Доброго времени суток. Помогите придумать отмазку к объяснению выбранной темы для ДП. Тема: АС кадрового учета и расчета ЗП в ООО "Омега". Надо объяснить зачем это нужно, если можно воспользоваться 1С ЗУП???
Заранее все СПАСИБО!!!

(17) данифига, ЗУП -коробка, "велосипед" это разработка под заказчика а это всегда дороже.
Просто скажи ЗУП не умеет расчитавать начисления от обратного, т.е сколько надо начислить что бы на руки дать столько-то.

Спасибо, всем)))
Но деньги с заказчика мне не нужны)
Просто чисто для диплома тема)И увы на Мальту пока не повезли, просто нравиться название)))

(19)стремлюсь к стандартам запада ухожу от проведения "задним числом"

(0) Поставь ЗУП и доработай. Опиши в дипломе свои доработки

Кстати, этот вопрос тебе обязательно зададут на защите.

Я знаю, что зададут, поэтому и ищу норм отмазку)))
И уже поздно дорабатывать((((

(17) базовый ЗУП 4500 стоит, а проф БП, которая самая дешевая из того, что необходимо для разработки, 12000 стоит. Какая-то адова экономия

(0) напиши: "Потому, что ЗУП содержит ошибки" и приложи багрепорт последнего релиза. Хрен поспоришь с таким аргументом - у тебя-то багрепорта нет и не будет

(0)
NIH

забыла ещё про Камин 3.0

(0) а что руководитель дипломного проекта говорит по этому поводу? По идее это его была изначально задача недопустить велосипедостроения

Она говорила, я поддерживаю эту тему, но увы тебя "изнасилуют" на защите. ОНа говорит "Скажи, что 1С ЗУП не является стандартом, поэтому было решено создать систему конкретно под свою организацию" воть))))

(29) И после такого заявления заклюют совсем

(0) А что у нас предметные области для информационных систем иссякли?

(29) Вот это бред. Так как ЗУП не является стандартом, то решено создать свою систему, которая тоже не является стандартом...

Кстати, ЗУП как раз является стандартом де-факто и поддерживает многие стандарты обмена с гос.органами и другими автоматизированными системами.

(29) ипанутая баба... ЗУП является стадартом де-факто. Кроме того, "не является стандартом" - это аргумент в пользу выбора таки стандартного решения, а не создания еще одного не стандартного.

(29) Кстати, а почему бы тебе не написать свою СУБД или свою ОС? Не останавливайся на ЗУП. Начни с собственного процессора!

(32) ты зачем мою мысль раньше меня высказал?

(35) Это не я раньше высказал, это просто ты стормозил :)

(0) Мне вот интересно, а что в теоретической части ДП будет?

В общем, ТС, вот тебе алгоритм.
Вопрос: а почему вы решили конструячить велосипед вместо того, чтобы использовать готовый ЗУП?
Ответ: На то у меня было две причины. Во-первых, если я буду использовать все готовое, то так ни когда ни чему и не научусь, а, во-вторых, потому что у меня руководитель - тупая трында.

Сорвешь овации - как минимум.

Кстати, вот ещё вопрос к диплому. Экономическая эффективность в чём выражается? Как обычно, экономия на бумаге и увольнение лишних сотрудников?

Ну она там секретарь и тож на мне оторвется, да и за такое оскорбление вообще сожрут))))

(21) Бгг.
Я тестовое делал на УТ11. Так РП франча даже не понял, что сделано. Походу, лядь хотел меня на постоянку,- а вот фигу вам )

это все от того, что нет стандартов к професси 1Сника. В результате ВУЗы учат чему попало и им за это ни чего не предъявишь, а работодатели вынуждены вваливать бвбло в постобразование.

(39) это поделие сохдаст дополнительные рабочие места, от этого снизится безработица и повысится ВВП. Это ж очевидно.

А чего такая тема "большая"? Прям целиком ЗУП писать с нуля? Может конкретная небольшая задача, которая плохо/не реализована в ЗУП?

(42) Вузы вообще не любят 1С. Она рвёт все реляционные шаблоны и сносит крышу молодым программистам. После 1С им не объяснишь наследование, полиморфизм, интерфейсы. Да и запросы/отчёты предпочитают клепать мышкой в СКД-конструкторе.

