Обеденный перерыв.
Прочитал этот роман.
wiki:Фатерланд_(роман)
Не понял ради чего гестапо гонялось за главным героем и чего такого фатального для руководства третьего рейха нашел главный герой? По моему и с точки зрения книги и с точки зрения читателя инфа которую обнаружил главный герой никак не могла повлиять на жизнь и карьеру руководства третьего рейха.
Можно предположить, что это должно было повлиять на общественное мнение в США. Но там вроде США и так недолюбливало Германию и помогало воевать СССР.
Возможно современного читателя должно было ошеломить масштабы убийств. Но эти убийства были и в реале. И лагеря смертников и печи и газ. Все было.
В общем жду мнения читателей этого романа.

Заведи себе бложек ©

да это что, вот в каком то романе, который кстати даже в школе по программе или на летнее чтение? рассказывалось про жиденка, который на скрипочке пиликал и весь такой несчастны от войны пострадал и весь акцент в произведение на него и почему то, про другие жертвы войны, не особо там расписано

а книжка-то большая?

(0) Ну типа Германии удалось скрыть убийство миллионов евреев и прочий массовый геноцид народов . А тут  оно все всплывает и главный герой до этого докопался . Концлагеря разрушены , и типо "Ничего не было , не было ничего" (с)

да у него и "призрак" этот - xynta на постном масле.

(0) а книжка-то с картинками?

(4) На сколько я понял из романа. Германия захватила почти всю Европу и, на сколько я понял, вырезала почти всю восточную Европу. Более того описывается тоталитарное общество. В таком обществе это легко объясняется: "так нужно было", "это были враги 3-го рейха". И т.д. В СССР убили не меньше, причем граждан самой СССР. В Китае, по моему то же самое было. Северная Корея тоже.

Книжки это ерунда.
Германия снова решила заплатить евреям. Миллиард долларов.
Остальные пострадавшие нации идут лесом.

(4) Ну даже если скрыли, а потом это всплыло бы. Как бы это повлияло? Это для либерального общества был бы шок. А когда во главе страны один человек и только его мнение (в том числе и его дурь и психоз) считается единственной истиной, тогда любые действия не подвергаются сомнению, т.к. и мнения нет. Опять же в романе ни слова о подполье, сопротивлении внутри Германии. Значит всех все устраивает, кому-там революцию затевать и против кого.

(0)ты просто невнимательно прочитал или не в курсе политического расклада в те времена и "идеалов" рейха

(10) Возможно. На счет того что творилось внутри Германии в период ВОВ я почти ничего не знаю.

(0) Не читал, но осуждаю!

Волшебник запретил отдельную ветку. Тогда тут спрошу:
Как сильно скрывалась или не скрывалась информация о том что твориться в лагерях, о том что делали с евреями и т.д., от простых жителей Германии.
Читал давно, что американцы когда нашли лагерь возле какого-то города, заставили жителей этого города собирать останки голыми руками и хоронить. И вроде как жители ничего не знали. В чем я сильно сомневаюсь.

(13) Жуть какая... Пришли американцы и заставили... Под дулом пистолета что ли?

(14) Да.

(14) Сейчас, я где-то фотки видел. Сейчас выложу.

(7) США тоже индейцев вырезали и загнали в резервации. За скальп индейца власти платили 75-120 $

(17)+ миллионы и миллионы человек, кстати. Настоящий геноцид

(17) Рудель американцам:
Я добавил, что если какие-то эксцессы и совершались, они достойны всяческого сожаления и порицания, и подлинные виновники должны быть наказаны. Я указал им, что такие жестокости совершались не только немцами, но и всеми другими народами во все времена. Я напомнил им о бурской войне. Следовательно, эти эксцессы нужно судить по тем же самым критериям. Я не могу поверить, чтобы груды тел, изображенные на фотографиях, были сняты в концлагерях. Я сказал им, что мы видели такие картины, не на бумаге, а на самом деле, после воздушных атак на Дрезден, Гамбург, и другие города, когда четырехмоторные бомбардировщики без всякого разбора буквально затопили их фосфором и бомбами огромной разрушительной силы, и тысячи женщин и детей стали жертвами этой бойни. И я заверил этих джентльменов, что если они особенно интересуются жестокостями, они найдут обильный материал у своих восточных союзников.

(14)http://blogs.germany.ru/682882/10583433.html

+20
http://blog.kp.ru/users/sem_9011/post276773430/
Те же фотографии.

"Обеденный перерыв. Прочитал этот роман."
Роман, надо полагать, графический?

