Ну взять тотже фильм, книг "Духless". Я за годы фриланса тоже увидел у многих пару схем:
1. Продажник(В основном торговый представитель, т.к. чаще общается с клиентом вне офиса) за рюмкой водки или еще как установив дружеские отношения с несколькими клиентами, заводит ООО и начинает оформлять продажи клиентам через себя забирая себе прибыль от продажи, иногда еще выбивая через менеджемент себе еще большие скидки, что еще является полным кидаловом своего работодателя.
2. Закупщик. Ну тут понятно, он договаривается о скидках в себе в карман, ну и делится с продажником от поставщика или с самим поставщиком.

Как это можно отловить проанализировав базу? ну там продажи, валовую прибыль и прочие отчеты в программах управления торговлей.

(17) ну это обычный откат.

(0) запросто..

в свои нетленки внедряю всегда подсистему учета откатов.
все на процентах сидят.

Хи... во многих конторах видел, что закупщики сидят на 15-20 тырах и за место держатся. Предлагал одному челу(хозяину) поднять им зарплату, чтобы шевелились, так ответ был прост - "тогда они вообще ЗНАЧИТЕЛЬНО больше меня будут зарабатывать" )))

(0) Если только ты знаешь себестоимость или входящую цену товара :)

А по сути, странный вопрос от программиста... походу пора твоему работодателю тебя увольнять :)

таки можно
1. стадия отношений с покупателями поменялась ООО Василек активно регулярно покупало но внезапно перестало
2. появился бумажный покупатель с разными адресами доставки совпадающими с адресами доставки других клиентов

а вообще четкий владелец бизнеса или топ чуствует задним место что воруют продажники на раз ...

Для закупок проанализировать на какие товары/сырье приходиться 80% затрат (правило на 20% товаров приходится 80% затрат). Сайт есть? На сайте сделать открытые аукционы (в течение столких дней выставляйте ваши цена на эти товары). Владелец пусть проговорить с владельцами/дирами основных поставщиков, что закупка идет через сайт, смотрите за ценами. Выгодно обоим. Условно раньше была закупка за 100 руб, из них отдавали на лапу закупщикам 10 руб. После этого на сайте будет например по 95 руб. Выгодно вам (купили на 5 руб. дешевле), выгодно поставщику получил на 5 руб больше.

для начала затребовать документы "подозрительной" фирмы
пробить ЕИО/участников

далее найти связь между манагером и фирмой

(3) и че, за два года никто не обратил внимания, что торгуют в минус ?

у меня подобное было, правда с небольшим магазином (чуть больше ларька). Заведующая сговорилась с оператором в офисе и мутили с выручкой и продажами (продажи) вручную вносились. Где-то месяца через четыре хозяин обратил на падение маржи по этому магазину, начали копать, там правда под конец они вообще страх потеряли. В итоге посадил заведующую на семь лет

(0) ну по поводу продаж бред. если у тебя есть установленный прайс, есть система четка система скидок с определенными условиями то как ты будешь здесь крутить?
а по поводу закупок тут есть куча вариантов контроля

(3) Ну вот и ответ - смотри доходность по сделке. Если ниже норматива - берешь за шкирку - и пусть объясняет, с какой стати.

(29) Там она была начальником отдела продаж, сама наверное и устанавливала прайсы и систему скидок. Правда сам собственник вообще наверное не заглядывал туда, типа доверял :).

(31) ну так в том и вопрос, что контроль должен осуществлять человек, заинтересованный в том что бы не воровали. В данном случае это владелец бизнеса, который должен контролировать директора, который ком директора и так далее.
Есть в жизни два примера - две фирмы начинали с нуля, обе раскрутились, вот только одна закрылась ибо разворовали, а вторая продолжает расти. Секрет простой. В первом случае владелец на определенном забил на все и начал доверять манагерам, а на втором владелец до сих пор все счета просматривает крупнее ной суммы и отчеты получает во всех разрезах. В любой момент может перед подписанием счета поставщика сказать - вася, а дай мне полную раскладку на данный товар от других поставщиков и почему мы берем у них а не у других. И информацию эту обязательно перепроверит.  А там все легко выявляется - если мы покупаем у поставщика А по цене на 20% больше чем у других поставщиков то тут легко все выявляется

а где вы видите воровство?
это - "Эффективный менеджмент"

(33) ага. Карманник тоже не ворует - он помогает вам улучшить внимательность и безопасность

(34) карманник ворует материальное

(31) ну дык финики-экономисты-или кто там по финансам главный - должен был выводить таблички в экселе, которые среди всего прочего показывают динамику прибыли в процентах, в т.ч. по основным видам деятельности. Снизилось? а почему? раскручиваем до конкретных временнЫх периодов, конкретных позиций, конкретных поставщиков и т.д. Собственник сам дурак, если у него нет двойного контроля.

