Внедряю подсистему заработной платы и кадрового учета на основании конфигурации УПП 1.3 на платформе 8.2 (фикси). Получилось что-то около 80-85 объектов (здесь только документы, обработки и отчеты!), причем около 30% новых, остальные либо доработать, либо просто внедрить. Нужно определить так называемую "среднюю температуру по больнице" одного объекта, чтобы выйти на некое приблизительное число человеко-дней для составления приблизительного графика. Вопрос: как кто определил бы норму объекта в среднем?

определять срок внедрения основываясь на объектах метаданных - это конечно новое слово в управлении проектами

если фикси, то бери полгода

С запуском каждого нового объекта метаданных в работу, времени на написание оставшихся все меньше и меньше. Пользователи тупят.

(2)  полгода мало, надо 3 года и повышенную ставку на момент внедрения :)

(1) Макс, пока все примерно, прошу ваши методы расценки

(2) полгода мало, я внедрял на произ-м предприятии ЗУП только регл. зарплату и за год сделал, считаю, что достаточно быстро

(1) +1
В одном франче взяли специального человека, который бы следил за "производительностью" работы команды прогов.
В цитаты вошла фраза этого специалиста "Иванов, вы очень плохо работаете - уже 3-ий день делаете всего один модуль проведения, равняйтесь на Петрова - он за это время уже второй справочник делает"

(3) будем проводить аналогию с процессами и методикой работы с досовской программой, все будет норм

(0) Вы собрались на 30% перепилить зарплатную часть в УПП?
Вы мазохист?

И что есть "норма внедрения" объекта "Справочник Физические лица"?

(5) чтобы определить - надо предпроектное обследование и т.д., если примерно - бери годик...
Есть же саботаж ещё, тупые юзеры и т.д.

(9) не переписывать, новые документы, обработки и отчеты = 30% от 85

(9) справочники, изучение прикладной области, постановка ТЗ, настройка базы, загрузка классификаторов и т.д. и т.п. пока не берем

(0)

в бух 3.0 примерно 1 миллион строк кода, стоит бухия 9000рублей,

берешь свой код, меряеешь количество строк

ТвояСумма = 9000/1000000*ТвоиСтроки руб

вот столько рублей ты и должен заработать.

зы
данный расчет не менее бредовый чем по метаданным

(13) я не просто кодировать буду, да и считать по строкам - не мой удел, строк меньше,а  функционал надежнее - вот оно мое

Тут год рождения и ТС всё говорит.

(15) "и" = "у"

(11) И что это за новые документы? Обработки, отчеты - это понятно. Это вообще перманентный процесс.

Что есть "изучение прикладной части"? Изучение прикладной части на машиностроительном предприятии со сдельно-премиальной системой оплаты, бригадными надбавками, северными коэффициентами и пр. хренью и в ларьке с голым белым окладом - они одинаковы по времени будут?

(14) разрешаю результат умножить на 10....

(17) думаю, что нет - не одинаковы, да и Вы ответ знаете

я бы отталкивался от числа сотрудников, числа пользователей, сложности оргструктуры и динамики ее изменения, возможно стоит учесть текучесть кадров, особенно на руководящих должностях, которые могут быть причастны к изменению требований к подсистеме.
и только потом учитывать объем функционала к внедрению.

(20) согласен, по-делу, что-то подобное вот здесь прочитал http://consulting.1c.ru/journal-article.jsp?id=351

(18) не могу знать сколько строк кода получится в еще не существующем объекте (

(19) Дык к чему тогда сабж?

И вообще - не трогали бы Вы типовой ЗУП. Особенно интегрированный в УПП.

(20) Геморрой не с этим, геморрой с хитропопыми видами расчетов, отражением их в бухучете, распределением по номенклатурным группам и заказам и пр. хренью.

(22) значит ты не поднимешь сабж...

(23) хочет граБЛями по лбу человек получить..)).. как получит, других будет отговаривать...