пикантность еще придает то , что практически вся верхушка гитлеровской германии была жиды или с прожидью и только один! главный по авиации был чистокровным арийцем)))

>главный по авиации был чистокровным арийцем
и вродь голубым, по совместительству

(13) есть мнение что количество уничтоженных евреев сильно и сильно преувеличено. Союзники-победители нарисовали цифру которую захотели, Германия как проигравшая ничего не могла возразить. Ты выплаты которые идут сейчас это продолжающиеся репарации по сути

зы: читал недавно книжку про гражданскую войну, про красный террор тоже - вот это реально зверства были, массовые. А фашисты это так..

(25) причем зверства были как с той так и с другой стороны, а то какая то нездоровая тенденция последние два десятка лет, "белые" аки агнцы, а "красные" - звери

(0)У людей были промыты мозги и они верили, что самый добрый из людей с лучистыми глазами - это Адольф Гитлер. И вдруг появился человек, который разрушил этот миф. Я книгу не читал, но смотрел фильм. Интересно, лежал ли в мавзолее Адольф Гитлер согласно книге?

(26) конечно были с обоих сторон. Потому что была очень жестокая война и добрый проигрывал сразу.
но всё-таки с красной стороны больше, гораздо больше. И говорить что и те и те виноваты одинаково - неправильно

(25) Да че стесняться, говори уже прямо - нацисты были ангелами во плоти и несли сплошное бобро и процветание.
Так вроде сейчас полагается считать посреди рукопожатой публики?

(22) не, он просто жрет много и долго... вот и успел прочитать...

(0) если бы немцы победили нас:

ну во первых.
немцы бы потеряли свою самобытность
стали бы говорить на русском
стали бы женится на русских девках
потом бы германская империя распалась
как-то так
мужикам бы тяжко было
нашим
но после распада империи было бы все путем
единственное, что мировая финансовая пирамида доллара не существовала

(31) Или бы вырезали все население завоеванной территории и заселили истинными арийцами.

(20) то то там немцы улыбаются..
ага.. "под присмотром американских солдат.."


чтобы выкапывать и перезахоронять нужны руки..
это просто фотки студентов на подработке..

(28) вы свои слова подкрепите чем нибудь?

(25) "читал недавно книжку ..."

Ах , книжку читал ? Ну тогда конечно ...  Но книжка - не гарантия 100% правды.
Ты прочти ЖЖ - там 100% правду пишут.
Прочтёшь - пости на Мисту , здесь правду пока никто не знает. Ждут её от тебя.

(32)да ниче бы они не вырезали. запарились бы по лесам гонять.

Вот изображают Горбачева предателем. А на самом деле люди узнали, что руководство страны много лет их делало дураками, и режим рухнул. Правду узнали бы и без Горбачева. Появились видеомагнитофоны и народ увидел тысячи фильмов про жизнь на Западе и смог сам составить мнение.

(36) Угу. 20 миллионов вырезать не запарились почему-то.
(34) Сейчас тебе просто предложат доказать обратное.

(36) Индейцев вырезали же. Волшебник написал выше.

( 0) не помню название/автора , что то типа лебедев или лебедь или еще как
- книжка про то, как стали вдруг российские солдаты все поголовно мусульманами и как победили мериканскую военщину - а кто не стал тот - тот трус и его убили , в результате чуть ли не нападение инопланетян отбили и на земле стал рай
ЗЫ походу из той же серии ..
ЗЫЫ как вы такое читаете, гомера илиаду лучче почитайте или марка твена

(38)20 не 200
ну вырезали бы 100. и им хватило бы.

(0)Конечно, в этой книге проводится параллель с совеским режимом. То есть если бы войну выиграл Гитлер, то Гитлер лежал бы в мавзолее. Никаких убиенных фашистами мирных жителей не было бы. Были бы спасенные от кровавых комиссаров славяне и освобожденная Россия.

(29) вот ты вроде как с Краснодара, а знаешь сколько казаков кубанских и донских перешли на сторону немцев? Что кое-где их как освободителей встречали? А почему, не задумывался?

вся это история заметно сложнее чем тебе в школе преподавали. И определить кто хороший а кто плохой тоже на так-то просто

(34) подкреплять не буду, будем считать что это мое частное мнение. Экспертов тут нет, и я себя тоже к ним не причисляю - поэтому спор ни к чему не приведет

(40) Юрий Никитин , цикл "Русские идут"
wiki:Русские_идут_(цикл)

Нет , совсем не то же самое , и ничего общего с сабжем не имеет

(35) что сказать-то хотел?