И к слову, CRM здесь вообще не при чем. CRM = Customer Relationship Management, поздравление главбухшей из ключевых клиентов с днюхой, отслеживание воронок продаж и прочая ерунда по фиксации ключевых моментов с клиентами. Но фиксирования информации о прибыли там не предполагается.

(36) Ну так об этом чуть выше писал. Тут похоже вообще никто никого не контролировал и не анализировал, хотя по минимуму. Результат закономерный.

(38) кстати, на 7 лет посадил - за что именно?

(37) Да не, в той что видел из более-менее больших (terrasoft) есть и доходность и прибыльность. Но таки лучше анализировать в нормальной учетной системе.

(35) а менеджер берет нематериальные деньги?)))))

(39) статью не помню уже. Но именно по факту воровства.

там получалось задавали не всю выручку, оператор под гонял продажи под эту выручку уменьшая суммы продаж. Там конечно косяк справками оператора был. Но смысл в том, что если есть хотя бы минимальный контроль и анализ со стороны собственника, то долго так делать особо не получится.

(3) >  клиент тут обнаружил у себя целую цепочку. Муж-закупщик, жена начотодела продаж ну и т.д. сидели 2 года. торговали в минус :)

Коррупция разъедает частный бизнес?

(40) если есть - это уже не по части CRM.
Посмотрел демку террасофта http://www.terrasoft.ru/demo/crm/run - это же АДЪ какой-то... кстати, после 10 минут быстрого поиска по отчетам прибыль нигде не нашел, кроме "Прибыльности воздействий", и то она там какая-то странная.

(42)(43) да, явно оператор протупливал при подгонах. А что, Z-отчеты с продажами не сверялись?

(44) коррупция разъедает все, в т.ч. и частный бизнес.

(43) есть такие фирмы, денег не считают, потому, что их много, но зарплату сотрудникам жмут по максимуму, платят в черную и устраивают в внутри коллективов свои волчьи трудовые законы.

В таких фирмах ситуация, что два года (по сговору сотрудников) торговали в минус вполне возможна. И к ответственности их никак не привлечешь, ввиду того, что работодатель погорел на собственной жадности и амбициозности.

Тут не CRM нужен, а коренные изменения:
- платить в белую
- соблюдать закон

(46) В частном бизнесе коррупции нет по определению. Там коммерческий подкуп.

(48) все это фигня. Ты торгуешь в черную, уходишь от законов и налогов. Тебя обули собственные сотрудники, которых ты зажимаешь по зарплате и изгаляешься, устанавливая в фирме свои трудовые законы.

Что ты им предьявишь? Да ничего!

(36) В екселе? Ты за сланец мелкософта?

(47) как это поможет против откатов?

(48) "В частном бизнесе коррупции нет по определению"
По определению коррупции она может быть в частном бизнесе.

(50) я опытный эхель-пользователь, в отличие от некоторых )))

(53)  то есть ты предлагаешь пользоваться враждебным продуктом, вместо того, чтобы подсаживаем зверей на иглу 1с?  Точно засланец

(54) тише! зачем выдаешь мои секретные тайны?!
на самом деле иногда быстрее, дешевле и эффективнее даже из отчета 1С слепить что-то в эхеле, вместо того чтобы ставить задачу программисту с большой з/п ;)

+(49) Был опыт в жизни.
Года полтора вдвоем с аналитиком пытались внедрить программу учета в богатой фирме, которая весь учет ведет в экселе.
Вроде и учет не такой уж сложный и внедрить не так уж трудно, чтобы считать доходы, расходы, прибыли, убытки...