(23) никто не собирается изобретать велосипед и менять типовые механизмы расчетов, не волнуйтесь, я - не извращенец, все норм, прошу поделиться как Вы рассчитываете свои нормы.

(23) согласен. поэтому видимо мы до сих пор зарплату из ЗиК в SAP никак не переведем. 3й год в планах.
(26) это вы сейчас так считаете что никто ничего не собирается менять. но аппетит приходит во время еды, и подозреваю что вас ждет сюрприз, к которому лучше быть готовым заранее.
ну и как минимум жестко прописывать в проекте что он считается завершенным по окончании реализации того функционала что есьт в начальном ТЗ. дальнейшие доработки, поддержка - отдельный проект с отдельным бюджетом трудоемкость и цена которого будут рассчитываться совсем иначе.

подсистема ЗУП это черный чемоданчик, для рядового фикси рекомендуется забыть о том что там ее можно снять с поддержки.

(26) методом полета напильников на север и почесывания затылка.. при обосновании расчета нос чесать нельзя - спалят.

(26) берешь бумажку, сверху рисуешь кружок. ниже делишь кружок на части все меньшие и меньшие, вплоть до таких частей, которые можно адекватно оценить, хотя бы неделями. всё.

+(30) забыл сказать, в первом кржке пишешь ВНЕДРИЛОВО, ну и там дале тоже кружки подписываешь

(27) нет никакой цены, я на фикси, ИТ-директору нужна примерная информация, а +\- потом все равно будет

(28) мне нужна информация вообще-то для подсчета времени, а темный ящик этот ЗУП или нет - я сам знаю для себя

(33) ну раз полгода мало, бери год

(34) думаю, с учетом кадровой подсистемы планирую уложиться около 15 месяцев, т.е. уже завершить.

Мы бы внедрили этот функционал максимум за 3 мес

(35) а план внедрения тебя не просят написать?

(35) представь, если бы топливо на пассажирских лайнерах(хоть морских, хоть воздушный) так же планировали бы

(36) мы - это несколько, а я - один. Ну и куда ж мне до Вас-то))

(39) там было ключевое "бы")

ЗУП внедряется "в одно лицо".

(41) Смотря где и смотря как.

(42) Мы ларьками не занимаемся. Речь о производственном предприятии в пределах тыс. работающих

(41) ну за 3 месяца и в одно лицо - видел  я уже результат таких работ

(44) +1. я так то за 10 минут поставлю и книжку вручу)

(44) Ну да...у вас там космические корабли бороздят...

+(45) надо рекламу дать. "внедрение ЗУП за 10 минут. дорого"

(46) чтоб за 3 месяца на 1000 чел внедрить - это надо чудо расчетчиков-бухов, которые сами хотят, и сами разбираются, и 1с видят не первый раз в жизни. И то не факт, на старых предприятиях совковых - там такой зоопарк с надбавками, стажами и т.д. что ппц

(43) Тогда смело заявляю - пупок развяжется. Сказочник Вы наш...

(48) Правильные соображения. Или уметь строить их, чего у фикси не получиться

(49) Мне-то почто. Я не нанимаюсь на проект. Я говорю о наших нормах.

(50) какая разница фикси или не фикси, говорим просто - специалист и нечего чего-то поднимать, а чего опускать, не секасом занимаемся

(43) название конторы можно?
пока что интерес праздный но чем черт не шутит, все равно с ЗиК слезать..

(52) установить ЗУП и подпилить - не проблема, проекты взлетают только с грамотными пользователями, не занимающихся саботажем (сиречь нежеланием переходить на 1с например с досовской удобной програмульки)

(52) Разница все же есть. Я был фикси. Человека со стороны всегда слушают, да еще опыт и знание предметной области. Я вообще тебе для того написал, что если бы я был твоим финдиром, то с планом на 15 месяцев я бы тебя выгнал.

