Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №18
, ,
0 opty
 
17.06.13
11:16
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
898 Паланик
 
10.07.13
14:47
(897) Ну да, его ж можно посадить рядом с ровером и гоу хоум.
Все равно интересно, как пиндосы решат этот вопрос.
899 Паланик
 
10.07.13
14:53
(895) Хороший план, пручий)
900 trad
 
10.07.13
15:02
(898) вот увидишь, пиндосы его решат так как я написал в (895), только  слова "пульнет", "ракетницей", "поймает", "снаряд" заменят более научно-техническими аналогами
901 syktyk
 
10.07.13
15:42
А зачем с Марса тащить грунт для анализа на Землю? Чисто для повышения ЧСВ?
902 beer_fan
 
10.07.13
15:48
(901) За тем, что на Земле возможно ЛЮБОЙ анализ сделать, а на ровере только теми приборами, которые на нем есть, причем каждый прибор надо разрабатывать, изготавливать единичные штуки, это ведь денег стоит. Так что при увеличении количества исследований дешевле доставить грунт на Землю, чем разрабатывать марсианскую лабораторию на колесиках...
903 wt
 
10.07.13
15:50
(900) Выведут на орбиту?
(901) Чтобы выяснить свойства грунта на предмет будущего использования как  допустим строительных материалов.
Это только у нас трындят, что лунных экспедиций не было. А на самом деле за бугром очень много технических решений сделано по обустройству поселений на луне. И всё на основе привезенных образцов.
904 syktyk
 
10.07.13
15:51
(902)А какие анализы нужны? Химический, спектральный, рентгеноструктурный - все на месте можно сделать
905 beer_fan
 
10.07.13
15:52
(904) Ну, например, электронный микроскоп тяжело будет в ровер запихать...
906 trad
 
10.07.13
16:10
(903) ну да, по принципу миссий Аполлонов. Только возвращать будут не людей с грунтом, а только грунт.
907 beer_fan
 
10.07.13
16:12
(906) Тогда уж по принципу Луна-16, ибо СССР первый в автоматическом режиме грунт с Луны доставил ;-)
908 beer_fan
 
10.07.13
16:14
+(907), правда это уже чуть позже первых высадок амеров было, в 1970 году миссия Луна-16 проходила.
909 syktyk
 
10.07.13
16:17
(905)Согласен, только напуркуа он там? Стройматериал и так можно найти :)
910 trad
 
10.07.13
16:20
(907)нет, Луна-16 возвращалась, если я не ошибаюсь, сразу с поверхности Луны на Землю. Аполлоны через орбитальную станцию.
911 beer_fan
 
10.07.13
16:22
(907) Ага, только посадосные модули Апполонов пилотируемые, а Луна-16 - автоматическая.
912 beer_fan
 
10.07.13
16:22
(911) к (910)
913 beer_fan
 
10.07.13
16:24
(909) Это еще один способ исследований. Иногда важен не только состав, но и форма.
914 trad
 
10.07.13
16:26
(911)не, я не умаляю крутизны Луны-16, я только о схеме полета
915 syktyk
 
10.07.13
16:27
(913)Для строительных материалов явно оптического хватит.
916 beer_fan
 
10.07.13
16:28
(915) А причем тут именно СТРОИТЕЛЬНЫЕ материалы?
917 syktyk
 
10.07.13
16:34
(916)А что с этими марсоминералами делать еще?
918 syktyk
 
10.07.13
16:36
(916)Ладно, я согласен. Тащите, только на насовские деньги, а то наши деньги слишком быстро расхищаются :)
919 Oftan_Idy
 
10.07.13
16:38
НАСА вроде как в 2030 году собирались человека на Марс отправлять, что уже передумали и решили ограничиться грунтом?
920 wt
 
10.07.13
16:58
(917) опять же по аналогии с луной, например, из грунта кислород, водород добывать. Ведь воды, воздуха на марс не натаскаешься.
921 Ахиллес
 
10.07.13
17:19
(920) Хрен ты чего из него добудешь. Придётся столько оборудования туда завести, что оно по весу будет тяжелее добываемого кислорода с водородом.
922 Mikeware
 