На словах руководство из числа наёмных менеджеров было всеми руками ЗА. А на деле сабботировали и сводили на ноль процесс внедрения, как дело доходило до учета финансов. Делали процесс внедрения, фактически, невозможным.

В итоге, разработчиков разогнали, набрали новую команду и начали делать то же самое с нуля.

Мне все мозга не хватало понять, как так? Готовую программу херят и начинают с нуля разрабатывать то же самое, только в профиль.
Потом узнал, что это уже 3-я или 4-я попытка автоматизации учета компании.

Все стало ясно. Воруют и не хотят, чтобы учредители имели возможность видеть реальную картину.

(52) Лажа. Нет властных полномочий - нет коррупции. Несмотря на новомодные пендосские "расширенные толкования".

(57) я опираюсь на общепринятые определения. То, что для тебя они лажа - твои проблемы.

(57) ты (56) почитай :)

(55)  ну точно засланец

(0) > Как это можно отловить проанализировав базу? ну там продажи, валовую прибыль и прочие отчеты в программах управления торговлей.

Для этого нужна вменяемая система учета.
Вводят документ поступления товара по 50 рублей.
Продают за 40 рублей.

Тут же на автомате идет письмо учредителю о продаже в минус.

(58) Общепринятое определение в УК - Статья 290. Получение взятки, Статья 204. Коммерческий подкуп

(62) это не работает для черного бизнеса

(62) как учредитель фирмы может предъявить претензии по закону проворовавшимся сотрудникам, если основной доход фирмы - черная торговля. То есть доходы, которых на официальной бумаге не существует.

(58) в общепринятых "коррупция" - это использование должностным лицом своих полномочий в своих интересах во вред интересам нанимателя. следует ли  считать должностным лицом  негосударственную должность - вопрос неоднозначный. в России это разделили.

+(64) приносят мне в черную кассу 50 млн. долларов. Я тупо ворую половину и уезжаю отдыхать в Европу.

Что по закону может предъявить мне собственник бизнеса? Да ничего, совершенно ничего. Этих денег нет и не существовало.

(62) общепринятые определения: конвенция ООН против коррупции, которая принята РФ:
"Статья 21.   Подкуп в частном секторе
Каждое Государствоучастник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемых следующие деяния, когда они совершаются умышленно в ходе экономической, финансовой или коммерческой деятельности:
а) обещание, предложение или предоставление, лично или через посредников, какоголибо неправомерного преимущества любому лицу, которое руководит работой организации частного сектора или работает, в любом качестве, в такой организации, для самого такого лица или другого лица, с тем чтобы это лицо совершило, в нарушение своих обязанностей, какоелибо действие или бездействие"

(66) Это Вы потом братанам расскажете...

(67) О коммерческом подкупе я и вел речь.

(68) братанов можно перекупить:)

(66) > Этих денег нет и не существовало.

если есть бумаги, то они существовали

просто их не отражали и не плаитили с них налоги

(68) сначала УК, потом братаны - повороты твоей мысли поистине головокружительны )))

правильно понимаю, что твои взгляды не совпадают с положениями конвенции ООН?

(70) какие бумаги, доказывающие, что их положили в кассу, если нал черный?

+(72) и были ли они вообще?

+(71): правильно понимаю, что твои взгляды не совпадают с положениями конвенции ООН и Федеральному закону Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ?

(72) не волнуся, докажут...

(72) свидетель

(75) без братков ничего не докажут

(76) свидетель чего? Ты при свидетелях будешь из кассы воровать?

(76) свидетель того, что совершались незаконные коммерческие операции, связанные с уклонением от налогов в особо крупных размерах? тогда он пойдет как соучастник, он идиот? )))

+(78) докажи для начала, что в фирме был черный нал такого объема. Как ты это делать будешь?

(78) найдутся свидетели, которые видели, как положили в кассу 100 рублёв к 1000 рублям

найдутся свидетели, которые будут при обнаружения пропажи 500 р из кассы

найдутся те люди, которые укажу на подозреваемое лицо


подозреваему лицу паяльник в штаны и чистуха на руках =)

(79) надо ещё доказать, что бы сговор в уклонении налогов

(80) см. в (76)

(81) фигня это все. Нет доказательств и документов на деньги - считай, что денег не было.

(82) > надо ещё доказать, что бы сговор в уклонении налогов

ага, сотрудник спер из черной кассы пару лямов долларей. После этого собственник бизнеса пойдет в суд, вызовет милицию и начнет доказывать, что был черный нал, что он уклонялся от налогов и т.д.

Тогда да, посадят и собственника бизнеса и того, кто деньги украл, за кражу )

(82) "надо ещё доказать, что бы сговор в уклонении налогов"
т.е. тот, кто прятал в сейф ч0рный нал - делал это при постороннем человеке? )))

(81) "найдутся свидетели, которые видели, как положили в кассу 100 рублёв к 1000 рублям
найдутся свидетели, которые будут при обнаружения пропажи 500 р из кассы
найдутся те люди, которые укажу на подозреваемое лицо
подозреваему лицу паяльник в штаны и чистуха на руках =)"

Эту лирику можно сократить до "подозреваему лицу паяльник в штаны и чистуха на руках =)".

имхо посадить невозможно. только если лох попадется и сам все на себя напишет :)

(88) так что бизнес как всегда хочет и торговать в черную и чтобы сотрудники не воровали :) Хочет сесть на ежа голой жеппой и не уколоться.

(85) тут надо считать : выгоднее уплатить налоги/штрафы/пени или потерять деньги, которые спёр сотрудник

(86) посторонний человек мог и не знать, что это чёрный нал =)

(90) помимо этого, еще нужно доказать, что незадекларированные деньги были на самом деле.

(92) свидетели

(91) посторонний человек знает сколько белых и черных денег в кассе лежит? 0_0

(94) разумеется
для постороннего это белые

(93) свидетели без документов, подтверждающих наличие денег - не свидетели.

(95) не было денег и баста. Никаких документов, подтверждающих наличие денег нет. Да хоть 50 свидетелей приведи (не знаю какой дурак будет красть деньги при таком количестве свидетелей)...

(97) суд должен поверить большинству =)

брать не своё -- это плохо обычно заканчивается
все поступки -- это бумеранг

сотко

(98) свидетели, утверждающие, что кто-то там чего-то куда-то положил - без документов не свидетели.
Есть приход, есть расход и т.д. Сейчас положили, через 10 минут забрали.

(85) "черная касса" обычно при "синей крыше". ну а синяя крыша работает гораздо эффективнее правоохренительных органов.
если черная касса при красной крыше - красная крыша найдет механизмы незаконного привлечения к законной ответственности.
прецедениы и того, и другого наблюдал лично..

(102) если наемный менеджер, работая с черной кассой в богатой фирме, слишком много наворовал, то он сам может и синюю и зеленую и красную крышу найти.

Разговор шел о том, что по закону ничего не предъявишь. А по понятиям можно предъявлять что угодно и кому угодно :)

(101) бумаги могли затеряться

(102)
> синей крыше
> красная крыша


крыша дурдома ? =)

(104) нет бумаг, не было денег

(106) давно ?

сейчас сожгу устав

нет устава -- нет юрлица

отличная логика =)

(107) всю жизнь так было

КРМ не нужен. И так все видно.
1 страница http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yaplakal.com/forum2/topic591572.html

2 страница http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic591572.html

3 страница http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic591572.html

30 фотографий скромной дачи, скромного госслужащего.

(110) насколько понимая, президент ОАО РЖД это не госслужащий.

А фотки - зач0т, риальне.

(110) кончай плакать. Это походу там норма.
зависть- плохое чувство.

(0) для этих целей в путних конторах существует служба собственной безопасности, которая зарплату получает за то что знает все входы, выходы и кто кому родственник или просто дает

(72) видел такую ситуацию. Все доказали

(85) ну не пару лямов зелени, а пару тысяч баксов. Собственника посадили за другие дела и позже, а в тот момент посадили торгового агента

У нас безопасники проверяют персонал до приема на работу. Если открыто на сотрудника ИП или ООО - заставляют закрывать или запрещают прием на работу. Если есть ИП или ООО на родственника - берут его под наблюдение.

часто в бумажных конторах учредитель зицпредседатель налоги они тоже не платят :) по базе не пробьешь

если своруют черный нал, можно задним числом сделать белые документы.

но опять же, следователей в кассу к себе не захотят пускать