Почему в фантастике советских времен инопланетяне друзья, а в современной - враги?

(0) Всякие были и всякие есть :)
"Дом скитальйев" А. Мирера - классика советской фантастики , о попытке захвата Земли инопланетянами

(0) потому что тогда и без инопланетян хватало врагов..

у сша был враг СССР, у СССР - загнивающий капиталистический запад и тд и тп..

а сейчас врагов особо нет..

2, как нет врагов? А мировой терроризм? А наркомафия?

(0) во времена СССР правительством ставилась задача изучить космос, а сейчас - захватить !

(0) в СССР литература была средством воспитания достойных граждан, у пиндосов - средство зарабатывания бабла, а на дружбе денег не заработаешь...

(4) да ты в теме! ;)...

(4) а что там захватывать? Он же ничейный (по крайней мере, так мы сейчас видим), бери да пользуйся.

Это  так  называемая  Железная  Стена,  --  ответил  он.  --   К сожалению, мне неизвестна этимология обоих этих слов, но я знаю, что она разделяет два мира -- Мир  Гуманного  Воображения  и  Мир  Страха  перед Будущим.
(с)

Оказалось, что слева от рва человечество доживает последние дни под пятой свирепых роботов. Роботы там сделались умнее людей, захватили власть, пользуются всеми благами жизни, а людей загнали под землю и поставили к конвейерам. Справа от рва, на территории, которую он охраняет, людей поработили пришельцы из соседствующей Вселенной. Они тоже захватили власть, установили феодальные порядки и вовсю пользуются правом первой ночи. Живут эти пришельцы – дай бог всякому, но тем, кто у них в милости, тоже кое-что перепадает. А милях в двадцати отсюда, если идти вдоль рва, находится область, где людей поработили пришельцы с Альтаира, разумные вирусы, которые поселяются в теле человека и заставляют его делать, что им угодно. Еще дальше к западу находится большая колония Галактической Федерации. Люди там тоже порабощены, но живут не так уж плохо, потому что его превосходительство наместник кормит их на убой и вербует из них личную гвардию Его Величества Галактического Императора А-у 3562-го. Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами, а также коммунистами. И наконец, за горами есть области, порабощенные еще кем-то, но о них рассказывают разные сказки, которым серьезный человек верить не станет...
(с)
извините, не удержался :)

(0) Не совсем так, инопланетяне времен СССР преподносились как враги. Но, как только иноплатнетянам передавались коммунистические идеи, они тут же вдруг понимали, что были врагами только из за того, что к этому их принуждали эксплуататоры. Устраивали революцию, свергали своих эксплуататоров и становились друзьями

История этой великой любви
Известна в Галактике всем:
Отважный Тудап и прекрасная Гоб
Из разных планетных систем...

Он был Цурюпянин, Гнуздянка она -
С враждою объятых планет.
На сотни парсек растянулась война
И длилась три тысячи лет!

Потому что сейчас все хотят приподнять бабла и нужен экшен. А сопливые истории про добреньких инопланетян продаются плохо.
Гораздо проще сделать боевичок и быстренько его окупить, чем запилить какое-нибудь большое и хорошее гуманистическое кино.

или книгу

(0) потому, что СССР был доброй страной, а США была злой страной

12, эх.... давайте помечтаем. Пусть "бешеный принтер" намечает закон, запрещающий делать деньги на произведениях литературы и искусства и а книги будут печататься за счет бюджета и учить доброму, светлому, вечному.

Ольга Ларионова "Чакра кентавра" - похищения разумных , контроль над разумом .
Её же "Соната ужа" - заповедник-зоопарк в который попадают разумные .
Её же "Щелкунчик" хищные инопланетные роботы-крысы
Снегов "Сами боги" - контроль над галактикой , массовый ксеноцид (задолго до Орсона Карда)
Аркадий Стругацкий (под псевдонимом) "Экспедиция в преисподнюю" - каннибализм , разумных , пиратство во вселенских масштабах , компьютеры из мозгов

Типо тема ветки напоминает мне "Почему 1С не продается за рубежом" , выяснилось что и продается и продвигается :)

(10) э... что то я ни разу не видел в ССР такой фантастики, где бы у инопланетян устанавливалась советская власть.

