В продолжение: www.forum.mista.ru/topic.php?id=659875

а между тем Янукович после всех этих попыток добыть сланцевый газ резко сдал трубу Газпрому: http://www.utro.ru/articles/2013/05/27/1121395.shtml

(398) А еще у БелАЗа трансмиссия электрическая. Однозначно, это электромобиль :)

(409) Дело не в глубине, а в том, что разломы для добычи сланцевого газа достигают подземных вод в не зависимо от глубины бурения :)

Тут дело не веры, а элементарных расчетов, Сынок... :)

Это сланцевый ПУК))).

ОК. Предположим это сланцевый пузырь
Пузыри обычно быстро лопаются

Когда по Вашим прогнозам этот пузырь лопнет, США закроют свои сланцевые скважины и наконец начнут закупать газ у Газпрома , а мы будем пить чаек и считать профит ?

(416) Никогда...
Скорей всего скоро начнут закупать Питьевую Воду :)
Милок... скоро еда подорожает и вода ;)

+(416) Еда подорожает с водой особенно там, где подсели на Сланцевый пузырь :)

(23) Попробуй побури  в -50? Все аналогично, пока бурим, есть стандартная хим смесь, если выход нефти маленький, то делают тот же самый гидроразрыв пласта

(416) Любые месторождения ( неважно нефтяные или газовые , традиционные скважины для газа или скважины для сланцевого газа ) различаются своей рентабельностью и стоимостью добычи.

Когда самые рентабельные скважины будут исчерпаны - тогда пузырь и лопнет.

Правдивых на 100% данных о разведанных запасах наверно нет.

(417)(418) "Запад стоит на краю пропасти" (с)

(421) То что капиталисты заметались : то Обама разрешит добывать шельфовую нефть , то в сланцевый газ пошла движуха и его реклама - говорит о том что у амеров не всё шоколадно с нефтью  и с традиционными её поставщиками ( СА ).

Или нефть кончается или саудитов будут сливать. Может демократию им принесут ...

(421) Он гибнет!!!

(417)Мы все когда нибудь умрем.

(416) Если учитывать, что сланцевые скважины живут примерно год, то США их закрывают постоянно. При этом открывая новые. Такое бурение квадратно-гнездовым способом. При этом сначала разбуриваются наиболее "жирные" и обустроеные в плане инфраструктуры участки. Если даже сейчас показатели не очень, дальше они будут еще хуже. Эта гонка не может длиться сколь угодно долго.
Пока есть нефтедоллар и существует приток традиционных углеводородов в Империю Добра, они могут играться во что угодно. Как только традиционные источники начнут иссякать, игра закончится.

(425)Они тоже стоят на краю пропасти?

(422) СА является традиционным союзником и инвестором США. А основными поставщиками нефти туда являются Канада, Мексика и Венесуэла. Ближневосточная нефть идет в Европу и в Японию/Китай/Корею.

(422) Капитализды они, лять, такие - все время мечутся, не сидится им спокойно.
Например, во время "нефтяной войны" 70-х, когда на очередном съезде ЦК КПСС уже потирали руки, ожидая что не сегодня-завтра мировая революция победит, злобные пендосы взяли да и внедрили энергосберегающие технологии, и трындец пришел не США, а совсем наоборот.

(428)Вот жеж фошизды...

(428) Самое печальное, что мы не потирали руки, а провозгласили политику разрядки международной напряженности, подписали Хельсинские соглашения и начали снабжать буржуев углеводородами. Урок на будущее, как не надо делать.

(430) А, что тогда делать надо было?

(430)
Ага и заработали несколько трлн $ (в текущих ценах)с тех пор
Собственно все что есть - на эти деньги и построено

(431) Устроить то, чего сейчас Кровавый Режим пытается устроить - активную поддержку сепаратистов от Шотландии до Гибралтара и Апеннин, создать в Европе ещё пару десятков государств и что бы они постоянно грызлись между собой.

(432) "Собственно все что есть - на эти деньги и построено"
кроме ДнепроГЭСа и Беломора :-)

(433) Чего? Этого хотят США :)
И как ни есть больше всего нравится, когда передними все преклоняются.
И больше всего они боятся союзов :)

(425) "Well, in our country," said Alice, still panting a little, "you'd generally get to somewhere else — if you run very fast for a long time, as we've been doing."
"A slow sort of country!" said the Queen. "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"

(416) Этот пузырь уже кое на что влияет http://news.ru.msn.com/%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bc-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bb-%d1%81%d1%83%d0%b4-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%83-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%83-rwe

(437)
В принципе это полезно Газпрому.
Нельзя "постоянных" клиентов заставлять покупать по цене вдвое выше текущей рыночной. Точнее можно но недолго