(53) не могу

(53) УПП? Тогда интересно. Если просто БП+ЗУП, то только в нашем регионе

(55) я специалист, который показывает результат, именно потому у меня каждый месяц лежит достойное приглашение, а если бы да ка бы... Вообщем на результат работаю и если требуется врем на работу - значит требуется, зарплата - это не тот участок, который можно делать вторую ночь не спавши

(54) этот раз мне повезло, контингент довольно молодой и заинтересованный

(59) Сколько всего пользователей ОК+ОТИЗ?

(60) 6

(61) :)) Дружище, напиши в плане полгода и ты в шоколаде

(57) с SAP на УПП не переходят ...

(62) и 1800 человечков

(63) Очень даже и переходят. На моей памяти дважды. Сейчас пытаюсь окучить такой молокозавод

(64) Уговорил. 9 месяцев. И рабочую группу проекта

(66) ну какая группа, все на мне, аналитик-кодер-внедренец-консультант-технический писатель...

(65) + на моей еще один.

(65,68) значит SAP не внедрен был. с работающего решения на SAP переходить на УПП - это крайне странно.

(65)(68) правильно, на САПе разбогатели откатами, но оказалось что и учёт вести тоже надо, пришлось на 1с лезть...

(67) Переход на новую программу - повод привести в соответствии со здравым смыслом систему оплаты труда на заводе. Там обычно дофига всяких глупостей накапливается. Иначе погрязните в дерьме. Для этого и нужна группа

(69) А у вас все полностью внедрено и работает? Можно сказать, что получено отраслевое решение?

(70) Нет, дело не в откатах. Деньги на проект закончились раньше, чем закончился сам проект :) Решили работать на том, что успели внедрить. А недовнедренный SAP - это полная жесть. Это как автомобиль с двумя колесами только.

(69) Вы видели где-то полностью внедренный SAP? Есть примеры двух предприятий, где этот процесс перманентный на протяжении уже лет шести-семи :)

(72) не совсем понятно что имеется в виду под словом "все", но  блоки внедряются один за другим. в 1с прекратили работу в 2011 году, до этого еще около полугода был переходной период, ну и подготовительный - затрудняюсь сказать сколько)
+(74) ну вот у нас тоже 3 года идет процесс, основное все уже перенесено в него, кроме ЗиК пожалуй, оставшееся специализированное ПО, функционал которого перенести проблемно - постепенно интегрируется.

(74) с внедренным SAP HCM сталкивался...... а в R3 вели остальной учет... IT компания.

(75) Вы еще скажите, что налоговый учет у Вас в SAP ведется без проблем :))

А кто это у нас в Могилеве УПП внедряет ???

на сайте компании подрядчика висит саксесс стори о нас, в частности в отзыве клиента указано что внедрены:
планирование, бюджетирование, бухгалтерский и налоговый учет, МТО, управление имуществом, договорными отношениями, инвестициями и проектами капитального строительства.

(79) Гы-гы-гы.... Как-то я на сайте прочитал, что в одной из контор БУ и НУ ведутся в Аксапте, "бухи довольны", у внедренцев не менее 22см и все такое.

Как-то собираемся на одной из тусовок и меня знакомят с одноэсником из этой конторы. Но позвольте, - говорю я, у Вас же там Аксапта рулит. А в ответ:"Да какой на хрен рулит! Выгружаем все в бухию, правим и сдаем отчетность из нее. А за рекламу внедрюки нам скидку на внедрение сделали..."

(79) саксесс стори висит почти на всех, а работает у 10-15%, у 1с также на странице успешных внедрений. Да на нас висит там же, но не работает почти ничего из описанного)

(81) +100500

(81) Как-то на старой работе прикупил для изучения только что вышедшую УТ с тройкой лицензий по числу сотрудников.

Через пару месяцев мне звонят:

- Ну вы крутые! Не успела УТ выйти, а вы уже внедрили..
- С чего вы взяли? Мы на семерке до сих пор и переходить не собирается..
- Дык на сайте 1С саксесс висит! Ваша контора и описание - "успешное внедрение в конторе, занимающейся производством кирпича..".
- Какого на хрен кирпича? У нас торговая контора.