Невозможно уже отрицать наличие огромного злого умысла. Обсуждать можно только детали - кто и зачем.
Есть игра Homefront - когда ее продвигали много недель стояли в торговых центрах плакаты-штендеры. Слоган у этой игры "Дом где война" - выставлено на всеобщий показ. Типа круто.
Ну ведь это, извините за выражение п"здец всему. Война это страшно. Ни за что не поверю, что взрослые дяденьки, которые все это разрабатывают и продвигают, не понимают этого.

(17) wiki:Аэлита_(роман)
по крайней мере попытка

(19) Ну Аэлита это ранняя советская фантастика, она не в счет.

(17) через тернии к звездам, например...

(17) ну туда же в кучу "Отроки во вселенной"

(21) там не устанавливалась у инопланетян советская власть. А то, что типа там был злодей - капиталист, дык это и в современном кине есть, только там такие злодеи мафиозниками называться.

(22) а в отроках то во вселенной где ты революцию увидел?

(24) Ну как же, там была вполне устоявшаяся экономическо-политическая система. Люди осчастливлены, роботы во власти. Произошел слом этой системы - т.е. революция

Давайте для начала сделаем список самых известных советских фантастических произведений с инопланетянами. А то их как то немного в голову приходит.

(25) эксплуататоров там не было. Так что это нельзя считать революцией в том смысле, какое в это слово вкладывают коммунисты.

(26) ОК, давайте составим список:
фильмы:
Через тернии к звёздам, Петля Ориона.

кто что добавит?

а вот современные фильмы про инопланетян: Чужие, Хищник, Рухнувшие небеса, Кукловоды.

(30) Чужие и Хищник это фантастика советских времен так же

(31) дык я и сказал, что это СОВРЕМЕННАЯ фантастика, как раз для сравнения (где инопланетяне были друзья а где враги).

Георгий Мартынов "Гианиея" "Каллисто" , в первом романе инопланетяне весьма злобные , во втором очень даже наооборот
Стругацкие - добрая половина произведений - инопланетяне гуманоидные и не очень , разные , часто непонятные
Иван Ефремов "Час Быка" - три тысячи лет отдельного развития , ментально это уже во во многом инопланетяне . Другие
Сергей Снегов "Люди как боги" , инопланетяне разные , есть и весьма ужасные и коварные
Ольга Ларионова - выше уже произведения назывались
Виктор Колупаев. "Толстяк над миром" весьма себе злобные инопланетяне

Владимир Щербаков "Семь стихий" интересные инопланетяне , не злобные но и не добрые
Евгений Гуляковский "Сезон туманов" весьма кровожадные инопланетяне , особенно в продолжениях
Г. Гуревич "В зените" гуманные и продвинутые инопланетяне
А. Якубовский "Прозрачник" и "Купол галактики" просто чуждые инопланетяне

"Дом скитальцев" уже называл - одни из самых коварных и злобных инопланетян в мировой фантастике
Павлов "Лунная радуга" просто чудовищно чуждые , не факт что разумные , но невероятно могущественные . Некоторые пояснения даны в позднем продолжении "Локон Ампары"
Владимир Михайлов цикл про капитана Ульдемира - весьма разные инопланетяне
Зиновий Юрьев "дарю вам памят" добрые и продвинутые инопланетяне

Таким образом утверждение в (0) в целом не соответствует истине

Вообще, на нашу литературу очень сильное влияние оказала великая отечественная, когда в каждой семье кто-нибудь да погиб не принято у нас было на войне развлекаловку строить, а у штатов своих событий мало было, вот они и строят виртуальный мир гораздо насыщенней нашего

во всех фильмах про Алису Селезнёву инопланетяне - враги, в мультиках тоже половина неположительные персонажи.
А среди западных фильмов тоже встречаются такие, где дружат.

(38) Ну не все ... Громозека - наш парень , особенно если побухать :)

(2) + 1.Врагом был капитализм и нефиг было отвлекаться и распыляться.
2.Пример добрых высокоразвитых цивилизаций привлекался в качестве подтверждения правильности коммунистического пути. Типа лозунга "С нами бог".
3.Разные задачи советской и западной фантастики.
Рей Бредбери гениально сказал, что цель фантастики не описание будущего, а его предотвращение. То есть западные фантасты генерили все возможные варианты мрачного будущего, а общество анализировало ошибки из-за чего приключился горький катаклизм и старалось их не делать. Классика: роман "1984" в 1948 сделал такую прививку Западу от тоталитаризма, что иммунитет до сих не ослабевает.
В соцблоке фантастика в основном служила для описания вкуса виртуальной морковки коммунизма.

(40) Замечательные выводы на основании неверных предпосылок :)

(40) Делали, делали привику, а Америка до сих пор жива. ЧТо то не сходится.

(0) а в современном мидлкласс искусстве вообще ничего кроме врагов

современные фильмы про инопланетян вообще не блещут. из последних только аватар можно посмотреть, а в основном, тупняк типа район №9, битва за лос-анжелес, аполлон 18, прометей и прочее уг...

(44) Ну с "Враг мой" вообще мало что сравнится :)

(45) "Альф" может)

(40) Какая прививка-то? Как было, так и осталось, даже ближе к книжке сделалось.

А если какой-нибудь "Прекрасный новый мир" взять, то вообще впечатление, что по книжке реальность строят.

(2) Ага, как же, враги остались те же, просто песню сменили :)

вы просто зажравшиеся снобы..
+ на вас действует эффект утенка..


раньше как было: выйдет один фильм в пятилетку, его посмотрят и впечатлений на 5 лет..


а сейчас - в квартал по 10 фильмов...
вам это все просто приелось..

а эффект утенка - собственно то что ты видел "первым" зачастую воспринимается как лучшее..  собственно ровно потому что ты это видел первым.. первый ужастик самый страшный.. первое порно самое порно ну и  первая комедия самая смешная..

(0) И вовсе не все..
Кокон, Полет навигатора... Очень добрые фильмы

(49) :)...если не учитывать эффект "золотого теленка"...усиливающий деградацию искусства

(50) да, только вот добрых фильмов почему то очень мало сейчас снимают. Единственный фильм, который с некоторой натяжкой можно назвать "добрым" это сериал "Терра нова"

(50) точно.. а короткое замыкание уделывает в пух и прах этих ваших трансформеров.. ага...

(52) просто вы выросли и детские фильмы не смотрите :)

(7) а ты  почитай какая борьба идет за северный океанский шельф!
http://www.dostoinstvo.zolt.ru/?module=articles&c=articles&b=1&a=5

(52) посмотри канал Дисней :-)

(52) Да ладно...Наоборот даже раздражать начинала слюнявость в последние годы... Голливуд увлекся милосердием на экране... Хотелось мясоколбасности...

(50) этим фильмам более 15 лет

(58) Дык в теме и обсуждаются фильмы времен СССР.. Автор наслушался путинско-зюгановской пропаганды и пытается доказать, что в совдепии фантастика была фантастичная, а у проклятых американцев сплошное насилие...

(59) Вообще то я никакой пропаганды не слушал, а уж путинской - тем более.

(59) в (0) сказано, что во времена СССР были добрые фильмы..
а ты в (50) не соглашаешься (!) и рассказываешь какие были добрые старые (!) фильмы - я проверил:
Кокон (1985 год)
Полет навигатора (1986 год)

а теперь посмотрим сегодняшний список
Люди в черном
Марс атакует! (1996)
Звездный десант (1997)
Поле битвы - Земля (2000)
Скайлайн (2010)
Ковбои против пришельцев (2011)
Фантом (2011)
Морской бой (2012)

(0) потому, что романтизм сменился прагматизмом. Наши технологии не развиты на столько, чтобы контакт был инициирован нами, следовательно, если контакт и произойдет, то только по инициативе гостей. А если они более развитые, чем мы, то нахрена им с нами дружить?

(63)А вдруг им не чужды идеи гумманизма?:-)

(62) аватар специльано исключил?

Туманность Андромеды еще.
И вот Солярис тоже.

в большинстве советских фантастических фильмов присутствует одна идея: высокоморальные советские люди, достигшие технического совершенства, помогают не очень смышленым, а где-то и агрессивным, инопланетянам. собственно, один из способов идеологической накачки. исчезла идеологическая накачка, исчезли и фильмы с подобным содержанием...

Возьмем инопланетян из произведений стругацких.

 "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Улитка на склоне", "парень из преисподней".

 Не такие уж они и добренькие :)

(0) Неправильная классификация. Дружественные инопланетяне - действительно персонажи именно советской фантастики, которая описывала будущее человечества в радужных тонах. А в это время... А в зарубежной фантастике тех же самых лет инопланетянин воплощает образ врага, которого нужно уничтожить, и моральное оправдание этому - враг агрессивен по природе своей и опасен для жизни. И - никакого радужного будущего. Будущее в зарубежной фантастике - это всегда настоящее с более навороченными техническими примочками. Ну, а в постсоветское время в российской фантастике стало считаться неприличным с оптимизмом смотреть в будущее. Стали брать пример с зарубежных коллег.

(69) А Цивилизация Разрушителей в созвездии Персея ?
    Сергей Снегов автор.

   Там же было насильственное внедрение социализма в феодальном обществе Ангелов с Гиад.

(70) Ну, я говорю об общей тенденции. Мало что. Каждый пишет как он дышит.

Советская фантастика - имперская по сути. Прогрессорство и прочее насилие по отношению к инопланетчикам... Империя исчезла - исчезла и советская фантастика.

Качественная художественная литература в произведениях с инопланетянами, роботами, животными и т.п. основной целью всегда ставит описание человеческих взаимотношений и проблем. Инопланетян очень удобно использовать для раскрытия проблем ксенофобии и непонимания, чем западные фантасты вовсю пользовались. В СССР, как правильно тут писали, инопланетянами подменяли жителей развивающихся стран, которых надо было обратить в социализм.
(69) Рекомендую посмотреть библиографию самых известных социалистических фантастов: Стругацких, Лема... Они начинали с "розовых" Полдней и Астронавтов, но уже в 60е годы стали "чернушниками" задолго до развала соцлагеря (возможно во многом ему поспособствовали )). Я уже писал выше: талантливые фантасты, взрослея, основной своей задачей считают раскрытие существующих проблем, а не восторженные слюни по поводу утопического коммунизма.

Вот припомнил еше.
 На глубине моря развилась Цивилизация разумных спрутов.
 От мутация вызванных сбросами радиоактивных контейнеров.
 Спруты хотели уничтожить человечество.
 Начали с убийства нескольких ученых подводников.

(74) "Пусть сеятель знает" - Росоховатский И.М

(62) (67) сейчас главенствует здравая логика - любая встреча с ними закончится плачевно для нас. Можно лишь немного оттянуть конец случайно разбив развед-авангард древним главным калибром

(73) Со всем согласна, только хочу добавить, что набор оборотов нашими лучшими писателями-фантастами совпал с периодом "потепления" в обществе и, кроме желания писать свободно, они ещё и получили такую возможность, хотя бы отчасти.

(76) в таком утверждении нет никакой логики. хотя бы потому, что она исходит из человеческого мироощущения, а не из инопланетного...

(76) да не факт. Тут вариантов много (рассматриваю случай когда инопланетяне более развиты, чем мы):
1. Инопланетяне добрые и помогают нам развиваться как братьям своим меньшим (а почему бы и нет, и среди людей есть те, кто борется за права животных).
2. Инопланетяне считают нас низшими существами и используют нас в пищу (как мы делаем с теми существами, которые ниже нас по развитию).
3. Мы не представляем для инопланетян никакого интереса (они настолько выше нас в развитии, что мы для них что то типа муравьев или инопланетяне настолько другие, что мы для них даже не живые, например, это может быть если они какие нибудь экзотические неорганики).
4. Так же как и в п. 3, только мы является для инопланетян помехой. Тут либо апокалипсис (в случае, если мы для ник как муравьи), либо война, где у нас может быть шанс (если инопланетяне ну очень другие, типа неоргаников).
5. По праву сильного инопланетяне считают, что могут судить нас. Тут тоже вероятен большой пипец Я бы на месте тех инопланетян уничтожил человечество, оставив в живых лишь горстку избранных.
6. +100500 других вариантов, которые не пришли мне в голову, можете добавить свои идеи...

(79) Инопланетяне могут считать землян объектами сексуального интереса . Со всеми вытекающими последствиями . Судя по опубликованному тобой отрывку , ты именно к этой версии склоняешься , возможно подсознательно :)

(80) ха-ха-ха... кстати, спасибо, ты подал мне идею :) Во ржачно то будет....

(81) Пффф . Западной фантастикой это обыграно давно и во всех подробностях . Начиная с неплохой комедии "Моя мачеха — инопланетянка" и заканчивая конченой порнухой с элементами садо-мазо .
Ничто не ново по луной :))
Почитай Петухова в конце концов . Классик графомании все таки

ну если богов считать за инопланетян, то секс с инопланетянами еще в библии описан. а еще раньше в вавилонских и шумерских летописях...

(82) Петухова читал. Слишком много жути и прочей шняги.
А сексуальный интерес инопланетян к землянам можно и как то оригинально обыграть. Например, инопланетяне - это какие нибудь формы жизни на основе электромагнитных волн, которые занимаются любовью с мозгами землян, и от этого последним сняться эротические сны. Еще можно добавить туда тему суккубов и инкубов - типа на сама деле эти мифические существа и есть те самые инопланетяне.
И от любви инопланетян с мозгами землян возникают какие нибудь побочные эффекты прикольные, которые приводят к изменениям в психике землян.

(84) Любовью с мозгом землянинина занимается любой среднестатистический директор . Вывод - начальники это инопланетяне

Одной из лучших вещей Стругацких считаю "Второе нашествие марсиан". Об этом произведении обычно особенно не упоминают, а ведь там задаются интересные вопросы.

В истории человечесва встреча двух разных цивилизаций всегда плохо заканчивалась для одной из них! А так фантастика это фантазии для развлечения...

(0) все фигня. как понимали в те мир, так его и описывали.
тогда ж было ".. вотки с колбасой, нажал на конопку, чик-чирик.."

вот от вотки и смотрели на мир радужней

(78) как раз твое утверждение только подтверждает мое. Мировозрение людей в том, что инопланетяне потенциально опасны (просто потому что чужие и их логика непонятна). Поэтому их нужно изолировать или лучше уничтожить при первой возможности (история североамериканских индейцев, буров холодная война и т.д.).
Как только чужие узнают эту нашу всем знакомую черту приматов  - убивать из страха и неизвестности, то у них просто не будет другого выхода как нас занулить, не давая возможности подняться на сравнимый технологический уровень

(89) Люди не пытались выпилить Солярис , он так же этим не заморачивался , хотя трудно представить что то более чуждое  .

Кстати по настоящему чуждых инопланетян придумать очень не просто , Солярис черт знает когда написан , и до сих пор в числе лидеров по "чуждости"

Более странные инопланетяне пожалуй только у Уоттса в "Ложной слепоте" и "Острове" , и в рассказах Амнуэля

(84) Это уже обыграли в Футураме ))

(90) с гарантией можно сказать, что если бы на станции были военные, то они бы выпилили разумный океан. Ну или на крайняк выпили. Хотя что мы знаем о разуме... Взять термитов. 4-5 нейронов знают что погибшего надо нести в могильник, а еду на склад, а можно вообще забить на работу, но если война, то идти надо клином и прижимать врага к воде, а большого кусать за ноги. С этим даже старый шимпанзе не справится. А там 5 нейронов. Коллективный разум? А где синапсы - где связи? Энергия? Гравитация? бросьте. нет ничего. Ни приемника ни передатчика. Есть разумный тупой термит. А океан и у нас разумный. Кто даст гарантию, что все на Земле - люди, человеческого происхождения? Да половина если не больше киборги да инопланетяне засланные )

(92) Ну по крайней мере это поинтересней чем секс инопланетянина с мозгом человека :))

(93) как сказать. Мы же не знаем точно чем руководствовался Океан присылая доку Крису бабу - замечу созданную из молекулярных структур Океана. И что она(он) там с ним делали.

Хотя про разум муравьев и пр. уже было и не раз
например Мирер "Дождь в лицо" или Фрэнк Херберт "Зеленый мозг"

+(95) Не говоря уже о муравьях из "Города" Клиффорда Саймака