Была такая статейка? http://ari.ru/news/2fa57d845

(439) Было обсуждение оригинала, а не перепоста, см (404) и (405)

(439) как уже писал 100500 раз не указана нигде теплоотдача этого сланцевого газа как и его состав. Если всё так красиво, зачем-же скрывать? Газ покупают за термобарические единицы а не за кубатуру.
потом, про польшу: http://www.vedomosti.ru/companies/news/11979761/polsha_bez_slanca

дальше повторно задавал те-же вопросы просто не интересно, т.к. уже 100 раз их задавал а ответа не получил до сих пор

(441) http://gloriaputina.livejournal.com/21003.html
Примерный состав: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2
Удельная теплота сгорания - 3460 Ккал/кг (8000 у природного).
Естественно показатели варьируются в зависимости от месторождения.

(440) спа :-)

(442) не открывается gazobrabotka.osvarke.info... конечно интересно-бы из нехилоавторитетного источника данные эти услышать... потом сланцевый газ имхается на разных месторождениях весьма разный... но если азот и двуокись углерода около половины от смеси - это на половину баласт а не газ и сжижать его будет весьма непросто... водород тоже в промышленных масштабах крайне плохо сжижаем (дорого, жидкий водород разрушает углеродистую сталь и т.п.), вот потому и есть хоть какой-то резон использовать сланцевый газ прям на месте добычи для производства из него электроэнергии.

(441)
Кубометры это у Газпрома.
В США всегда были тепловые единицы BTU

Ну и зачем вот написал то, а ?
Еще и 100 раз

Краткий ликбез wiki:Условное_топливо

(446) И какое BTU у Сланцевого газа

(447)
Какая разница ? Они не смотрят на кубометры, а покупают 1000 BTU , например за доллар.
И всем пофиг м3 это или см3
Это нужно Эскандеру

(445) не тормози а почитай про размерные величины из статьи и потом песни про термобарические единицы!

ух ты!
пошел за поп-корном.

(450)
Зайди на любую торговую площадку в США и посмотри в чем торгуют газ.
Впрочем , надеюсь, тут и так большинство об этом знает

(452) ты адекватен? Я писал репликой на ссылку на статью, иди и читай что по той ссылке а потом много кури про то что я написал до полного просветления

(451) шов маст гоу офф

(453)
Ты можешь внятно объяснить зачем тебе кубатура ?

Я покупаю газ для обогрева.
Мне нужно 1000 Дж, и я и покупаю 1000

(453) "иди и читай что по той ссылке"
по какой? я бы тоже почитал...

(455) с тобой всё нормально? Влез в чужой разговор и даже не удосужился разобраться о чем речь...

(456) см (439)

Мне приходят счета за газ в которых единица измерения - терм (therm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Therm

Therm (US) = 100,000 BTU

(458) все правильно написано. даже про себестоимость и обанкротившихся якобы газодобытчиках.
правда, про BTU ни слова.

(462) Теплоотдача при сгорании и состав - ключевые показатели помимо себестоимости. Пока про них не сообщают - нет темы для обсуждения, но есть мнение что они что-то скрывают.

(463) мне хватило предложения "Поэтому сейчас в США одна за другой создаются все новые газовые компании и сверлятся шахты, а также строятся транспортные терминалы, которые позволят этот газ сжижать (он сжижается и впрямь чуть хуже, но это дело техники и очистки) и продавать за океан. Потому что газ этот — обычный газ: смесь метана, пропана, бутана и прочей органики, готовой выдавать энергию при горении."

(463)
Уже сто раз сказали
Покупают BTU - см (459) , если мне не веришь
1000 BTU одинаково нагреют при разных составах газов.

Состав газов во всех открытых источниках - он сильно меняется от месторождения к месторождению (сильнее чем природный)

Себестоимость считается на энергет единицу, а не на куб м.

Показатели прибыльности компаний в открытых источниках -рейтер блумберг и т.п. или наших экономич типа Финам- у Шекспиа в этом и прошлом несколько млрд $ , так что ни о каком банкротстве речи не идет. Если не читать сайт Газпрома и некоторые ЖЖ
Финам
http://www.finam.ru/international/newsitem76918/default.asp

Непонятно, правда, как газовый счетчик может считать BTU.

(466) "Ловкость рук..."

Сходил посмотрел на счетчик - считает в кубических футах т.е. объем.
Наверно пересчитывают в BTU по коэффициенту.