Перемещайтесь короче в ветку "Фантастика в кино и литературе"

(43) А ты вроде как с Москвы? Так не надо МНЕ рассказывать, что У НАС тут было, ок?
Кстати, подсказать тебе название города, где впервые была применена "душегубка"? На "Красно" начиначется, на "дар" заканчивается.

"определить кто хороший а кто плохой тоже на так-то просто" - всегда было интересно: чем руководствуются люди, которые воспевают нацистскую мразь?

(46) Ну нафиг там политсрач сдался

(44)  имхо - та же смесь альтернативной фантазии ...

(43)ну ты вроде не дурак и должен понимать что поддавляющее большинство осталось в РККА, за такие высеры имхо промежь глаз бить надо.из -за таких высеров получится  то что "многие" русские/украинцы/белорусы были за немцов

(47) (50) я ни в коей мере не считаю этих людей "предателями". Они боролись за свои семьи и за свою землю. И виноваты только в том что выбрали проигравшую сторону, поэтому оказались "плохими"

(51)они предатели

(49)Ога , а "Преступление и наказание" , триллер про маньяка .

(53) хмм там нет политики ... скажем так, так что это несколько другой жанр , а когда художественное заменяется документалистикой  - вот и возникает альтернативщина

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194505kreml.php

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

(47) Ошибаешься, земляк. Город называется Москва, дата первого применения 1931г., фамилия изобретателя - Берг. Место работы сумеешь угадать?

Почитал внимательнее отдельные части книги. Документы найденные Маршем могли повлиять на позицию США по окончанию холодной войны. В Германию должен был приехать Кенеди для встречи с Гитлером. Германия пыталась прекратить холодную войну и договориться с США прекратить поддержку СССР.
Но вот на внутреннее положение дел, по моему, документы повлиять не могли.

Емнип, был фильм на тему этой книги. Помнится там в роли кого-то был Рутгер Хауэр.
Но суть там была именно в заключении мира. Там, емнип, продолжались разборки на уровне Урала (за давностью лет могу ошибаться)

(57) слухи бы просочились.

(47) Дэф, казаки сражались с обеих сторон. вот почитай

wiki:Казачий_Стан

http://www.operation-barbarossa.narod.ru/nazi/kosaken.htm

я понимаю, что это не источники, но просто первое что попалось с фотографиями.

Я читал что во многих областях встречали немцев чуть ли не с цветами и Краснодар это один из таких городов. Если интересно не на форуме могу рассказать больше

(2) А вам все жиденки покоя не дают?)) Зависть это плохо. Что теперь в каждом произведении  в каждой главе упоминать вообще все жертвы с перечислением национальностей? Если книга была про "жиденка", то логично что там не упоминают Хатынь или др.

(17) Кстати амеры не считают что это был геноцид, они вообще не считают трагедией "вырезанных индейцев". Но, вот покорение Сибири это строго оккупация. Смотрел фильм по каналу History про Тунгусский метеорит. Ну казалось бы чисто научный фильм. Бац! Грустный голос на фоне местных начинает упоминать русских как оккупантов Сибири, которые устроили геноцид типо. Это при том что, сами действительно вырезали сотни тысяч и сами оккупанты те еще))) В чужом глазу соринку видим...

(1) +1

(62) при чем тут Сибирь? просто туда сгоняли людей в лагеря и очень много погибли

(64)именно как оккупация и изгнание аборигенов русскими

(64) Уважаемый, в фильме не советское время упоминалось, тогда еще лагерей не было. Покорение Сибири было несколько раньше.

(31) типа вброс

(66) а когда были лагеря?)))) т.е. в 64 их ЕЩЕ не было)??? может быть Вы хотите сказать УЖЕ?

в каком году их закрыли? я думаю позже гораздо чем в 64

(68) В док. фильме (о Тунгусском метеорите) о котором я говорил, где русские назывались не иначе как оккупанты, речь шла о оккупации времен царей, когда пушнина была аналогом "черного золота". При чем тут ваши лагеря эпохи социализма не совсем понимаю. По мнению западных товарисчей Сибирь стонет под гнетом русских оккупантов и те здорово гнобят самобытность малых народностей. И я с ними согласен, сгонять "краснокожих" в резервации, устраивать бойни куда гуманней, демократичней было чем учить аборигенов грамоте. Тут амеры впереди планеты всей.

Давайте или по теме или закрываем ветку.