(44) Камин 3 проще.
А вообще, больше чем расчет основных начислений повременщиков и самых элементарных налогов мамзель вряд ли напишет.

Да ребят кароч в который раз понимаю, что попала с этим вопросом. А вот если я правда скажу, что просто решила попробывать свои силы, в разработке данной АИС, так как на практике в организации не было более подходящей темы. И внедрять ее не будут, так как решено закупить 1С ЗУП, и настроить ее, ну и типо я же и буду ее настраивать под ООО "ОМега". HELP(((

(47) готовь денежку.

(0) Спроси пользователя: а что лучше - сшитый в Париже или Вене костюмчик "с иголочки", пусть за дорого, или проданный за бесценок чехол от танка???

(45) да на самом деле все объяснишь, просто для этого надо понимать, а не по бумажке читать. И ни чего 1С не рвет - обычный процедурный язык с одноуровневым наследованием от закрытого набора заколоченных гвоздями классов. При чем наследование это сделано так, что программисту можно быть деревом, про наследование ни чег не знающим.

Проблема номер раз : они не знают чему учить. Это главное. Нет стнадарта, в котором было бы написано, что должен знаит и уметь 1Сник. Собственно и 1Сник сам по себе - это автомотовелофототелерадиомонтер сейчас. Есть условное разделение на косультантов и программистов, но они тоже не стандартизированы и как одного от другогоотличить не понятно на самом деле.

То, что учить не кому, это вторая проблема. На самом деле есть кому, просто эти люди в ВУЗах не работают. Пока что. Потому, что ВУЗы не знаю, чему учить, и соответственно на подмогу специалистов не могут позвать.

(45) Видел вакансии, где было указано, чтобы претендент начинал программировать не на 1С - это исключает плохое качество кода.

(50) так ты за покалечение неокрепших мозгов студентов 1с-ом? )
Ну ладно, типичное бабье- пусть, а молодых перспективных зачем уродовать?

(47) Лучше выбери другую предметную область, не охваченную типовыми решениями, и напиши свою нетленку. Потом доработаешь её и будешь продавать. Это тебе не студенческий диплом, а путёвка в реальную жизнь.

(47) в крайнем случае расскажут тебе, чтотакое ЗУП или/и объяснят подробно, какое ты тупое животное. Диплом ты все равно защитишь в результате, ибо это нетвоя ошибка, а руководятла твоего.
Считай просто, что на заищту ты едешь на запорожце - 30 минут позора и ты на месте.

(52) если это шутка такая, то она глупая

(50)+потому что тому кто может преподавать 1с вряд ли ВУЗ заплатит столько, сколько он может заработать сам

(56) да заплатит. С радостью заплатит. Просто сейчас ВУЗ не в состоянии отличить этих специалистов от кустарей-рукодятлов - ни кто не знает, как это сделать, ибо нет стандартов. Беда 1Сника в том, что, каким бы ты ни был крутым мегаспецом, ты ни чем для внешней среды от сирожи-фистинга не отличаешься - такой же 1сник, как и он.

Спасибо, за поддержку. Но я по специальности не работаю, и вообще это была моя большая ошибка, я не люблю свою специальность. Да и предметную область новую брать поздно, приговор мне уже подписали, т.е. приказ( Сегодня предзащита, в комиссии сидит препод по 1С, думаю что-то придумаем вместе, он мужик норм)

(47)да не парься, накидай туда с баглиста ошибки зупа, + добавь зуп - это монстр, для организаций с развитой кадровой политикой и неслабыми видами расчета, для небольших организаций - ларьков всякий - это не нужно(им кстати хватает бп допиленной немного) вот это и есть ниша твоего продукта, небольшие организауции с 1-5 видами расчета

+(57) ну, и на самом деле, если б мне предложили, я бы пошел преподавать даже за маленькие деньги - естественно, совмещая это с основной работой. У меня, вишь, социальная позиция такая - я хочу, чтобы специалистов было больше, а кустарей меньше. С работодателем бы договориться ни каких проблем, я думаю, не было - потому, что в результате этой деятельности можно обрести нормальных штатных сотрудников для себя, а это хорошо для бизнеса.