(468) Тебе в трубу пукнули - оплати! :)))

Рефлексия на слово "газ":
Состою в садовом кооперативе. Проводим газ. Общая стоимость работ по проведению магистральной трубы к участкам около
2 000 000 гривен ~ 245000$. Сдал в кассу 15000 грн ~ 2000$. Дальше можно молиться.
P.S.
Машина дров стоит ~1000грн~123$. Кроме того вокруг лес.
Сижу и думаю. Зачем оно мне было надо на даче?

(470) А баллонный газ не вариант?

на балонном газе варится еда.
у нас балонным газом не топят...

(472) А зачем на даче отопление? Вы что там и зимой жить собираетесь?
Если дрова не проблема то для отопления поставить какой-нибудь булерьян.

вот сижу и думаю. зачем =)

(464) не, не, не там от половины двуокись углерода, азот и т.п. - т.е. то что не поддерживает горение. Про водород в составе тоже писал... потом очистка от негорючих компонент конечно фигня, но только если не считать её стоимость, а если считать ещё и стоимость - вообще хз имеет-ли оно смысл... повторяю, что нет тех данных которые реально интересны в т.ч. инвесторам: состав, теплоотдача и т.п.

объясните зачем от инвесторов(реальных и потенциальных) скрывают? Государство сдерживает развитие этой отрасли экономики? Так у государства есть 100500 других способов притормозить добычи сланцевого газа. Если вы действительно считаете что правы дайте ответы на эти мои вопросы которые уже многократно задавал но ответа нет на них почему-то...

(465) да мне параллельно что из вас где чего сказал я отписал челу по поводу его ссылки, моете указать где по ссылке есть термобарические единицы - тыкните, нет - тупо признайте что балаболите. Не видите разницы? Я про текст по конкретной ссылке а вы тут сферического коня в вакууме

(466) ну типа как смесь газов из 1 или более месторождений более менее стабильна по составу... ну пусть несколько раз на дню газовая компания на пробу сжигает какой-то объём и получает теплоотдачу от сгорания... ну и потом например считается методом средневзвешенных средняя теплоотдача за месяц.

(470) не, ну конечно сначало-бы посчитать насколько это будет экономически обоснованно... в РФ первоначальные затрат тоже велики... после подводки газа скажем так до изгороди нужно ещё: проект того как оно по дому, сама реализация проводки о дому + счётчик + отопительный котёл в доме и т.п. но после этого в доме есть и отопление от газа и горячая вода.

Пришел очередной счет за газ. К оплате - $8.45
Расход за месяц - 8 therms (800000 BTU). Это включает нагрев воды (бойлер) и кухню. Зимой добавится отопление.

(479)
Офигеть
А у нас только за подключение газа требуют на даче 5000$
И это при условии что остальные тоже заплатят
до трубы метров 100.
Пока топим дровами. Газовая сверхдержава, блин

Спасибо Эскандеру - объясню маме, что у нас зато будет самый теплотворный и экологически супер газ

Во сколько приблизительно обходится сравнимое колиство газа для россиян?
Нагрев воды и приготовление еды для семьи из троих человек.

посмотрел сколько мне начислили в городе за газ : 28,17 + 136,5 =
164 руб 67 коп

это в городе за июнь

вот что я хотел спросить у Американца : про страховку. Ты говорил 500 , 600 долларов на семью , так ?
Или на каждого человека ?

Если страховка одна на семью - насколько большая семья может лечиться на эти 600 долларов ?

(484) На семью из 3-х и больше человек. Для бездетных супругов - будет дешевле.
Количество детей значения не имеет - один ребенок или 10 - цена не меняется.

(485) А в эту цену входит зубной врач ?
Например если я буду водить детей к зубному , осмотр зубов , серебрение - это укладывается в страховку или надо ещё платить  дополнительно ?

Если взрослый пойдет к зубному - пломбы , коронки , мосты - это укладывается в страховку или стоит отдельно ?

(486) Зубная страховка - отдельно. Где $45/мес.
Есть определенный лимит расходов на год (сумму не помню). Если перебрал - надо доплачивать.

+(487)  "Где" -> где-то

вернемся к газу ( чтоб нас не забанили и не потёрли )

Я лично не понимаю - зачем нужен газ в пригороде ( российском пригороде ), если есть электричество.

Я меня в домике ( садоводство ) из окна виден лес.
Дед , когда он ещё был жив , а он был честный по жизни  -  покупал лицензию на сбор валежника. Я не помню как она называлась официально. Стоила копейки. Можно было идти в лес и брать все сухие лежачие деревья.

Но обычно жители садоводства ничего не платят.

Те кто живёт в скученных домиках рядом с городом - покупают уголь машинами.

Электричество в нашем садоводстве стоит 3,5 руб  КВт
Буквально недавно стоило 3 руб кВт.

(488) О , ещё вопросы. И пойду спать - потом прочту ответы.

