода"

ржуизподстола

(59) Уже как Отче наш )

(62) Ну не ко дню релиза, но чуть позже точно. :)

(0) искать баги в версии 3.0 это глупая и беспощадная затея. Если руководство изволит мудить, то ваши действия: доносите до руководства чтобы бухи описали весь функционал который им нужен и дальше смотрите, имеется и нормально ли работает этот функционал в версии 3.0. Если нормально работает и имеется, сообщаете об этом руководству и переходите. Если впоследствии выясняется, что чего то нет, что забыли указать бухи, то косяк не ваш.

(64) ага. Покажи мне процедуру безболезненнго перехода с зик на зуп....

(61) насколько я знаю - переход 2.5- 3.0 через остатки а не как в БП , так, что как замечено в (33) , посути это будет не в 1 клик...

(65) +1000000

(66) Ну с семерки понятно. А тут 8.2-8.2, другое дело.

(67) Ссылку можно?

(65) " чтобы бухи описали весь функционал который им нужен " - это утопия

(61) >> Может, что-то упускаю?

Безусловно.
Во-первых, переход 2.5 - 3.0 вряд ли будет абсолютно безболезненным.
Во-вторых, обучение пользователей придется проводить дважды - сначала на 2.5, а потом на 3.0.
В-третьих, индивидуальные доработки под специфику заказчика - тоже придется делать дважды - сначала для 2.5, а потом для 3.0
Ну и наконец, перенос данных. Если переход 2.5 - 3.0 будет не через обновление, а через перенос данных, остатков и оборотов, то наверняка придется допиливать типовые правила для переноса нетиповых данных.

И это только то, что приходит в голову сразу.

(69) к сожалению ссылку сейчас дать не смогу ...

Посмотрел я ЗУП 3.0. Там половины документов фактически нет. Реально на неё переходить года через 3 только, когда будет сниматься с поддержки 2.5

(39) Доступ к партнерке - это ты перебрасываешь мяч на их сторону, и голова теперь болит у них, а не у тебя.

(71) Я полагаю, переход с самописной конфы (8) на типовую задумывается не для того, чтобы переносить туда функционал, а для того, чтобы от него избавиться и юзать типовой.

Насчет обучения - возможно, если пользователи тупые и восьмерки в глаза не видели. У ТС это похоже не так (БП, УТ11).

Насчет перехода - тоже попрошу ссылку, реально интересно.

Контора то большая, сколько человек в штате??

(73) по слухам к концу этого года будет нечто похожее на "Стандартный офиц. релиз от 1с"

(76) около 500

(77) Соответственно, только в будущем году имеет смысл вообще что-то анализировать, а переходить в режим промышленной эксплуатации - не раньше 2015-го.

(78) Тогда вам точно стоит стать партнерами 1С. Еще и скидку на покупку лицензий и книг получите.

(75) >> Насчет обучения...

3.0 на управляемых формах.
Потребуется как минимум несколько занятий для пользователей по особенностям использования управляемого интерфейса.
И это в том случае, если функционал 2.5 и 3.0 абсолютно идентичны. А это ни фига не так.

(78) это все пользователи 1с?

(81) нет, это "Человек в штате" , пользователей - около 50

(79) неуверен что сейчас этим - кто-то будет заниматься - т.к.  сейчас все в состоянии "Куража" от УФ от 1С

(75) >> переход ... задумывается не для того, чтобы не переносить туда функционал, а для того, чтобы от него избавиться и юзать типовой.

В теории да. В жизни так не получится. Какие-то минимальные дописки делать придется. Надо быть реалистом.

(83) Так надо убедить, как-никак скидка процентов 50...

(84) Ну почему, в 2.5 почти все реализуется штатным функционалом, а то, что нет - в виде нашлепок, не влияющих на текст конфигурации.

(84) Дописки - лучше чем конфигурация написанная человекой (который уже на пенсии) на 7.7 , В любом случае 2.5 даже поддерживать удобнее (и информации по ошибкам уже вагон), а так .. каждый косяк - лезь в код и пошагово ищем где и за что запнулось ...

(85) Соглашусь, видел 2.5 с 200+ пользователями , и достаточно широким используемым функционалом ... с мелкими дописками , которые занимают 1 час при обновлении, когда из 50 Торг. точек приходят эксели в произвольных формах ... а на выходе получается расчитаные премии с формулами , привязанными к конкретным лицам ... уж куда уж больше то для зупа ... Разве что производственные блоки дописывать какието

(83) >>  все в состоянии "Куража" от УФ от 1С

Попробуйте заручиться поддержкой ключевых пользователей (главбух, нач.кадров, ведущий расчетчик). Эти люди реально понимают что такое работать с программой, которая заведомо может выдавать ошибки. УФ для них - всего лишь очередной ненужный "бантик".

Попробуйте довести до ИТ-руководство, что готовы поделиться с ними вазелином из купленного заранее ведёрка, когда главбух не сможет сдать правильную отчетность или рассчитать НДФЛ. Это должно несколько ослабить "кураж от УФ" и охладить горячие головы.