+ для работы с зупом всёже надо подучится немного, а для твоего продукта хватит инструкции. так и напиши небольшой продукт для сверхмалого бизнеса, сел и поехал, не обладая достаточными знаниями (хотя закон всё же нужно знать)

(55) не поверишь, но кто сразу по уши в 1С не вперся, так думают. И они правы.
1С может выучить экономист(что чаще всего и наблюдаю), но программисту этим заниматься с младых ногтей- только ради быстрых денег и, сожаления об ушедших возможностях впоследствии.

(61) если дипломопринимальщики в курсе про то, что бюстгалтерию можно отдать на аутсорс, - за это тоже заклюют :)

(60) Бери падавана. Больше нельзя, ибо http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Правило_двух

(62) Мне щас тридцатник. Опыт разработки на С++ есть, но это было давно, не правда и им можно принебречь. С 2000-го занимаюсь 1Сом. Какие у меня возможности ушли, расскажи?

А то может я не знаю, что мне положено ночью в подушку плакать...

(60)ну это понятно, вспоминая многих своих преподов думаю что многих надо в рабство продать, + самому интересно каково это быть преподом :).
(63) вряд ли, да и тут контр аргумент, про народ из малого бизнеса пока не готов к массовому переходу на аутсорс. Тут видишь при защите надо язык хорошо подвешенный иметь

Ох, это точно)

(64) уже. мы обучаем студентов последних курсов и потом зохавываем их на работу. В прошлом году так 5+ человек набрали подаванов. В этом году опять планируем - презентации по ВУЗам уже провели, копим заявки, вот щас план лекций стряпаю, не спеша

(65) раз 3--ек есть, просто головокружение от денег. И объяснять уже что-то бесполезно. Это автору еще можно что-то объяснить.
Часто деньги путают с удачей.

Больше всего боюсь зав. кафедрой нашего. Прошаренный мужик во всех областях, да и спорить с ним бесполезно, он считает себя всегда правым. Можно лишь просто возразить немного( чтоб не молчать хотя бы стоять

(68) вот оно что, михалыч. Готовим и продаем пушечное мясо. Ну, с таким бизнесом тока хвалить свой шесток.

(69) ты же понимаешь, что, если не обоснуешь свое утвверждение, я назову тебя п*здоболом?

(72) я про утверждение (62)

Написать собственную конфигурацию будет выгодно главному бухгалтеру, так как при покупке ЗУП она получит откат только с суммы коробки, а при написании новой конфигурации она будет обеспечена стабильным дополнительным доходом на протяжении многих месяцев. Собственно как и я.

(70)если человек считает себя всегда правым то ничего не поможет, ни один аргумент, для него есть только его мнение и точка.А вообще лучше думай не о защите, а о том что дальше :)
У тебя кстати самый большой аргумент это сегмент твоего продукта и его простота в освоении

(72) никто тебе ничего не обязан.

Что мешает сделать расчет эк.эфф-ти для китайского или въетнамского ООО Омега, указав что ЗУП у них не пройдет, а Ваше решение - самое то.

1. Зуп стоит денег
2. твоя поделки ничерта не стоит
3. Профит.

(0) не взлетит. В дипломе должна быть экономическая часть где ты рассматриваешь аналоги твоей будущей нетленки. За ту стоимость, что стоит ЗУП, ты не сможешь сделать нужный функционал самостоятельно. Твой велосипед будет тупо невыгоден. Работай в направлении внедрения ЗУП и доработки под нужды расчетчиков. Тут гораздо больше темы для диплома. Опишешь как сейчас всё плохо, опишешь как должно быть. Опишешь как ЗУП подходит с нужными доработками. Внедришь, доработаешь и будет идеально.

(75) ЗУП не прост.

(58) Так получается диплом уже написан, раз предзащита уже?

(81) Получается, что там ещё конь не валялся.

(76) ну, ты понял...

(78) поделка стоит, как минимум 12000 за БП ПРОФ, без которой ни разрабатывать, ни использовать в продуктиве не законно

(80)не прост
(84)10800 :)

Да уже написан диплом

Я при сравнении с аналогом брала 1С ЗУП КОРП)))

(85) да похер, ЗУП-то пеньше 5000 стоит базовый, в котором есть все и еще 100500 всего остального, чего автору не осилить

Кстати, весьма дельное предложение (77) - переименовать ООО "Омега" в ООО "Сунь в пень" и делать вид, что автоматизируем китай.