Как вы считаете - война в Сирии - из за газа ( или нефти ) ?

Как простые американцы относятся к планируемой войне с Сирией ? Или с Ираном ?

(422) ну и бред. Шельфовая нефть и сланцевый газ - всё это делается, чтобы продготовить условия к обрушению нефтяной и газовой цен. Когда эти цены рухнут, Эрэфия исчезнет, как исчез СССР.

(491) Разочарую. Цены никак не могут рухнуть. Мешает постоянный рост себестоимости. Добыча нефти уже долгое время топчется на месте, а за 2012 год зафиксировано незначительное падение. Это при росте затрат на разведку и добычу. Средний энергетический коэффициент EROEI для энергоносителей постоянно снижается. Что уже не позволяет не то что развиваться, даже поддерживать уже достигнутый уровень развития цивилизации. Так что на этот раз рухнет кто-то другой, с большим дефицитом энергобаланса. Не будем показывать пальцем, хотя Европа первый кандидат. Далее за ней последуют США и Китай.

(489)
Газ то дешевый - но откуда такие драконовские поборы за подключение ?
У нас печка. С электрическими нагревателями не сравнить
Вечером если натопить - до утра будет с 25 до 20 градусов осенью.
3 электрич нагревателя у соседа - холодно. Осенью уезжают

И кстати в новостройках 1000$ себестоимости в метре - это, пишут, оплата за подключение

(481) обращайтесь и далее.

Ваш кэп

(415) Ну чо, нормально так вместо черно зевов Украины получить сланцевую пустыню.Только кому это нужно- пусть встанут.

(480) указали-бы где конкретно... у родственников на даче под Рязанью всё подключение + оборудование + отопление по даче (4 комнаты, порядка 80 м*м) обошлось порядка 120 тыр, но все работы по монтажу нахаляву. Профит: гор. вода + отопление.

В самой Рязани в том доме в который переехали в принципе к квартирам подведена хол. вода, электричество и газ. По итогам зимы говорят, что зимой получается отопление от своего котла дешевле чем от теплоцентрали... но они не учли стоимость всяких. проф. работ по котлу и его амортизацию, думается. С другой стороны в квартире можно сделать именно настолько тепло насколько хочется.

(490) это война за доступ к телу Ирана (типа сделать его последнего регионального союзника его противником). А в Иране и нефти есть и газа.

(497)
> А в Иране и нефти есть и газа

И граница с Туркменией, Арменией, Азербайджаном и РОССИЕЙ.

про границу с Россией я не буквально написал, вменяемые поняли

(500)

(496)
Дефолт сити.
Почитал сметы на
http://www.forumhouse.ru/forums/266/  
(форум по газификации)
По моск области
http://www.forumhouse.ru/threads/178473/
Пишут что 5 000 $ это дешево
В среднем по Подмосковью - 250 000 - 300 000 руб

Американец - случайно не знаешь сколько стоит подключение к газу в USA , труба 30 метров (для инд жилья)

(505) Однако, там правительство доплачивает. Напечатать-то могут сколько угодно. :)))

(499) ну типа берега Ирана и РФ омываются 1 морем... можно сказать, что есть общая граница, пусть и не сухопутная.

(504) ну тут от условия зависит... по ссылке:
Сергиево-Посадский р-н, труба низкого давления в 50 метрах: затраты на подключение газа 240000..... 160000 ушло на раскопать/закопать трубу, завести ее в дом.

ну типа как 3 тыр за метр трубы в земле - дофигища, имхо! Хотя конечно если к примеру под асфальтовой дорогой широной в метра 4 тянуть, то конечно ценник ещё тот...

(508) >ну типа как 3 тыр за метр трубы в земле - дофигища, имхо! Хотя конечно если к примеру под асфальтовой дорогой широной в метра 4 тянуть, то конечно ценник ещё тот...

Куйня. "Кротом" делается прокол и тянется труба и минимальной себестоимостью.
Это рвачи. На кол таких за сверх завышение ценника. Как минимум на порядок завысили.

(505) Понятия не имею.
Если дом строится в developed area то подключение всех коммуникаций заложено в проектную стоимость.
В индейских резервациях, которые раскиданы и вдалеке от цивилизации, рядом с домами видел большие газовые резервуары (как на газовых заправках). Тянуть в такие места трубу невыгодно.

(509) Про ценник так и писал, что неадекватен. Если есть какие-то ограничения по подрядчикам допущенным к теме - я-б попробовал их сдать в прокуратуру или в антимонопольный комитет если они не желают детализировать смету... или в смете по каким-то позициям ценник вызывает вопросы.

(508)
А документы - там пишут что разрешение 80-140 тыщ + план