(88) Нач кадров и ГБ , к сожалению - как раз сторонники "Бантиков и ленточек" ... а про ИТ-Руководство - надеюсь этот анализ и будет тем намёком про заветное ведёрко

(85) >> почти все реализуется штатным функционалом

Ключевое слово "почти".
При переходе 7.7 - 2.5 - 3.0 даже минимальные дописки и нашлёпки придется делать дважды - для 2.5 и для 3.0. И еще не факт, что все эти дописки можно будет реализовать идентично.

(90) Я даже больше скажу сам код придётся переписывать с учётом новой структуры конфигурации (когда половину РС заменили реквизитами и ТЧ справочников и документов , а самих документов уменьшилось на порядок ...) но это уже вопрос времени и работы )

У меня на зуп 2.5 2000 штатных работников, работает как часы. Насколько я могу судить для 500 штатных работников
это 1 или 2 расчетчика зарплаты и 1 или 2 кадровика в базе. Имеет смысл года 2 ещё пробыть на самописке а потом уже переходить на 3.0

(0) Однозначно не советую пока переходить на 3.0. Переходите на 2.5

(0) Как вариант: "подсидеть" руководство ИТ-отдела :) Сказать, что все зашибись с 3.0, никаких проблем, "1С в любом случае отточит процедуру безболезненного перехода" (цы), а УТ11 и подавно вся давно в шоколаде. И вообще, даже лучше на УП 2.0 переходить ... на бету ... когда и буде появится. И вот когда у этого куроводства ИТ-отдела закончится запас вазелина ... вот тогда нужно будет одеть белый пиджак с белыми штанами, белым галстуком, белыми штиблетами и выйти на сцену со словами: ребята, здоровый консерватизм - наше спасение, а ЗУП 2.5, БП 2.0 и УТ 10.3 - нашевсё!

(94) Не повезло с родителями? Ничего, жизнь научит. Кто-нибудь тебя однажды "подсидит" вот так.

Мистер, если руководство туповатое, то туда ему и дорога, не ? ;)

Мистер, и вообще, как у вас с чувством юмора ? Папа с мамой у вас были жуть как строгие ? :))))

Ахренеть... Какие однако руководители бывают!!! Я то на кино грешил, что только там идиоты, а тут оказывается и в реальной жизни таких встретить можно...

Прогресс,мать его(с)

(100)

А по-моему вполне логично рассматривать возожность перехода сразу на актуальную версию.
Все равно 2.5 со временем перестанет поддерживаться.
Насколько я понимаю, никто не говорит, что нужно переходить со следующего месяца. Просто рассматривают варианты.
Я тоже рекомендовала бы по возможности хотя бы присмотреться к 3.0

(97) Чувство юмора, бывает, подводит. Но в каждой шутке... человек отражается, так или иначе.

(101) А 1С давно занимаешься? Если нет то просто скажу, что есть правило в общении с конфами от 1С - любая конфа от 1С становится работоспособной не менее чем через год после релиза. У ЗУП 3.0, если что, до сих пор даже релиза не было - тестовая версия... К чему присматриваться?

Если все будет также как С УТ 11 . То тогда работать можно начинать не раньше чем через 2 года после первого официального релиза

Кстати у нас в казахстане Управление торговлей для Казахстана, редакция 3.0 (аналог УТ 11.) Выпущена 17.11.2011 и был еще один релиз 03.08.2012.
Не пошел он у нас. Все кто покупает просят поменять на УТ 2.2 (аналог 10.3)
Так что даже гамотно содрать не смогли с УТ 11

Смотрел тестовую ЗУП3, на мой взгляд, для реальной работы пока категорически не приемлемо. Есть явные баги, есть архитектурные недочеты. В частности, интерактивный пересчет всех налогов и удержаний по сотруднику при изменении каждого начисления просто неработоспособен даже на пустой базе.. ждать по 5 секунд после ввода - вредно для здоровья. Им следовало бы расчеты в фоновый процесс вынести, что ли.. как с отчетами  и сделали, кстати.
А вот БП3 вполне себе летает, очень приятное впечатление от неё.

(0) Начни не с анализа программы - а с анализа используемого у Вас учета. Если он простой и без особых заморочек то и бета подойдет.

(107) Учёт - относительно простой, но ловить неправильные данные в отчётах, ковыряться день-два в коде, после чего сделать вывод, что это косяк конфигурации и к тому же бета (а значит Переход, и ведение учёта изначально было ошибкой) - ситуация вполне вероятная ... и крайне нежелательная ... хотя, что я объясняю ... неужто вы поручились бы за бету , даже если у вас было бы 10 сотрудников ?

(107) >> анализа используемого у Вас учета. Если он простой и без особых заморочек

На 500 сотрудников найти ошибку даже в самом распростом расчете найти не так уж и просто.