Привет, коллеги!
Первый раз столкнулась с ситуацией, когда производственникам не нужна подробная аналитика по этому параметру, а вот экономистам-нужна...
Если сделать справочник универсальным? какие то группы сделать доступными для производственников-там укрупненно будет. Они будут их указывать при Д20 (расходы) и К20 (формирование стоимости, выпуск продукции).
а вот при продаже (К90) бухи будут указывать другие элементы-более подробные...

Не могу пока сообразить-где это вылезет боком?
Кто-нибудь уже решал такую проблему?

Конфигурация-УПП

Это называется "пересортица" и создаёт ошибки в учёте. Нужна семейная пара - экономист и производственник, пусть вместе отвечают за классификатор.

(1) стопэ...что за пересортица? я проанализировала, вроде нигде не пересекутся...мож, что не учла?

Это настолько сквозная аналитика, что её надо пользоваться штатно, или переписывать под себя.

Примерно то же будет, если делать одну номенклатуру, а продавать другую - анализы будут давать 0 затрат по проданному и 0 выручки по выпущенному.

(2) например в БП вообще не закроется песяц если аналитика на 20 счете не совпадает с 90, в упп возможно иначе

(4) Термин "песяц" - это незакрывающийся месяц, да?

(2) А на каком основании при проведении выручки будут выбираться точные и подробные значения номенклатурных групп? Кто будет принимать решение? И закрытие с 20-го не будет схлопываться. Либо придется какими-то чудесным образом указывать в корреспонденции "нужные" элементы из проведенных по выручке номенклатурных групп.

(3) Они наверняка будут подчинять подробные элементы родительским, которые будут использованы в проводках на 20-ом.

(4) иначе возможно, если есть своя, собственной разработки процедура формирования проводок.

(5) он самый:)

(4) В УПП еще жестче секс с НГ.

Отчетность по аналитике субконто будет настолько подробной, что все остальные счета из плана счетов окажутся полезными только для расчета налога на прибыль.

(6) 20 счет, ваще то, схлопывается ДО продажи...

(0) Короче - экономисты садятся, разрабатывают классификацию и пишут инструкцию по заполнению. Слишком мало - не получите информацию для анализа, слишком много - с ними умрете. Ищите золотую середину. Упирающихся производственников строить в колонну, вручить флаг, барабан и показать в какой стороне лес.

(11) Да пофиг. Если производственная услуга - в момент продажи. Если продукцию - в момент выпуска.

смотрите..90 счет при продаже продукции самодостаточен ведь?

я сейчас рассуждаю с точки зрения БУ-20 закроется в момент выпуска.
при продаже есть 90.01-прибыль и 90.02-себестоимость, они как бы сами по себе... я боюсь только за регистры...

(0)[Не могу пока сообразить-где это вылезет боком? ]
нет
ибо нет ни какой связи между аналитикой Рг незавершенное производство/Затраты и 90 счетами

и более того, в карточек номенклатуры это два разных реквизита

(15) чЁ с тобой случилось?

(14) Ну и в чем смысл?
У вас останется субконто с номенклатурной группой оборотным или остаточным на 90.01 и 90.02? И обороты (возможно с остатками) на 90.01 и 90.02 будут крутится в разной аналитике?

Ваши экономисты будут счастливы. Но зачем для достижения этого счастья превращать обороты и остатки 90-го и 91-го счетов в помойку?!

(16) забанили, тебе это тоже знакомо =)

(18) ааа:)

(14) Закроется в момент выпуска - это разве не означает проводку для себестоимости на 90.02 по каждой номенклатурно

ой группе в 20-ом

з.ы. что-то жмется на клавиатуре и сообщение улетает в тему не дописанным до конца

что-то мне подсказывает, что закрытие месяца, не найдя выпуск по какой то НГ, не закроется? да?

(23) в УПП нет закрытия месяца

короче, буду пробовать на тестовой базе

У меня в УПП при неправильно выбранной номенклатурной группе себестоимость не считает.

(20) Нет. Себестоимость спишется только в момент реализации.

(24) Ну РСВ. Не суть в данном случае. Не будет выпуска по данной НГ - не закроется незавершенка.

(26) Ессно. Это одна из аналитик затрат. Хоть и необязательная.

(25) определись, чего вам нужно при регистрации выпуска. Сейчас из твоего рассказа понятно только, что производственникам вообще западло указывать аналитический разрез в выпуске продукции. Ну а с другой стороны посмотреть: им от этой аналитики ни холодно, ни жарко. Правильно пишут в (26) - себестоимость не посчитается. Только себестоимость выпуска производственникам ни о чем не говорит. Надо прописывать правила/настройки, с которыми корректно автоматом подберется НГ в каждый выпуск.

(28) РСВ можно и обмануть, достаточно в регистре учета реализации отразить фиктивную продажу по этой НГ. В этом случае 20 закроется. Только вот он закроется на 90.02 на ту же самую номенклатурную группу, по которой выпустили, а не по которой продали.

(31) Вы явно торгаш, а не производственник :)

(32) Ну в общем да, я сейчас больше по производственным услугам. С продукцией давно не сталкивался.

(0) Номенклатурные группы - многоцелевой справочник.
Частенько приходится делать разные папки. Для учета фин. реза (90) - одну, для производственного учета другую.
Еще и для 44-ого недавно заводили отдельную папку.

Ну и механизмы контроля правильности заполнения ном. групп в первичке тоже не лишние.

(34) Поподробнее, а то я как-то слабо представляю себе учет затрат по разным папкам?

НГ - должны решать основную задачу, как разреза аналитики для учета. Кто сильнее на предприятии, того и "папки" )))

Я то думал что только большинство бухов незнает для чего нг, хы..

(4) В БП3 всё закрывается. Продажи и выпуск по НГ не связаны. То есть, для производства может быть одна на всех НГ "Продукция основного производства", именно она указывается в отчетах за смену и в требованиях-накладных.. а в продажах может указываться детальные НГ. Ни к каким проблемам это не приводит. Субконто НГ на 90 счете оборотное, так что проблемы в учете это не вызовет.

(0) Логично вводить в систему максимальную детализацию, а вот агрегацию можно делать по укрупнённым объектам, т.е. идти по дереву снизу - вверх.

>какие то группы сделать доступными для производственников-там
>укрупненно будет. Они будут их указывать

А вот так, как раз, делать не стоит, поскольку это будет неединообразная иерархия вроде той, что возникает, если выбирать в проводках субсчета низшего уровня и (суб)счета более высокого уровня (в терминах 1С - счета-группы).

(35) НГ, как известно, используются как аналитика в разных разделах учета.
На 90-ом счете может быть один перечень, в учете затрат - другой. И они могут не пересекаться.

(35) под папками понимаются разные группы в справочнике номенклатурные группы и что тебя удивило в этом не понятно


да для 20 и 44 счета используются разные НГ
тем паче если

(36) Ну на самом деле это суррогат.. который 1с ввела в методику, чтобы не заморачиваться с учетом на 20 счете в разрезе изделий. Экономистам именно это надо для расчета себестомости.. Так что НГ на самом деле НИКОМУ не нужны, их терпят потому что другой методики нет..

(37) мне про 3.0 расказывать не надо, там еще много чего по другому

(35) Если в базе несколько юр.лиц с совершенно разной деятельностью, то у каждого может быть свой перечень.

(41) Если вести на 20-ом все в разрезе изделий, то надо сразу при отражении затрат делить проводки по изделиям. А это не всегда возможно.

Я тут недавно видел такое, с учетом на 20 по изделиям - при проведении документа проводка делается без детализации до изделия, а по закрытию месяца запускается обработка, которая заходит в движения документа и делит проводки по изделиям по некоторой базе.

(41)предложи укрупненную связь затрат с выручкой по другому

(44)аналогично разузлованию? мда прикидываю сколько это ресурсов при рсв\закрытии месяца жрёт

(0) это решается организационными методами, а не программными. похоже, некому нагнуть производственников..

(47)+100, хороший из тс "внедряльщик"

(0)наймите специалиста

(46) аналогично распределению затрат при расчете с/с.
Например, есть амортизация на счете 23, она распределяется на изделия по трудозатратам.
В УПП это все сначала относится на 23 общей суммой, а потом при расчете с/с распределяется на выпуск изделий: Дт 10 (изделие) - Кт 23.
А у этих товарищей обработка заходит и делит проводку по амортизации по изделиям: Дт 23 (изделие) - Кт 02. А потом уж и закрывается Дт 10 (изделие) - Кт 23 (изделие).

(46) не в тему
ни каких временных ресурсов это не требует

а где шухард белый (51)

(46) ыыы, как ты можешь приакинуть, если расчет по НГ и дет по умолчанию в рег учете?

граната разрывная-подумал штирлиц пораскинув мозгами

Разделение на регламентированный и управленческий учет не помогает?

(54) :)
Сам-то пробовал такое разделение?

(54) не сказани такое в приличном обществе =)

(53)действительно граната, особенно когда я отвечал на пост в котором говорилось про людей у которых такого нет в рег учете

(54) Ухаха, ты выбрал 2-ю аналитику которая сквозная между УУ и БУ

(54)-58) А давайте наделаем папки НГ для УУ, НГ2 для БУ и т.д. (утрирую)  
НГ - нужна чтобы решать цель учета! Нету цели, не будет толка. Сейчас наблюдаю подобное, каждый решает свои задачи, как будто , других задач нет. В целом - все недовольны.
А могли бы собраться, выпить, закусить, поорать, морду набить ))), но прийти к единому мнению - какие нужны НГ и главное зачем???? Что делать с этими срезами цифр после РСВ и закрытия месяца)))

(59) Цели различных учетов могут быть разные ;-) Начни с этого, ГААП -одно, МСФО другое, Бюджетирование-3-е, УУ-4-й. Рег и налоговый

А теперь полетели ))) Так было в анекдоте...

(59) ты не прав

+(60) А ввод документов должен быть единый,  с этим соглашусь

(62) Да мне просто накинуть на вентилятор, захотелось)))

(59)Вот я к тому и спросил, что в одну дуду надо дуть в данном случае.

Короче,кто первый встал-того и тапки(читай НГ)

В БП 2.0 не спишется 20 счет только по произв.услугам и то,если в настроках распределения прямых затрат указан способ по реализации

(64) какашка оказалась сухой))

(68) У вентилятора лопасти сломались)))

на вентилятор бросать не умеете, а все туда же, автоматизировать кинулись))

(64) вах, так и бы сразу и сказал =)

(71) с возвращением:) по УДО или от звонка до звонка?:)

(72) весь срок пришлось отмотать

(73) уважуха

(73) Саша, это тебе-уважуха! во всей моей ветке ни одной ошибки! ?

(0) На фотку Шакиры вставить своё лицо... И надеяться, мы это не заметим? :)) Ну-ну...
http://www.tineye.com/search/ccc88ed95b9877291a52950b9c6927a9ac2eb66f/

(76) я где-то писала, что это я?))) тут котов вставляют в галстуках))))

образ сделала приятельница, она тренировалась в фотошопе) сейчас у нее бизнес даже)))

(77) так что с группами замутить удалось или так все и брошено оказалось?

(78) мутим...трасса покажет) экономисты очкуют)

(79) я проходил через версию адаптации для экономистов на УПП, когда правила соответствия номенклатурным группам были расписаны в дополнительном регистре сведений. Все работало на автомате и большинство пользователей вообще не могло знать и влиять на установку соответствия в документах выпуска и реализации готовой продукции. Совсем ничего страшного.

Правда надо сказать, что там не только НГ были, но и статьи затрат очень существенно развернули. Мое личное мнение по поводу всего этого, что все это вышло чрезмерно и избыточно, хотя процедуры, регистры, справочники программировались и с моим участием в том числе.

(50) Обработки внешние это лишние. Упп может это делать штатно.

(0) В общем случае не вижу проблем.