10.07.13
17:25
(920) ...а из луноходов кремний добывать.
923 beer_fan
 
10.07.13
17:27
Ну опять похоже дискиссия начинается "нахрена колонизировать Марс"... Сколько их тут уже было... Высскажу свое мнение. Запилить колонию на марсе было бы прикольно, только если получится вывести ее на самообеспечение, что, по нынешним технологиям врят ли получится. Ну а если рассматривать это как плацдарм для освоения космоса и отработки соответствующих технологий, то было бы тоже неплохо, если бы не одно "но" - у Земли есть Луна, и все технологии удобнее отрабатывать на ней. Есть еще 3-й вариант, когда развитие технологий будет за счет самоокупаемости типа реалити-шоу типа wiki:Mars_One , но в это с трудом верится, хотя если взлетит проект, то очень порадуюсь.
924 Ахиллес
 
10.07.13
17:30
План освоения космического пространства http://www.rulit.net/books/promyshlennoe-osvoenie-kosmosa-read-231411-31.html
Мы выполнили пока первые 8 пунктов и похоже двинулись не в том направлении. Действительно, стремление к освоению планет говорит лишь о косности и трусости мышления. Освоение открытого космоса для поселений гораздо перспективнее!
925 opty
 
10.07.13
17:34
(896) Считали , хоть для какого то возврата грунта с Марса надо порядка восьми тонн ракету . Точнее не ракету а весь комплекс взлетающий с Марса для доставки нескольких сот граммов грунта на землю .
Проще десяток роверов сбросить на Марс , в разные точки и разными хим лаббораториями
926 wt
 
10.07.13
17:35
(921) Ну почему? Уже сделаны образцы автоматические станции, добывающие из лунного реголита кислород и водород. Я же говорю, у нас дискутируется были лунные экспедиции или нет, да сколько денех запилить на запуске эфиопского спутника, а в научных лабораториях(да и не только) за бугром уже вовсю разрабатывается оборудование для лунных станций
927 beer_fan
 
10.07.13
17:40
(924) Циолковский не учел один большой минус - человек не приспособлен для невесомости... Тут только если космические станции строить вращающиеся, чтобы гравитацию искусственную создавать...
928 Ахиллес
 
10.07.13
17:44
(926) За какое время эти станции произведут несколько тонн кислорода с водородом? А ещё кислород + водород это нифига не ракетное топливо. Что бы они в топливо превратились надо ещё постараться. И заправочное оборудование не забудь.
Для одной возвратной ракеты огород городить смысла нет, только для полноценной колонии в десятки или сотни человек с регулярным сообщением Земля-Марс.
(927) Циолковский предсказывал эволюцию человека в лучевую форму жизни, которой не только гравитация, но и кислород не нужны :-)
А отсутствие гравитации это мелкая инженерная проблема, которая и упоминания не стоит.
929 Oftan_Idy
 
10.07.13
17:47
(927) Человеку давно пора эволюционировать
930 opty
 
10.07.13
18:00
ЕКА начали работы по разработке Ариан-6

Оригинал
http://www.esa.int/Our_Activities/Launchers/The_baseline_configuration_of_Ariane_6_selected_by_consensus_on_the_basis_of_decisions_taken_by_ESA_s_Ministerial_Council_of_November_2012

Пока находится в стадии эскизного проектирования
Грузопдьемность у неё будет несколько меньше чем у Ариан-5 , но хотят сделать её дешевле почти на 30%

Если будет принято решение о развитии данного проекта то это будет первая (и в перспективе ближайших лет 10 единстваенная) , РН тяжелого класса у которой и бкстеры , и первая ступень и вторая будут на РДТТ , водород только на третьей , которая одновременно и РБ . Компоновка ракеты классическая , близкая к Атлас-5 , только из за массового использования РДТТ вместо одной ступени используется две

http://spaceinimages.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2013/07/ariane_6/12929903-2-eng-GB/Ariane_6_node_full_image.jpg
931 beer_fan
 
10.07.13
18:22
(930) Что-то я не совсем понял, она 3–6.5 тонны на ГПО будет закидывать?
932 akronim
 
10.07.13
18:27
(929) Процесс не особо быстрый. За 20 лет можно эволюционировать разве что из доцента в 1с-ника - и нахрена она нужна, такая эволюция. А вот если посмотреть успехи эволюции человека за 100000 лет, здесь все получше.