Одноэсники потом извинились и сняли эту хрень. Типа "Франч, продавший коробку, неправильно проинформировал..."

да, я в курсе подобной практики, но в нашем случае не совсем гладко и удобно для пользования - но работает. в 1с не выгружается ничего по крайней мере для сдачи отчетности))
еще один огромный блок близится по моим ощущениям к финалу учет состояния, техобслуживание и ремонт оборудования.
в общем процесс не идеален но явно демонстрирует положительную динамику. по тем модулям что внедрялись давно и где не было существенных доработок в дальнейшем, у пользователей уже практически не возникает вопросов, работают.

(84) "у пользователей уже практически не возникает вопросов, работают." угу, смирились бедные. Проходили мы это)

(78) никто не говорит "внедряю УПП", у меня конкретная задача

(83) странно, обычно там сканы доков с подписями и печатями, акты выполненных работ и отзыв руководителя. У нас по крайней мере так)

(87) Не, ничего не было.

Но это было давно, когда восьмерка еще в диковинку и УТ только вышла. Возможно тогда правила попроще были.

(87) у нас так же. но мы ушли в оффтоп.
по сабжу для 6 пользователей и 1800 человек имхо 30% добавленного функционала многовато. опыт работы с ЗУП есть? может просто не хватает знания имеющихся механизмов?
по срокам я бы ставил год, имея в голове что реально уложиться в полгода, и в итоге бы вышло скорее всего полтора )
но это я - с никакими знаниями ЗУП да и вообще 8ки самыми слабыми.

(89) опыт есть внедрения ЗУП 2.5, я знаю о чем говорю, мне необходим был один совет: как считать, хотя бы примерно, или точно методику, ссылки и т.д. но я не получил их. Первая тема на мисте и не взошло как-то, ну разберемся...

(90) " мне необходим был один совет: как считать," в (30) сказан совет. Причем самый правильный. если нет данных о предыдущих внедрениях.

(90) методики подсчета - нифига не простые, у ОРАКЛа например совя методика, позволяющая "гарантированно и в срок" сдавать проекты. Это высший пилотаж, а примерно  сказали - 9-12 месяцев бери и норм)

(90) Вам же сказали - методика трех "П":Пол, палец, потолок. Ну или по научному "методом Делфи".

Не все предприятия одинаковые. Не все процессы одинаковые. Не все пользователи одинаковые.

Полтора года - это перебор. За полтора команда нашей конторки ЗУП на 15 тыс. человек внедряла на достаточно сложном предприятии. Это даже с учетом небольшого послепроектного сопровождения (по сути полудовнедрение-полусопровождение).

+(91) темболее что если известно количество объектов, уже часть работы сделана. Берем каждый объект и расписываем что он делает,  с чего состоит. и дальше расставляете время по каждой "операции".

Господа, вас понял, благодарствую за помощь.

(90) и сколько месяцев ты внедрял тот ЗУП? вот оттель и пляши с поправкой на текущую контору.
только чую совета ты просишь не для оценки времени до запуска, а методику обоснования твоих вожделенных 15 месяцев :)

(94)+ и умножить полученный результат на три не забудьте -  1 норма времени + 1 тупят пользователи + 1 тупит внедренец/1сник (кто же без греха)

(21) кстати, спасибо за ссылку. сам пришол к необходимости сбора статистики для оценки работ.

(96) ЗУП в год зашел, здесь постараюсь год и 3 месяца, здесь есть свой маленький ньюанс, о котором не могу упомянуть здесь. Все говорят "много времени", а как предложить самим внедрить за такое же время, так никто и не может - вот и все, о чем тут перетирать, на словах - это на словах. Тут вопросы по ЗУПу на мисте не находят люди ответов, а Вы мне говорите "много" 15 месяцев.

(98) пожалуйста, сотка вот как