В обед показывали репортаж по телевизору о том в каком сейчас состоянии детские оздоровительные лагеря и как тяжело бюджету их содержать.
А почему бы не продать лагеря в частные руки с условием сохранения основного вида деятельности (отдых детей) в летний период.
Зимой бизнесмены сдают сауны, например. А летом администрация устраивают конкурс и выкупают определенное число путевок. Кто-то, возможно, и без администрации будет покупать путевки по полной стоимости. Или все это на ФСС возложить.
К чему приведет такая инициатива?

(27) А он накой нужен? Может его уволить и взять контору на аутсорсера? Пару недель назад встретил своего бывшего сотрудника (он у нас стажировку проходил, но в штат мы его не взяли). Работает сейчас в бюджетной конторе которая контролирует нотариусов. Спрашиваю "Чем занимаешься". Отвечает "Ничем. У нас в конторе 10 человек работает и 6 компов."

(0) для начала нужно чтобы нашлись желающие выкупить..

а то получится как с московским вайфаем в метро: протестировали и опп.. никому он не нужен.
ни одной заявки на конкурс :)

вот и нет вайфая в московском метро

(30) Платят. Бухам точно платят. Зарплаты сопоставимы с хозрасчетными конторами. А объем работы в разы меньше. Т.к. любые шалости в виде 1С-ников делающих все оплачивает бюджет, а не собственник который за это по голове бухам может дать.

(29) Так все остальное время лагерь в твоем распоряжении. Он не обременен на это время обязательством отдыха детей.

(32) Может и уволить... Тока вот нет возможности оплачивать 1500/час за аутсорсинг, который по звонку (согласно договора) приезжает в течении 72 часов.:))

(0) лучше бы ты в танчики играл.

(34) Извини, но имхо ты не в теме бюджетников бухов...

(35) я слышал что в том же самом подмосковье - основной сезон все же летний..

(36) У них за 10т.р. 6 часов есть в месяц. Этого достаточно для не больших контор.
Вы про SLA слышали?

(38) В теме. Еще как в теме.

(35) Ну а как по твоему проходить сертификацию под детский дом отдыха после собственничества? Ты наверно не в курсе какие жесткие требования предъявляются

(40) афигенно! Меньше 1 рабочего дня.... А как насчёт отключеного шваброй свича? Ждать?

(42) На счет требований не в курсе. Но судя по репортажу. Они не высоки. Т.к. во многих лагерях нет горячей воды в помещении детей. Там даже умывальники на улице. Комнаты на 5-10 человек. Туалеты на улице.

(43) Можно проложить провода так чтобы их не выбивало шваброй. У нас хозрасчетные конторы по 50 компов. Ни разу не видел вызова связанного с выбиванием проводов шваброй. А вот у бюджетников подобная дурь норма.

Нет денег на обслуживание учетного ПО - пусть толстозадые клуши ведут учет вручную, на бумаге.

(44) Требования очень высоки, и касаются они больше не недвижки, а персонала, питания и прочего-прочего..
Тыпросто не желаешь понимать, что если я желаю получать доход в 100тыщ круглогодично, то в период лета я поставлю цену в 200 тыр, что-бы не потерять свои 100.

(45) Можно. Можно и беспроводку организовать, только вот активисты будут против затрат бюджета. Пример в (46). Только он ща к бабулькам у подъезда спуститься, потом напишет опус о том как долго пишут на бумаге бюджетные толстозадые кллуши в век информационных технологий.

(47)
Пусть даже так. А вы уверены, что когда лагеря находятся на балансе города путевка обходится дешевле?
Читайте что пишу в своих постах. Бюджетные конторы не эффективны. Они не стремятся снизить затраты т.к. нет мотивации получить больше прибыли. Они стремятся освоить деньги с как можно меньшими напрягами для себя. Эта неэффективность и заложена в стоимость путевки. Я уже не говорю про коррупцию и воровство.

(48) А что дорого проложить нормально кабель? По моему это сейчас стоит очень не дорого.

(49) Да уж давай пропустим тему коррупции - и так уже оскомину набила.
Вот ты с одной стороны говоришь про коммерческую составляющую, а с другой стороны просишь удешевить детский отдых.
У меня есть печальный опыт квартирантов - весь профит ушел на ремонт после них. Поэтому сейчас квартира законсервирована.