Ждать, пока человеки эволюционируют до жизни в невесомости, и только тогда лететь к звездам - все равно, что ждать появления человека новой коммунистической формации, и только после его появления решать проблемы качества жизни.
933 opty
 
10.07.13
18:30
(931) Угу , именно так . То есть фактически даже несколько Протону по грузоподъемности будет уступать . Считается что мощность Ариан-5 избыточна , и далеко не всегда нужно закидывать такие грузы . Ариан-5 может закинуть на ГПО 10.5 тонн  , и частенько её нагружают двумя тяжелыми спутниками связи , что бы впустую не гонять .
934 Ахиллес
 
10.07.13
18:34
(933) А нафиг она тогда нужна если она всё равно дороже Протона будет? Я думал ракеты на  РДТТ должны быть значительно дешевле жидкостных, за счёт массового производства, заправки на заводе и упрощения всей инфраструктуры запуска.
похоже гейропейцы, как про Ангару узнали, так тоже захатели распилить бюджет :-)
935 opty
 
10.07.13
18:36
(934) По стоимости ориентировочно планируют 150 млн долларов за запуск при 10 стартах в год . Что получается несколько дешевле Атласа-5 при тех же характеристиках вывода на ГПО и ГСО . А с Протоном даже Ангара по стоимости не потягается . Если только Фалькон-Хэви конкуренцию составит
936 opty
 
10.07.13
18:40
(934) Они могут получится дешевле , при высокосерийном производстве , и главным образом не за счет производства а за счет упрощения к запуску и отказу от сложной заправочной инфраструктуры .
Европейская Вега для своей грузоподъемности получилась очень дорогой , почти 37 млн долларов за запуск при грузоподъемности 2 тонны на НОО .
Есть мнение что Ариан-6 во многом следствие экономического провала Веги , ибо первая ступень и бустеры во многом унифицированы с первой ступенью Веги , при производстве РДТТ может использоваться то же оборудование
937 opty
 
10.07.13
21:00
Уточнен расчет прохождения кометы рядом с Марсом в октябре 2014
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C%2F2013%20A1;orb=0;cov=0;log=0;cad=1#cad

Столкновения точно НЕ будет . А жаль , было бы прикольно :)
938 Grobik
 
11.07.13
00:16
Прикольно перемать в 50 мегатонн на поверхности Юпитера подорвать. Остановится реакция или нет?

>> человек не приспособлен для невесомости...

Чепуха. Если у человека будет выбор жить ради определенной цели или умереть в страшных мучениях как лайно — месяцами проживет от 0 до 2 же и работать при этом лучше робота будет.
939 Grobik
 
11.07.13
00:29
мичман Виктор Слюсаренко неплохо показал пределы выживаемости
940 akronim
 
11.07.13
00:55
Кстати. По поводу гавкнувшегося Протона.
"Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым  нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев..."
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095833/#message1095833
941 opty
 
11.07.13
01:28
(940) Перепут или переворот датчиков , не объясняет всех эволюций Протона . Если бы эти датчики были установлены кверх ногами , РН просто стремилась бы занять положение "кверху ногами" , а её болтало , вращало и т.п.
Видимо все таки проблема где то глубже
942 Mikeware
 
11.07.13
07:27
(940)(941) насколько я помню лабораторию ГПиУ - там у практически всех приборов крепление было на 3 точки, и так, что по-другому установить просто нельзя (либо на 4, но одно смещено от угла прямоугольника) - отверстия не совмещались. Это приборы для самолетов и МБР морского базирования. Точно не знаю, но подозреваю, что и в РН КА принцип точно такой же. Если его современные технолухи не отбросили в пользу технологичности. а могли, потому как ДУСы наверняка новых типов.
943 Помогите
 
