Имя: Пароль:
JOB
Работа
Может ли айтишник стать руководителем компании?
0 Bugmenot
 
10.06.13
10:56
1. Да, может 66% (31)
2. Как-то иначе 13% (6)
3. Нет, не может 11% (5)
4. Современная наука не дает однозначного ответа 11% (5)
Всего мнений: 47

Нередко мы наблюдаем ситуацию, когда айтишник клянет руководителей своей компании «дятлы, ничего не понимают, манагеры поганые, уроды безмозглые». Тем не менее потом оказывается что решение, принятое руководителем, является оптимальным.

Почему так происходит? Первый, и самый очевидный ответ, айтишник просто не владеет всей полнотой информации о деятельности компании и судит о ней только с насеста перед монитором. Это правильная точка зрения, но она далеко не исчерпывающе описывает проблему.
Главная часть проблемы даже не в самой информации, а в способе ее осмысления и принятия решений.

Айтишники привыкли иметь дело только с формализованной информацией и для ее обработки и принятия решения используют только один тип мышления - логический.

Руководитель имеет дело с еще большим количеством информации в принципе неформализуемой, и для обработки всего массива информации и принятия решения использует все типы мышления.
Поэтому айтишник никогда не станет руководителем: мозги не те :)

ЗЫ Широко известные примеры обратного, типа Джобса или Гейтса, говорят лишь об одном: если человек в чем то гениален, в компах в данном случае, то он по крайней мере талантлив в другом, а именно в менеджменте. Но в данном случае талант в менеджменте имеет большее значение для успеха.
88 tplink741nd
 
10.06.13
12:45
(87) бегемот не быть тебе руководителем
89 Галахад
 
гуру
10.06.13
12:52
А какая разница, может или не может?
И почему именно ИТ-шник?
Как будто остальным все решения руководства нравятся.
90 Starhan
 
10.06.13
12:53
Бугагага.. это ж от человека зависит.

Вот пример:

Леонид Вахрамеев

Год рождения – 1961

Образование:
в 1983г. окончил Челябинский политехнический институт по специальности «Инженерэнергетик».

Карьера:
1983 - 1986 – начальник одной из подстанций «Тюменьэнерго».

1986 - 1993 – работа на разных должностях на предприятии электрических сетей «Тюменьэнерго» (г. Когалым Тюменской области).

1993 - 1995 – главный бухгалтер, затем соучредитель и топменеджер ТОО «Пламя» (Тюменская область).

1996 – глава челябинского представительства компании «Синекс» (Москва).

1996 – руководитель челябинского филиала компании Trade (Москва).

1997 – учредитель компании «Аналитический центр».

1997 – совладелец компании «Интерсвязь».

1999 – соучредитель компании «ЧЕЛПРОМфининвест».

2001 – соучредитель «Челябинской ипотечной компании».

2003 – председатель совета директоров ГК «Интерсвязь».Леонид Вахрамеев - север

2004 – основной владелец ГК «Интерсвязь».

http://prodigital.su/magazine/2007/N_34/mediarevoljucija_leonida_vakhrameeva/
91 Bugmenot
 
10.06.13
12:53
(88) - причем здесь я?

там классическая тема: один Вася создал программку, программист. Другой Вася (тоже околоайтишник) заметил, увидел потенциал для гешефта и начал продвигать, создал фирму, нанял новых программистов.

Но сам он не программировал уже. У него бы физически времени не хватило бы.
92 Bugmenot
 
10.06.13
12:54
(90) - ну, и? Это что - айтишник?
93 1Старина
 
10.06.13
12:56
(92) айтишник
94 ssh2012
 
10.06.13
12:59
У "айтишника" мозг заточен на "Если Иначе КонецЕсли". В реальном мире отклонения от схемы будут вызывать ошибку и фейл. Зело не приспособлен к реалиям "айтишник".

Нет, не может
95 Bugmenot
 
10.06.13
13:00
(93) - неа.

Зы. это же жутчайший штамп, конторку в "Охотников за приведениями" основал и руководил ей не гик, а недоученый, но с "жилкой".
96 1Старина
 
10.06.13
13:03
(95) А "недоученный айтишник с жилкой" - то есть это уже не айтишник
97 El_Duke
 
гуру
10.06.13
13:50
La pregunta esta mal hecha !!!
(Вопрос задан неправильно)
Если спросить может ли ИТ спец стать руководителем, то надо уточнять что за компания.В больших госструктурах (напр. налоговая) шанс невелик, в небольших - чуть повыше.В частных конторах шанс стать руководителем выше, но все зависит от множества нюансов.И наконец никто не мешает ИТ спецу создать свою фирму и там быть начальником

Как-то иначе
98 Starhan
 
10.06.13
13:53
(92) это инженер - техническая специальность.