(49) Да где ты по поводу эффективности такое вычитал? Какая разница обычному исполнителю чья контора? Если как ни крути не его личная. Будь она у частника, будь она у государства ему пох, она не его, и этим все сказано. Если что, на данный момент, львиную долю российского экспорта обеспечивают предприятия которые как ни крути, но находятся под контролем государства - газ, нефть да оборонка. А вот эффективные частники, чего то не очень вывозят свою продукцию за кордон конкурируя с заграницей, ибо как ни странно, но неэффективны...

(50) Это по твоему. Но посчитай затраты на организацию проекта. Это для тебя просто - прикинул огласил сумму и отработал. У бюджетников всё хуже....

(52) Я вижу это каждый день.
"Если что, на данный момент, львиную долю российского экспорта обеспечивают предприятия которые как ни крути, но находятся под контролем государства - газ, нефть да оборонка" И что в этом хорошего? Это не говорит что они эффективны или не эффективны.
"А вот эффективные частники, чего то не очень вывозят свою продукцию за кордон конкурируя с заграницей, ибо как ни странно, но неэффективны..."
Очень даже вывозят. Только их товар не такой ликвидный как нефть. Да и на их плечах висят налоги. 30% от з.п. только в ПФР уходит. И все эти налоги, на мой взгляд, как раз и есть плата за не эффективность бюджетников.

(54) Да мне собственно нефть и газ и неинтересны, а вот реальное производство у нас пока если и эффективно, то, в основном, оборонка. А вот про все остальное не надо рассказывать - достаточно в магазин зайти, особенно промышленных товаров, очень хорошо эффективность видна - 90% товаров импорт...

(55) На счет пром товаров согласен. Продукты питания почти все отечественные. У нас много клиентов занимается экспортом своей продукции. Несколько кондитерских производств. Продают даже в дальнее зарубещье. Несколько пром производство продают в Казахстан, Украину.

А вот эффективность наших ФГУ:
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1073626-echo/

А в бюджете я и сам работал, почти десять лет, как обычный работник бюджетки могу сказать однозначно, при переходе на самообеспечение я не стал более эффективно работать, стал больше получать, это да, а вот навыки работы не изменились совершенно, что в бюджете я мог просидеть над задачей несколько выходных до часов 23-24, так и сейчас...

(56) А про жратву мне рассказывать не надо, ты именно про промпроизводство расскажи, заодно расскажи куда эти эффективные промпроизводства с каждым годом все больше и больше исчезают...

(57) Я бы остерегался доверять желтой прессе.

(56) Чего говорить. Вы и сами все видите. Производства, конечно, умирают. Но это оценка эффективности. Не можешь получать прибыль умрешь. А при каких условиях бюджетная контора прекратит свое существование?

(58) Ну это утверждение из разряда - мы гоним только энергоресурсы, а то что эти ресурсы нужно добыть и доставить - умалчиваем.

(61) Специально для тебя:

http://www.obt36.ru/

это сайтик на котором выставлены товары отечественного производства, которые реально можно купить у нас в городе (на весь город один такой магазин, в котором один такой отдел). Молодцы ребята, чтобы вытащить эти товары они походу облазили всю Россию, Украину и Беларусь. Сравни количество этих товаров с количеством в любом, самом паршивом ларьке с китайским ширпотребом. Не знаю как с твоей точки зрения, но по мне - сравнение печально...

Но не надо мне сделаноунас показывать, вся разница в том, что сделаноунас, это где-то в интернете, а obt36.ru - это то, что реально можно купить в моем городишке (правда только один магазин такой на миллионный город)

(62) там только бытовая техника. причем судя по списку с сайта, производится в России до хрена ;)...

(62) Пока не вымрет поколение наших детей с генетически, в течении многих веков, заложено что "импорт лучше". Они так и будут жить энергетическим придатком.
Промышленность не сможет поднятся на уровень, пока мы сами покупаем импор, зачастую хужего качества, чем Российское, но дешевле.
Испытал на своей шкуре позарившись на якобы итальянскую водонасосную станцию "Марина". Оказалось китайским подпольем, сломалась через 0,5 года. В итоге купил моссковский джилекс - полёт 3 года нормальный.