11.07.13
07:44
(941) >> Если бы эти датчики были установлены кверх ногами , РН просто стремилась бы занять положение "кверху ногами"

Нет, ДУС не знает где верх, а где низ, это не гироскоп. Он показывает только угловую скорость поворота.
944 Mikeware
 
11.07.13
07:49
(943) и СУ стремилась бы уменьшить УС, на самом деле увеличивая ее.
А так не было - ни по пдному из каналов, кроме, пожалуй, канала крена - там спорный вопрос.
945 Помогите
 
11.07.13
07:56
(944) Наверняка были и другие датчики, по показаниям которых СУ не могла просто постоянно увеличивать УС.
946 Mikeware
 
11.07.13
08:08
(945) а она ее не должна была увеличивать, должна уменьшать :-) и при попытке уменьшить она бы увеличивалась.
947 Jump
 
11.07.13
08:23
(941)Вполне объясняет.
Если УС получала неорректные данные об угловой скорости, то этого вполне достаточно, чтобы ракета начала выписывать кренделя.
Любая корректировка положения идет с учетом угловой скорости, если угловая скорость учтена неверно, то корректировка непонятно к чему приведет.
Банально - заваливается вправо, значит надо увеличить тягу слева, вроде просто, но ведь она крутится, поэтому тягу надо увеличивать когда определенное сопло проходит определенную точку, с некоторым упреждением, и расчет всего этого и завязан на датчик угловой скорости.
948 Паланик
 
11.07.13
08:24
Нарыл новость, за достоверность не ручаюсь.
Челябинский метеорит оказался братом астероида "Итокава", на который Японцы запускали свой зонд для забора образцов грунта с него.
http://www.gudok.ru/news/sujet/meteorit/?ID=919186
949 Jump
 
11.07.13
08:31
(946)Имхо ее вряд ли надо уменьшать либо увеличивать.
Просто учитывать для корректировки тяги, чтобы менять тягу в нужный момент.
Поэтому вряд ли ее как-то корректируют, по крайней мере на этапе взлета, а если и корректируют, то скорее держат в определенном диапазоне.
Я не далеко не эксперт,  могу ошибаться, но мне кажется что выдерживать вертикальный курс ракеты которая не вращается будет сложнее.
950 Mikeware
 
11.07.13
09:03
(949) в идеале до высоты нескольких километров ракета должна идти фактически с нулевыми УС. Правда, относительно какой системы координат - непонятно.
ну и коррекция курса и тангажа при наличии угла по крену - это весьма непросто. угловой скорости по крену быть вообще не должно, а тут была чуть не 3/сек.
951 akronim
 
11.07.13
10:12
(942) Ага, там после этого поста идет вой на 15+ страниц на тему "такого не может быть, что они себе думают", причем заводилы воя - как раз авиационщики.
952 Помогите
 
11.07.13
11:50
(946) Ты опять то же самое написал. Повторять не буду, дам ссылку: (945)
953 band142
 
11.07.13
11:58
(935) "По стоимости ориентировочно планируют 150 млн долларов за запуск при 10 стартах в год" - откуда данные взяты?
Я смотрю по википедии: 70 млн евро:
A new launch pad location in French Guiana has been selected, and completion of the Ariane 6 design in July 2013 is expected to kick off design of the launch pad. CNES is aiming to launch the Ariane 6 a minimum of eight times each year, with a goal of supporting twelve annual launches

http://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_6#Ariane_6

http://www.spacenews.com/article/launch-report/35469with-ariane-6-launch-site-selected-cnes-aims-to-freeze-design-of-the-new#.Ud5lXlnXx2E
954 wt
 
11.07.13
12:05
+(942) Совершенно верно. Информация в ссылке (940) для поколения "пепси", иначе не поймут, а вверх ногами - как раз то.
Участвовал в подготовке КА по ионосферному зондированию, на ДМЗ. Так во первых, контактные соединения таковы, что по другому и не вставишь. Кроме того, каждая операция заносится в карту. Ещё удивился, как это по стольку раз перепроверять выполненную работу. По необходимости надо было изменить схему, уж как такое приключилось-не знаю, но была явная ошибка. Так потом задолбался бумаги оформлять.
955 Ахиллес
 
11.07.13
12:12
(954) Протон гуфнулся. Это медицинский факт. И пока, что одна основная версия озвучивается - сбой СУ.
956 opty
 
11.07.13
12:27
(953) Там написано "production and operations cost" то есть себестоимость , и "although this is not necessarily the launch price at which Ariane launches will be offered to launch customers" то есть рыночная цена будет совсем другая .