Если в твоем понятии айтишник раздолбай разбирающийся в компах, потомучто всю жизсь с ними в обнимку и больше ни чего не умеющий. Тогда да шансы стать начальником резко падают.
99 Bugmenot
 
10.06.13
15:03
(98) - а как же принцип "я делаю свой работу и делаю ее хорошо"? И "берешься за два дела одновременно, рискуешь не преуспеть ни в одном".

Т. е. если ты как программист знаешь паттерны проектирования (и ты обязан их знать), то зачем тебе знать, как руководят компанией.

Кстати, а "выучится" на "руководителя компанией" можно?

Ну вот например взять и начать руководить Кока-Колой. У кого из вас получится такое?

>Тогда да шансы стать начальником

в (0) сказано про "руководителя компании", а не про начальника (у которого в подчинении 2 быдлокодера, да)
100 patapum
 
10.06.13
15:10
100
101 hardsign
 
10.06.13
15:21
У нас в банке сейчас бывший нач. отдела автоматизации - председатель правления.

Да, может
102 shuhard
 
10.06.13
16:37
(0) топик ни о чем

Да, может
103 Джинн
 
10.06.13
16:38
Стопудово может. Сейчас мой бывший шеф рулит своей конторой.

Да, может
104 acsent
 
10.06.13
16:39
>>мой бывший шеф рулит своей конторой
А где тут айтишник?
105 acsent
 
10.06.13
16:40
Нач отдела - это уже не айтишник
106 MikeFromAtol
 
10.06.13
16:42
Последние мои 2 места работы - хозяин компаний именно что бывший айтишник.
Причем на текущем месте работы владелец мало того что айтишник, так еще и программер. Но не 1С-ник :)

ЗЫ. Чем Маня не пример?

Да, может
107 Bugmenot
 
10.06.13
16:47
(106) - Маня - енто ПБОЮЛ
108 Джинн
 
10.06.13
16:47
(104) Шеф - айтишник. Админ->Менеджер по ИТ->Директор по ИТ (в нескольких конторах по возрастанию) ->Генеральный директор ИТ-компании.
109 MikeFromAtol
 
10.06.13
16:48
(107)  так вроде на его сайте написано что ООО, нет?
110 ДенисЧ
 
10.06.13
16:48
(107) Маня не ПБОЮЛ, он п**дабол... :-)
111 Bugmenot
 
10.06.13
16:50
(109) - а уставной капитал он откуда взял?
112 Bugmenot
 
10.06.13
16:55
(109) - на его сайте нет даже юридического адреса и ИНН.

а давайте на него налоговую натравим?
113 ArtGurman
 
10.06.13
17:09
может ли стать нянька директором компании? думаю может
114 MikeFromAtol
 
10.06.13
17:10
(111) да там надо то несколько тысяч всего для уставного капитала
115 Bugmenot
 
10.06.13
17:20
(114) - написано, что он ИП
116 evgen_5
 
10.06.13
17:20
Да, может

Да, может
117 ArtGurman
 
10.06.13
17:21
руководитель компании - злой нянь, представил картинку ...
118 йети
 
10.06.13
17:31
за все АйТи не знаю, но, как правило, хороший 1С-ник зарабатывает приличные для наемного работника деньги и изменение профессии страшит его риском потери благополучности и проблемами с ипотечным кредитом :)

Нет, не может
119 unregistered
 
10.06.13
17:33
(0) >> ...айтишник клянет руководителей своей компании...

Так повелось, что в нашей стране каждая кухарку мнит себя руководителем и лучше всех других знает, как по-правильному.

На самом деле ИТ-шник имеет шанс стать руководителем компании ровно такой же как и любой другой специалист. Не больший и не меньший.

В тексте вопроса в (0) "айтишник" можно заменить на любую другую специальность. Суть от этого не изменится ни как. Ведь даже уборщица, размазывая грязь по офису, про себя думает о том, какой кретин сидит в директорском кабинете и какие остолопы-айтишники вечно путаются под ногами...

Как-то иначе
120 Krendel
 
10.06.13
17:41
(80) Фабрикант не ген дир, когда бухали полгода назад, диром выступает его жена, может чо путаю
121 Sensodin
 
10.06.13
18:00
конечно

Да, может
122 Сниф
 
10.06.13
18:01
(86) >> и где теперь этот Сергей?

Это не он? Сергей Нуралиев
http://ironworld.ru/club/user/1/blog/3798/
123 Bugmenot
 
10.06.13
19:02
Кстати Джобс и Гейтс не были ни гениальны, ни талантливы в компах. Они выехали только за счет менеджмента и своевременного и умелого воровства идей. А те, кто в компах разбираются (типа Торвальдса) имеют весьма скромные профессии и в управление не лезут.
124 100kg
 
10.06.13
20:50
Теоретически может, на практике очень вряд ли. Есть профессии, куда идут очень специфичные люди по своей натуре: менты, военные, проститутки, айтишники и т.д.
У айтишников как правило очень страдает социализация, а руководителю без этого невозможно.

Современная наука не дает однозначного ответа
125 100kg
 
10.06.13
20:52
(123) Да, Торвальдс как-то в интервью говорил: Я ничего не соображаю в бизнесе, Гейтс в программировании, мы не будем давать друг другу советы (слова другие, но смысл сохранен)
126 screamhome
 
10.06.13
23:10
в основной массе однобокие ... эти айтишники

не без исключений конечно

Современная наука не дает однозначного ответа
127 dauster
 
10.06.13
23:27
Брина и Цукерберга не вспоминали еще?

Да, может
128 Bumer
 
10.06.13
23:32
(124) + есть такое..., но..., тем не менее, однако!

Современная наука не дает однозначного ответа
129 vladimir-boy
 
11.06.13
13:21
Легко, только естественно который с мозгами

Да, может
130 Jump
 
11.06.13
17:48
Конечно может, но не каждый.
Пофиг 1сник ты или сантехник.
Ежели умеешь руководить, то запросто.
Если нет, то не сможешь независимо от профессии.

Да, может
131 Jump
 
11.06.13
18:31
(129)Не в мозгах дело.
Мозгов там надо ничуть не больше чем для того чтобы адинэсить, или двор подметать.
132 hohol
 
11.06.13
18:32
(0) ты попутал теплое и мягкое(типичная ошибка одинэсников).
Есть руководители(учредители), а есть руководители нанятые с улицы учредителями. Вот тупят не первые, а вторые. Их как взяли, так и выкинут, потом.
133 hohol
 
11.06.13
18:33
знаю примеры, когда гендиректором одного из предприятий холдинга поставили уборщицу. Все считают, что это судьба золушки, из го вна в князи. А лично я считаю, это гений создатель холдинга хотел показать другим "руководителям" холдинга из какого гов на они их всех достал и кто они все есть.
134 hohol
 
11.06.13
18:36
кстати его тут недавно мочканули, создателя. И уборщица слила предприятие в течении полугода. Уборщица она и есть уборщица. Правда стырить успела 300лямов рублей. теперь или посадят или убьют, или повезет.
135 Hawk_1c
 
11.06.13
18:53
Собственно 100% может, а вот наоборот будет проблематично.

Да, может
136 hohol
 
11.06.13
21:29
Как великий Ленин говорил, даже кухарка может управлять государством(предприятием). с припиской если ей эту власть дадут.
137 hohol
 
11.06.13
21:30
вот раскрутить предприятие или взять власть в государстве, да вот тут нужен гений.
138 hohol
 
11.06.13
21:59
Кстати товарищ приняв ислам, подтвердил фразу. Талантливым вредят, а гениев убивают.
139 Адинэснег
 
11.06.13
22:03
(26) Частный случай теории БЖ - Одинэсники не могут быть руководителями :-D

Как-то иначе
140 Адинэснег
 
11.06.13
22:03
*теоремы
141 etc
 
11.06.13
22:52
(0) > Широко известные примеры обратного, типа Джобса или Гейтса, говорят лишь об одном: если человек в чем то гениален, в компах в данном случае, то он по крайней мере талантлив в другом, а именно в менеджменте.

Ничего они не говорят. Пример Клайва Синклера (спектрумы помним) рушит попытки построить стереотип и является примером когда талантливый инженер не состоялся в менеджменте.
142 etc
 
11.06.13
22:56
> Айтишники привыкли иметь дело только с формализованной информацией и для ее обработки и принятия решения используют только один тип мышления - логический.

Интересно что за "крендель" это писал. А как же наша знаменитая "телепатия"? Особенно у тех кто на поддержке посидел.
143 bushd
 
13.06.13
10:25
(0) Расскажи нам о типах мышления... один ты назвал логический, а исчо какие?
144 Mагистр
 
13.06.13
10:59
Это сложно - бизнес в России очень своеобразен - даже если ты будешь лично знать всех поставщиков и всех покупателей своей компании не факт , что они захотят работать именно с тобой , а не продолжат с твоим бывшем гендиром, опять же от цепочки поставщик-менеджеры-покупатель мало что зависит  - один "звонок другу" и твой бизнес накроется даже если у тебя будет все в порядке с документами и сертификатами...
145 vis_tmp
 
13.06.13
11:33
Разве все бизнесы так зависимы от "звонка другу"?
Кто этот друг?
146 bushd
 
13.06.13
11:35
(144) Это ты по собственному опыту?
147 bushd
 
13.06.13
11:36
(145) Да это Айтишники о бизнесе рассуждают...
148 Starhan
 
13.06.13
12:01
(143) очевидно же - не логический XD

(рациональное и иррациональное поведение)
149 wPa
 
13.06.13
12:10
(145) важно не кто, а какое звание  и сколько стоит "услуга"
150 CountR
 
13.06.13
12:14
(136) Педантизма ради...:
Настоящая цитата Ленина про кухарку:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"

Можно переложить на современный лад, применительно к АйТи и Ген. дир. :)
151 hohol
 
13.06.13
12:31
(150) Точно уже никто не знает как оно было, толкуй как хочешь. Почему то у руля таки оказался он, а не кухарка. Правда его тоже евреи попросили принять ислам, что опять же подтверждает фразу из (138)
152 hohol
 
13.06.13
12:35
Ну и не противоречит той мысли, что я хотел высказать. Вот если найти на помойке, вот если научить, вот если посадить на место, вот если дать руль в руки,  то вот даже кухарка может и порулить до первого
153 hohol
 
13.06.13
12:38
+(152) это я как бы раскрываю мысль изложенную в (132), что руководители бывают двух типов и что ТС сам не знает что говорит и несет какой то бред. Что "менеджеры" правы, а одинэсник грязь из под ногтей. Я с ним как бы не согласен. Одинэсник он такой же офисный планктон как и руководятлы с улицы, с которыми он в конфликт вступает.
154 tplink741nd
 
13.06.13
12:40
(153) одинэсник убог по определению ему не место у руля компании :) так что не заливай
155 hohol
 
13.06.13
12:42
и если одынэсника подучить и посадить у руля, ну или он сам подучится и подсуетится, то вполне может и на место Фин дира или даже генерального легко сесть по сидеть и будет не на много хуже рулить чем  другие "менеджеры". По крайней мере одынэсников переползших в фин. диров и в замов. гд более чем дофига. Заниматься просто карьерой нужно.
156 hohol
 
13.06.13
12:43
(154) Не нужно всех под себя равнять.
157 tplink741nd
 
13.06.13
12:44
(156) не сливайся
158 hohol
 
13.06.13
12:45
(157) попробуй для начала перекрестится, потому как тебе кажется. Не нужно выдавать свои фантазии за действительность.
159 hohol
 
13.06.13
12:46
(157) я просто говорю, что если ты умственный банкрот и карьерный импотент, то не все такие. Навалом руководятлов и из одинэсников, вон Фабрикантъ как наиболее епотажный.
160 tplink741nd
 
13.06.13
12:48
(159) направь свои слюни в другую сторону
161 hohol
 
13.06.13
12:50
(160)
1. не говоре мне, что делать и я не скажу куда тебе идти.
2. По моему тебе нужна врачебная помощь. Сначала ты обвиняешь людей в том, что они не такие у...щные как ты, потом обвиняешь меня в том что я не делал(я не сливался). Теперь вот слюни какие то приплел. Диагноз. Врун, неадекват, больной.
162 tplink741nd
 
13.06.13
12:59
(161) ты почему ко мне прицепился, я тебя обидел?
163 hohol
 
13.06.13
13:31
(162) ты меня не обидел, потому как на убогих я не обижаюсь. Просто я заметил тебе, что эту твою фразу "одинэсник убог по определению ему не место у руля компании :) так что не заливай" ты имей ввиду себя, т.е. говори вот так "Я убог по определению ну и.д." .
164 hohol
 
13.06.13
13:33
Заметь, я не обиделся, хоть ты меня назвал убогим лгуном "одинесник убог ... так что не заливай". А пытаюсь найти в тебе убогом хоть пару извилин, чтобы объяснить, что так говорить про множество людей не допустимо.
165 hohol
 
13.06.13
13:35
Бывают же неадекваты. Подходят к прохожему, выливают на спину ущаь помоев. А потом спрашивает, -извините вы не обиделись? Такое ощущение, что человек вырос не в обществе, а среди обезьян.
166 Dzenn
 
гуру
13.06.13
13:39
А в чём, собственно, проблема?

Да, может
167 tplink741nd
 
13.06.13
13:44
(163) ты че распетушился как петух или у тебя приключился лютый батхерт :)

и еще раз перечитай до полного просветления (160)
168 hohol
 
13.06.13
13:46
(167) я? Распетушился? Опять перекрестись. Хотя не знаю поможет ли у вас там среди обезьян крестятся?
169 tplink741nd
 
13.06.13
13:49
(168) сер ты и уныл а еще неврастеник, лучше завари пустырника выпей и успокойся :)
170 hohol
 
13.06.13
13:55
(169) А ты дай угадаю весь в белом(бел и жизнерадостен) - дартаньян, а все п....сы.
171 hohol
 
13.06.13
13:57
(169) У вас среди обезьян так принято? Называть друг друга, убогими врунами, серыми неврастениками. Тяжелая среда тебя окружает, искалечила всю тебе психику.
172 hohol
 
13.06.13
13:59
Лично тебе диагноз поставлен. Дартаньян, воспитанный стаей обезьян. Одно слово неадекват.
173 tplink741nd
 
13.06.13
14:04
(172) хрюкни что-нибудь умное, луркоеб :)
174 Mikeware
 
модератор
13.06.13
14:05
(173) ненадаа ссориццааа, гаррячииеее финнскиее паааарниии....
175 tplink741nd
 
13.06.13
14:09
(174) майк просто у некоторых человеков туго с чувством юмора и они не знают таких понятий как  ирония, сарказм :)
176 hohol
 
13.06.13
14:11
(175) Обезьяньи ужимки и звериные потуги питрасянить не имеют ничего общего ни с ЧЮ ни с иронией.
177 tplink741nd
 
13.06.13
14:16
(176) я понял почему ты злой : тебе бабы не дают и ты занимаешься онанизмом :)
178 Маратыч
 
13.06.13
14:19
Может ли младенец в будущем стать властелином мира?

Да, может
179 hohol
 
13.06.13
14:22
(177) Лучше бы твой папа занимался. Но ты можешь исправить его ошибку, чтобы таких убошиъ больше не было. Убогий - это ты сам про себя написал.
180 issa
 
13.06.13
14:26
Может ли повар/инженер/слесарь/бухгалтер/футболист.../айтишник стать руководителем?

Да, может
181 hohol
 
13.06.13
14:27
Человек сам творит свою судьбу, ты свою уже сотворил. Повесив на себя ярлык, убогий ни на что не способный неадекват, которому не место у руля. Я от себя добавлю, что тебе вообще среди людей не место, иди в тот зверинец, что тебя породил и воспитал. Там тебя поймут.
182 hohol
 
13.06.13
14:27
(181) + (179)
183 magicSan
 
13.06.13
14:27
Во первых айтишником может быть просто человек недалекий в программирование но любящий всякие новинки и копание в них. Во вторых (касательно 1с) каждый год 100 новый компаний организованных бывшеми программистами

Да, может
184 Маратыч
 
13.06.13
14:43
(183) Это не айтишник, а херня какая-то. Я категорически не могу воспринимать человека, выполняющего ТОЛЬКО административно-бумажные функции, как своего коллегу.
185 Маратыч
 
13.06.13
14:44
+(184) И да, я сейчас РП и эксперт-консультант со своей командой, включая профессиональных бизнес-аналитиков.
186 daniel63
 
14.06.13
08:41
Не знай, как в Москве, а в Самаре проще быть айтишником. Деньги считай те же. Меня на последнем собеседовании, в довольно крупной группе компаний, кадровик спросила, почему я иду в программисты, хотя довольно большой опыт руководящей работы, я ей прямо сказал "Ну у вам же тоже нечего предложить из руководящей работы на те же деньги", ответ был "Ну да".
187 ShootNICK
 
14.06.13
17:30
дело не в айтишниках. это обычная тема для любого наемного рабочего не управлявшего никем кроме собственной мамы =)
зйади в курилку ня любом объекте - сразу понятно что фирмой руковоядт балбесы и не развалилась они исключительно из за неимоверных способностей курящего персонала.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.