(63) Еще раз, это то, что в миллионном городе можно купить в ЕДИНСТВЕННОМ магазине, и даже не магазине, а маленьком отделе магазина, я очень уважаю этих ребят, которые взялись облазить всю страну и собрать все в одном месте, но собрано в реальности достаточно мало, все представленное уместилось на площади примерно 6м*3м. А так, да, ребята молодцы, но, увы даже здесь оказалось достаточно много китайских товаров...

(65) искренне сочувствую ;)...

(66) Я тоже искренне сочувствую :-)))...

(66) (67) В этом мы все... В том числе и я...
Повздыхали, посочусчтвовали... И пошли в соседний магазин покупать китайский "витёк" или скарлет"...Ведь мы богатые отстатысячники и можем позволить себе каждый год покупать эту вещь, вместо того чтобы купить один раз адаптированную русскую продукию.

В газпроме бухи тоже ничего не делают, за них делает приходящий программист , так что проблема пофигизма не только у бюджетников.

(68) Качество низкое у российских продуктов.

(68) в этом мы все... даже не знаем, что тот же витек, это российский брэнд ;)...

(70) А откуда возьмётся высокое качество? У них-же нет продаж, что-бы обеспечит приходящего программиста...

бренд = производство?

(72) Если нет возможности промышленности вырваться из попы, то умные чиновники делают преференции и субсидии.

московский "джилекс"
итальянская "марина"


куда катица этот мир..

(71) Правда? Я вот у меня на чайнике написано "Made in austria".... Гы... правда... Если ты конечно не в курсе но это китайски бренд.

(73) надо сразу определиться, чтобы не было разночтений. если сони или самсунг производятся в основном в китае, то это чьи компании, китайские или японская и корейская?...

(760 wiki:Vitek

(76)Кстати кофеварка "Скарлетт" Сделано в китае:)))

(76) "В 2000 году был создан российский бренд Vitek, владельцем которого является компания Golder Electronics[2], принадлежащая предпринимателю Андрею Деревянченко[3]. Изначально торговая марка Golder Electronics была зарегистрирована в Австрии для создания ошибочного мнения, что Vitek это техника из Австрии, и название торговой марки было «Vitek Austria»"...
wiki:Vitek

(80) в общем на лохов рассчитано лохи и ведутся..

бренд..
австрия..

гы гы гы...

(77) Китайская конечно.

забыли про элитарный эленберг

(72) Качества с таким подходом не будет никогда. Толстозадые неповоротливые производители отстойного г0вна вымрут с голоду, а их дома заселят таджиками.

(82) сони и самсунг, в курсе? ;)...

(74) совковое наследие моногородов иногда не позволяет бросить производство какое-бы унылое оно не было.

(85) То что производится в Китае, это Китайская промышленность.

Если марка зарегистрирована в Австрии но производится в китае, то к Австрийско промышленности не имеет ни какого отношения.

Если вернуться к теме сабжа...
Дет сады в 90-х так же отдавали якобы в аренду для поддержания финансового благополучия. К чему это привело надеюсь знаете.

(87) согласен. мне тоже непонятно, почему ЛЖ, самсунг, тойота, форд, ниссан и пр. считают иностранными компаниями, если производство у них в России...

Такие лагеря надо продавать полностью, смысла в них нет.

(89) Вот насчет машин наши чиновники правильно поступили введя  пошлины, поэтому часть производства переехала в Россию, но например все остальное благополучно производится за рубежом.

(88) если вернуться к теме сабжа, то такой бизнес никому не сдался, по большому счету. проще из бывших лагерей сделать дома отдыха, с блэк джэком и шлюхами, и стричь купоны с пьяных отдыхающих...

все эти лагеря, в советское время, мертвым грузом висели на балансе промышленных предприятий. причем принудительно. как только появилась возможность, они тут же скинули эти непрофильные активы...

(92) Бизнес на детях - один из самых прибыльных. И не мне тебе об этом говорит. Поэтому я против, что-бы толстосумы, наживались на детях через бюджет.

(92) Такой бизнес никому в РФ не нужен. Т.к. слишком высока вероятность что его заберут какие-нить чинуши или силовики.

(94) Ага, все смешалось в голове патриота. Бюджеты, дети, бизнес...

(0) Дык, лагеря-то все вроде и так были ведомственные...
Причем те, которые благоустроенные с кирпичными корпусами так и работали.. Во время каникул в режиме пионерлагеря, в остальное время как дома отдыха для трудящихся...
Вопрос конечно в том, что сейчас большое количество населения трудится в малом и среднем бизнесе...

Однако логичнее бы было например сделать какой-то механизм снижения налоговой базы...  Типа, если завод предоставляет места в своих учреждениях соцобеспечения места по льготным ценам, то разницу компенсируют например налоговыми льготами на ту же сумму...

(95) ты забыл крикнуть "коррррупция!" ;)
я то имел ввиду совсем другое. такой бизнес - это офигенная ответственность. представь, если с детьми, которые доверили бизнесменам, что-нибудь случится. а случиться с ними может все что угодно. потом по судам замаешься ходить и деньги родителям выплачивать. при этом бизнес, связанный с отдыхом пьяных обывателей, такими рисками не обременен...

(89) Да... по крайней мере анекдот про красивых детей таким образом оспорили.. По их технологиям даже наши люди могут делать приличного качества вещи :)

(0)
возьмут их легко в частные руки, под все подпишутся...
И сделают санатории, только не для детей )

Детский отдых себя не отобъет.

(98) Кроме ответственности есть реальные финансовые риски - заниматься предпринимательством в этой сфере честно с профитом и простоем на 1/3 года - либо дорого, либо неэффективно

(100) или вообще не санатории, только землю скомуниздить надобно

(98) Ты чё? уже читал методичку которую им выдадут 12-го на митинге?

Оценивать эффективность монополистов бессмысленно. Понятно, Газпрому и Роснефти не нужно напрягаться чтобы продать свою продукцию. И о цене им больно беспокоится не нужно. Т.к. конкурентов нет.

(101) А в остальное время кто мешает работать? Почему эти же корпуса нельзя сдавать обычным людям? Под новый год хрен найдешь санаторий где можно новогодние каникулы провести. Все москвичи заполонили.

(98) Ну работают же всякие аквапарки, атракционы. Там тоже риски большие. И поток посетителей громадный.

(105)
тебе уже описали, что если в остальное время ориентироваться на другой сегмент рынка, то и летом на другой будут ориентироваться.
Ибо на... надо, деньги те же или больше, ответственности меньше.

(107) Я же писал. Условие получения лагеря для предпринимателя это работа по основному виду деятельности в летний период.
Согласен, что возможно, такие условия не устроят предпринимателей и никто не возьмется за этот бизнес.

(108) Ну почему-же не возьмуться? Легко... В сентябре берут в аренду, до мая эксплуатируют а потом ликвидация по банкротству и так каждый год.

(109) Если в администрации города работают дебилы, то так и будет. А так 169 статью никто не отменял.

Пардон 196.

(110) Ну вот видишь... Уже привлекаем администрацию, а это путь к коррупции. Собственно опять путь к гос. регулированию.
А почему-бы гос-ву, если это на самом деле рентабельно, самому не занятся этим?
А ответ прост - всё, что связано с детьми - это дотации гос-ва, всё остальное - в ущерб детям.

(112) Я же в сабже написал что администрация занимается выкупом и перераспределением путевок.

(112) Начните с себя:

"Иваново пресс":

"Спорт, детский отдых и коррупция"

"Складывается ощущение, что в области действует схема по хищению государственных денежных средств, выделяемых на социальную сферу, в которой задействованы виновники высоких рангов, бизнесмены, сотрудники правоохранительных органов и бандитские группировки."

"  С советских времен на отдых детей выделяются денежные средства, чтобы подрастающее поколение было здорово и счастливо. На каждого ребенка направляется в разные годы определенная сумма, много или мало, это другой вопрос, но вместе это очень большие средства – сотни миллионов рублей ежегодно! Так, только в этом году в Ивановской области на детскую оздоровительную кампанию выделено более 315 млн. рублей. "

"За миллионы, выделяемые ивановским региональным отделением Фонда социального страхования РФ, идет настоящая борьба среди владельцев лагерей. Но не все могут похвастаться успехами, кроме фирмы «Мы и дети». Из года в год Ольга Устюжанина, руководительница коммерческой организации, в которую входят шестнадцать лагерей отдыха (а по неофициальным данным свыше двух десятков), получает исправно десятки миллионов рублей за предоставленные путевки. При этом фирму обожают все чиновники, задействованные в организации летнего отдыха детей. Ведь многие с радостью и хлебосольно принимаются на загородных владениях, у большинства дети и внуки бесплатно отдыхают. Руководитель же ивановского регионального Фонда социального страхования РФ Тамара Сальникова зарабатывает себе капиталы при помощи нехитрой прокачки большинства денежных средств через подругу – Устюжанину. Нам неизвестно, сколько процентов с миллионов детских денег имеет она, но с этих же сумм долгое время кормятся крышующие ее бандиты и оборотни в погонах. Коррупция процветает, и все это происходит в нашем нищем регионе. Когда будет наведен порядок неизвестно?! "
http://archive.ivpress.ru/n350/corner/00002075.htm

Кстати упоминаемая в публикации Тамара Сальникова - член Ивановского регионального отделения Всероссийской политической партии «Единая Россия», Координатор проекта «Крепкая семья» Ивановского регионального отделения партии «Единая Россия».
http://www.ivoblduma.ru/deputies/?45

(113) зачем администрация? Оплачивали бы родителям определенную сумму на это дело

но боюсь что дешевеле в египет - турцию слетать чем в наши лагеря

Вы о чём?!!!!!!
Коммерциализировать детский отдых? А как ребенку объяснить (слава Богу, у меня девочка), что в 18 нужно "отдать долг Родине - отслужить в армии"? Какой долг? Зачем я плачу налоги? Чтобы чинуши и их дети хорошо отдыхали?

+(115) Вот и уголовное дело потом возбудили:

"На момент возбуждения уголовного дела Т. Сальникова находилась на отдыхе в Арабских Эмиратах. Сразу же по ее возвращении у нее прошли обыски, после которых по отработанной схеме Сальникова попала в больницу. Т. Сальникова с недавних пор больше не руководитель Фонда. "
http://archive.ivpress.ru/n763/society/00007529.htm

Чем это закончилось найти не удалось, не в курсе, Trimax ?

+(118) А потом объясните ребенку, что "он живет в своей стране и должен её гордиться".

(117) 21 день в отечественном лагере - 15 тыр.
Сколько будет Ебипет с перелетом? (често говор - сам не знаю, а искать лень)

Кстати, у меня сын ездил в лагеря только за деньги. за счет бджета - не получалось как-то. видимо, партейностью не вышел...

(118) А что какие то дибилы хотят, чтобы их дети служили?

(121) смотря скольки местный номер и какой сезон

Эх было время. У меня сестра (с кучей других) пару раз летала в Анапу на военном десантном ИЛ-76 - прямо с военного аэродрома

(125) И в чем цимес? Или в том чтобы полетать на военном самолете?

В советские время пионерские лагеря все дотировались! Никогда они не будут рентабельны! На детях наживаться не прилично! И стоило где то 8-12 руб. за смену! Вот действительно был социализм. Сейчас почти все производство развалили, как теперь поднять детский отдых?

(126) Вовочка, вон, в президенты пробивался, чтоб на самолете военном полетать....

(127) Сейчас тоже что то пытаются делать:

"Очередной эксперимент над родителями чебоксарских школьников провалился из-за халатности разработчика автоматизированной системы подачи заявок
Третий год подряд попытка республиканских властей взять под контроль процесс распределения льготных путевок в детские лагеря Чувашии приводит к громкому скандалу. На этот раз дала сбой автоматизированная система приема заявок, разработанная традиционным подрядчиком Правительства республики"
http://pravdapfo.ru/articles/minobrazovaniya-chuvashii-vnov-oskandalilos-s-putevkami-v-detskie-lagerya

(128) Это тоже что и в грузовике в кузове покататься. В чем прикол не понимаю.
Вовочка то в кабине катался

(127) не надо путать божий дар с бараньими яйцами...
дотации не отрицают рентабельность.
ну и насчет "прилично" или "неприлично" "наживаться на детях" - работа должна быть оплачена. отвественная работа (а это большая отвественность) - тем более.