Для Веги планировали планировали запуск продавать за 15-20 млн долл , а по факту 37-42 млн долл
957 Jump
 
11.07.13
12:28
(954)Утверждать не буду, но далеко не факт что в данном случае это так.
Тут дело в чем - самолеты, зонды, военная техника, это все более менее серийное производство, подлежащее ремонту и замене частей, поэтому там и применяются контакты с защитой от "дурака"
В случае Протона - это мелкая серия, постоянно модифицируемая, ближе к штучному, к тому же одноразового использования - т.е сборка производится специалистами фирмы изготовителя. А вес очень критичен.
Поэтому в таких ситуациях вполне возможно что никаких хитрых контактных площадок не предусмотрено.
958 Mikeware
 
11.07.13
12:42
(957) большинство приборов, устанавливаемых на РН - это  хоть и мелкая, но все же серия. Модифицируется не так уж и часто.
959 Lionee
 
11.07.13
17:39
960 Сфера
 
11.07.13
17:46
Вот интересное пишет человек о версии с перепутанными проводами на Протоне:
http://vremena.takie.org/news/pochemu_upal_proton/2013-07-07-123
http://vremena.takie.org/news/posovetujte_kak_pereputat_poljusa/2013-07-10-125
961 opty
 
11.07.13
17:52
(960) Первая ни о чем и никак
Вторая толковая и по теме
962 Ахиллес
 
11.07.13
18:41
(961) Мы счас договоримся до того, что признаем пуск Протона успешным. Не было ни какой аварии, откуда же аварии взяться, у нас же такие распрекрасные проверки, спирохета не проскочет :-)
963 opty
 
11.07.13
19:06
(962) Нюанс в том что "перпут" кабелей и "переворот" датчиков не объясняет всех эволюций Протона . Как впрочем и ранний пуск .

ИМХО дилетанта - проблема с коэффициентами ПИДР и алгоритмами СУ при работе в предкритичных режимах . Более ранний старт мог оказаться причиной попадания РН в такой режим
964 Сфера
 
11.07.13
19:12
(963) т.е. озвученная версия из первой ссылки не выглядит убедительно ?

"Теперь понимаете, что произошло?
Система управления пристально следила за всем происходящим. «Внутри» промежутка в 0,4 сек она успела понять: КП прошла, мы в воздухе; а тягу не набрали!! Авария!!! Уходим!!!
И система отличнейшим образом утащила ракету в ту самую безопасную зону. "
965 opty
 
11.07.13
19:30
(964) "Увода" не было , срабатывания АВР не было . Был "Танец смерти"
При всех отрицательных эмоциях от последнего падения , там был выполнен четкий увод
http://www.youtube.com/watch?v=YVCWokch2oQ

Сначала четкий и глубокий маневр по тангажу , потом АВД , потом падение . Там СУ сработала идеально в условия дефекта БИМ
966 opty
 
11.07.13
19:31
+(965) Это падение Зенит-SL со спутником Интеллсат-27
967 Сфера
 
11.07.13
19:38
(965) Понял, спасибо за объяснение.
968 opty
 
11.07.13
19:45
(967) Кроме того "увод" Протона "осуществлялся" в сторону населенных пунктов , собственно города Байконур и федеральной трассы . При настоящем уводе при старте с Байконура  РН должна лететь на север-северо-запад , а полетела на юго-восток , чуть чуть не попав в другую стартовую площадку , и улетать должна была за линию оцепления (по возможности) 5-6 км , а не полтора км как по факту получилось . Зенит-SL например , упал в четырех км от платформы морского старта
969 opty
 