Да уж)))

+(89) и сравнивать тогда с САПом уже сразу, чтобы вопросов не вызывать

Застрелите меня)

(92)Зуп корп не бери, возьми просто ЗУп проф

(92) да расслабься - с другой стороны конторки будут такие же профессионалы по 1С, как и ты, протсо старше. Они, что так, что эдак, ни хрена не поймут и присутствуют там для придания числа и солидности сборищу.

КОРП взяла потому что стоит 70000, иначе не выгодно, а в ДП надо чтоб моя выгоднее была

(95)тогда ответь на защите чем отличается корп от проф и почему ты сравниваешь с корп, тебе такой вопрос надо?

(95) То есть написала систему, покрывающую функционал ЗиУП КОРП, меньше чем за 70 тыс?

(94)а прикинь будет препод типа тебя, вот засада то будет

можно, я думаю, не говорить, что это именно КОРП, а просто сказать, что это ЗУП. Это ведь будет правда. Просто не вся. А всей они почти наверняка не знают.

(98) я в данном случае диплом бы принял с известными оговорками и вывернул бы после защиты руководителя мехом внутрь. Пару раз подряд.
Это целиком и полностью косяк руководителя проекта - эта овца ни хрена свою работу, за которую зарплату получала, не делала. В результате совету пришлось принять заведомо лажовый ДП и выпускник потерял уйму времени на каую-то хреноту бессмысленную, толком не научившись ни чему по дороге. А принять придется, потому, что основания для того, чтобы его завернуть, базируются на некорректной работе руководителя, то есть - на некачественном обучении. То есть ВУЗ не может завернуть ДП по причине того, что плохо обучил дипломника. В результате такого фортеля мехом внутрь вывернут уже ВУЗ.

(0) смотри (100) и если кто из коммисси за**пнётся ты им сразу в репу и подобную речь толкни :)

ну вообщем-то да, она мне сразу бы сказала беот другую предметную область и предложила бы что либо((( она вообще забила и взялась за нас только с конца апреля, поэтому менять область мне уже не было смысла.

(103) диплом смотрю уже написан. Какой город и во сколько оценивала в экономической части месяц своей работы?

По месяца не рассчитывала, а рассчитывала чисто капитальные затраты на разработку - 98959,04 , т.е так то дохрена

Но это все придумано, т.к внедрять ее никто не будет, т.к чисто получить диплом надо но не с 3 естественно. Все таки липлом у меня только 12 4 и 35 5)

Дипломы в большинстве не имеют никакой практической ценности. Они или "велосипед" или как было у меня "Диплом имеет только навчальный характер".

Понятно, логика предельна проста, тебе главное экономически обосновать, что создавать велосипед выгодно. Считай так, сама ЗУП стоит 14500, лицензия на 5 мест еще 18000. Итого покупка самого софта стоит 32500 плюс сюда добавь сумму доработки того, чего нет в ЗУП, а это надо. Заодно ребята оценят, что ты изучила программу провела анализ.

Дальше пиши, что хвала богам 1с-ка уже какая то есть на предприятии и покупать лицензии не надо и разрабатываешь чисто свою нетленку и пишешь там весь нужный функционал. Про город спросил не зря, если не столица, то смело пиши стоимоть своей работы 10к в месяц и время работы 3 месяца. Хватит.

Ну и заодно при защите улыбнешься и скажешь, что также и самой с нуля очень хотелось разработать программу и внедрить и понять, как происходит этот процесс.

Взлетит такая тема.

(105) Это копейки. Реальные цены выше в десятки раз.

(0) Грудь какого размера? Может и без диплома получить 4 )

(108) к самописке лицензии на рабочие места тоже нужны. И платформа не бесплатная, так что для подсчета стоимости нужен какой-то более другой трюк из брюк

(111) ну она же там, на месте делает, где на платформу уже не надо ничего докупать. А про лицензии к самописке точно простят. Главное, что бы складно было.

А так не спорю )

(111)есть итрюк ->(110) :)

(105) Это не кап.затраты. Это расходы на зарплату.

(113) а, ну да: "Наше поделие экономически эффективнее потому, что СИСЬКИ!"
вопросов не должно быть

(4) тогда в качестве эпиграфа надо написать "Если автоматизировать бардак, получится автоматизированный бардак"
Все что хотят, бухи-неучи могут и в экселе посчитать...

В ЗУП мертвый управленческий учет. Можно сделать упор на это