11.07.13
22:04
"Новым горизонтам" лететь еще два года , тем не мение во время очередного "пробуждения" были сделаны первые снимки Плутона . Пока тестовые , в целях настройки и калибровки оборудования
http://ria.ru/science/20130711/949127095.html#13735656784833&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
970 AlexxJ
 
12.07.13
09:27
пардоньте... я что то пропустил. Что такое ПИДР?
971 Mikeware
 
12.07.13
09:32
(970) пропорционадьно-интегрально-дифференциальный регулятор
972 Ахиллес
 
12.07.13
14:25
Хруники лажают. Запуск лабораторного модуля на МКС могут перенести на начало 2014 г из за большого количества производственного брака.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130712/949256744.html#ixzz2YpEdegdI

Либо идёт какая то уже война не на жизнь, а на смерть, друг друга пытаются утопить любыми средствами. Чую, что победителей не будет.
973 opty
 
12.07.13
14:49
(972) Ну после конфликта по РД-191 , Хруники и Энергия имхо уже не просто конкуренты а непримиримые враги .
Если добросовестная конкуренция в основном полезна , то данная состояние - далеко не факт
974 opty
 
12.07.13
15:29
Россия и Казахстан обсуждают вопросы по Байконуру
http://vesti-online.ru/news/hitech/376.html

Странно , раньше о жертвах при падении Протона не сообщалось

Кстати имхо неплохая версия высказана на форуме НК , по крайней мере стыкуется с моей о глюках в предкритичных режимах , в неё же укладывается "перевернутый датчик или перепут"
>>Что-то подсказывает мне, что СУ на Протоне военная, а значит простая как сапог, и сделанная на отечественной дискретной жесткой логике.
А в этом случае я вполне допускаю, что положив рули на упоры и продолжая получать неверные данные об угловой скорости, СУ прокрутила значения счетчиков управления РМ через переполнение, и если там, например, восьмибитная логика со знаком, то при переходе через значение "127" получилось "-127" и РМ переложились на противоположные упоры. Эта модель вполне объясняет и раскачку, и закрутку - закрутка возникла тогда, когда во второй раз какая-то из РМ по любой причине не успела достаточно быстро отработать за сёстрами от крайнего до крайнего положения, и возник вращающий момент.<< (с)
975 opty
 
12.07.13
15:34
(972) http://www.interfax.ru/news.asp?id=318054
Хруники не прочистили трубопроводы заправки горючим
976 Oftan_Idy
 
12.07.13
16:14
(973) Ага. Бриз-М vs ДМ-03. Facility...
977 Oftan_Idy
 
12.07.13
16:16
(975) Недопонял. Модуль Наука разрабатывала РКК Энергия, а теперь оказывается что его делают Хруничи что-ли? Так они суки спецом портят этот модуль, чтобы обос..рать Энергию. Как клопы в банке
978 Oftan_Idy
 
12.07.13
16:17
+(977) Зачем Энергия отдала производство в Хруники? Они что самим были не в состоянии все сделать?
979 Oftan_Idy
 
12.07.13
16:19
Надо Поповкина заменить на Лапоту В.
980 opty
 
12.07.13
16:30
(977) Ну модуль разрабатывает и изготовляет РКК Энергия , а комплектуху по спецификациям , различные компании . Наример движки маневровые на нем наверняка разработки и производства ОКБ Исаева
981 opty
 
12.07.13
16:32
(976) По сравнению с кулуарным скандалом по поводу РД-191 "Бриз-М vs ДМ-03" это фигня
982 opty
 
12.07.13
16:33
Интересно что последние два запуска ДМ-03 даже не покинул пределов атмосферы . Надо бы какую нибудь теорию заговора замутить :))
983 Ахиллес
 
12.07.13
16:35
Ога, заговор против России существует. Проблема только, что в нём участвует всё население России.
И чем дальше, тем всё меньше это похоже на шутку :-(
984 syktyk
 
12.07.13
16:48
(983)С населением ты загнул. Население, скорее, просто статисты
985 Mikeware
 
12.07.13
16:53
(982) типа, кочегары задохнулись?
986 opty
 
12.07.13
16:58
(985) Типа Хруники специально грохнули свой Протон что бы
1. Не дать ДМ продемонстрировать выдающиеся качества
2. Показать какой старый Протон дерьмо , а вот их новая Ангара !!!
3. Подосрать Байконуру , ибо на нем не планируется стартовых площадок под Ангару

Еще много всякого можно придумать , пятница ведь :)
987 opty
 
13.07.13
14:47
Большая статья на Spacenews
"Американская космонавтика зависит от русских двигателей"
Ну в общем там воспеваются дифирамбы нашим движкостроителям советских времен :) Советские достижения в области металлургии и физики горения называются великолепными и невероятными

http://www.spacenews.com/article/launch-report/36232development-of-us-closed-loop-kerolox-engine-stuck-in-2nd-gear#.UeEuDpbldqJ

Не уверен в переводе , но похоже Аэроджет (теперь уже Боинг-Аэроджет) получила задание на разработку керосинового ЖРД (вооруженная пакетом документации на НК-33) предназначенного для бустера который может (и должен) заменить РДТТ бустер на перспективном комплексе SLS
988 opty
 
14.07.13
21:02
Статистика аварий РН Протон , за всю историю эксплуатации
В список входят так же провальные запуски по вине разгонных блоков

Годы Старты  Аварии

1965-73    23    16
1973-80    34     5
1980-84    37     2
1984-87    36     3
1988-91    36     3
1991-95    38     1
1996-00    36     3
2000-05    38     1
2005-10    36     3
2010-13    29     5
989 beer_fan
 
14.07.13
23:38
А чего-это статистика пересекается по годам??? Должно же быть типа 2005-2009 2010-1013, а не 2005-2010 2010-2013...
990 opty
 
14.07.13
23:56
(989) Упс ..
Так получилось :(

Тогда так :)

1965-72    23    16
1973-79    34     5
1980-83    37     2
1984-86    36     3
1988-90    36     3
1991-94    38     1
1996-99    36     3
2000-04    38     1
2005-09    36     3
2010-13    29     5
991 opty
 
14.07.13
23:59
Причем статистика если брать период 21-века , то статистика надежности при запуске НАШИХ спутников Протоном в 2.5 раза хуже чем коммерческих запусков иностранным заказчикам
992 beer_fan
 
15.07.13
00:21
(991) Опять теория заговора напрашивается...
993 beer_fan
 
15.07.13
00:22
(990) 1987 год потерял )))
994 opty
 
15.07.13
00:34
(993) И 1995 :( Ну ты понял , в общем :)

Одно ясно что статистика запусков за последние три года , очень плохая , хуже чем в период 73-79 года . Первые семь лет Протона можем не брать , там каждый второй если не каждый запуск тестово-экспериментальный .
Причем из последних пяти фейлов , только два собственно по вине РН , остальные проблемы с Бризом-М .

На форуме НК посчитали статистику по ДМ и Бриз-М за все время их эксплуатации .
У Бриз-М 89% процентов (в общем не так уж и плохо , в последние годы просел правда)
У ДМ 94 процента , если учесть что туда попадают запуски конца 60-х начала 70-х когда надежность вообще была не на высоте , то вывод очевиден ...
995 Oftan_Idy
 
15.07.13
10:11
(994) А если по деньгам сравнить? Сколько стоит Бриз-М и сколько Дм-03? Точнее даже надо считать "Цена Бриз-М/Масса полезной нагрузки" vs "Цена ДМ-03/Масса полезной нагрузки"
996 opty
 
15.07.13
13:02
(995) По стоимости разгонных блоков инфы не нашел :( Полезная нагрузка выводимая ДМ на 400-600 кг больше чем у Бриза , за счет большего УИ и возможности использования более оптимальных траекторий . Хотя Бриз может выводить через суперсинхроннуую орбиту , отыгрывая значительную часть преимущества . У ДМ-а намного выше точность выведения , именно по этому Бриз-М считается непригодным для запуска Глонассов
997 opty
 
15.07.13
13:38
Открыл новую ветку , желающие могут переходить туда
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №19
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn