|
OFF: Уменьшение разрешения фото (ресайз) алгоритмы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
opty
17.06.13
✎
13:46
|
Вопрос к разбирающимся в постобработке фото
Общеизвестно что обратный ресайз в ряде случаев позволяет увеличить микрорезкость снимка и минимизировать шум . Алгоритмов множество , и бикубик , и Lanczos , Bsplain и еще куча всяких Кто какими пользуется , почему , какие преимущества и недостатки есть у каждого ? Имеет ли смысл перед обратным ресайзом шарпить снимок , или применять другие фильтры . |
|||
1
Pro-tone
17.06.13
✎
13:53
|
Из малого разрешения большого не сделаешь, даже если смажешь здоровенные пиксели, четче все равно не станет.
|
|||
2
Ursus maritimus
17.06.13
✎
13:53
|
(0)Чё?
|
|||
3
fellow
17.06.13
✎
13:55
|
(0) Несколько картинок:
Оригинал с сотыча с увеличением 149% http://img-fotki.yandex.ru/get/9263/9027419.11/0_8dc40_9a0ae45e_orig Ресайзы 50% с увеличением 300% Bilinear: http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/9027419.11/0_8dc41_48f82665_orig Bicubic: http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/9027419.11/0_8dc42_ccbfbdeb_orig Lanczos3: http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/9027419.11/0_8dc43_fb20ab7a_orig Lanczos8: http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/9027419.11/0_8dc44_8d2daac2_orig Лёгкий hi pass фильтр после bilinear: http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/9027419.11/0_8dc45_8fe0be4c_orig Как видишь, билинейный алгоритм даёт самую мягкую картинку, которая, однако, намного пригоднее для дальнейшей обработки, т.к. почти не имеет тех артефактов, которые проявляются всё сильнее и сильнее по мере усложнения алгоритмов ресайза. |
|||
4
Лефмихалыч
17.06.13
✎
13:55
|
(0) ни фиге не общеизвестно. Я вот, к примеру, сразу после слова "общеизвестно" ни чего не понял.
|
|||
5
opty
17.06.13
✎
13:56
|
(1) Читаем название темы "Уменьшение разрешение"
(2) "Вопрос к разбирающимся в постобработке фото" |
|||
6
aka AMIGO
17.06.13
✎
13:57
|
я в фотошопе CS3 какой-то усилитель резкости встречал.
только ничего он не усиливает/не увеличивает.. |
|||
7
aka AMIGO
17.06.13
✎
13:57
|
(5) а не поможет-ли простое уменьшение размера фото?
|
|||
8
Pro-tone
17.06.13
✎
13:57
|
(3) вообще не вижу никакой разницы)
|
|||
9
Elf_80_lvl
17.06.13
✎
14:02
|
(8) +1 вообще тупо 6 одинаковых фоток помоему. Видимо мой глаз ещё не так испорчен разными ретина дисплеями и зеркалками на 50 mpx
|
|||
10
aka AMIGO
17.06.13
✎
14:05
|
(8) (9) выбрасывайте свои мониторы :)
|
|||
11
HeroShima
17.06.13
✎
14:05
|
(0) сделай пробы. что понравится, то твоё
|
|||
12
HeroShima
17.06.13
✎
14:07
|
что такое обратный ресайз?
|
|||
13
fellow
17.06.13
✎
14:10
|
(0) Обратный ресайз - это что? Сперва сделать из 16 мегапикселей четыре, а потом эти четыре обратно в 16 превратить? Для этого хороший (и недешёвый) софт потребуется, тупой ресайз в редакторе унылую картинку даст. Benvista PhotoZoom, например.
|
|||
14
fellow
17.06.13
✎
14:11
|
+(10) И покупайте новые глаза :)
|
|||
15
Азазель
17.06.13
✎
14:16
|
(12) изменение размера снимка в сторону, обратную до получения текущего.
|
|||
16
HeroShima
17.06.13
✎
14:21
|
Итого
Если нужен нормальный шарпинг, нужен нормальный фильтр шарпа. Если нужен нормальный ресайз, нужен нормальный ресайзер. Изголеня с комбинированием могут быть нужны если инструменты топорные. |
|||
17
fellow
17.06.13
✎
14:30
|
(16) Я бы даже сказал ещё проще: если нужна нормальная картинка, нужна изначально нормальная картинка.
|
|||
18
HeroShima
17.06.13
✎
14:32
|
(17) может ТС нужно снимок для публикации уменьшить, не сильно исковеркав
|
|||
19
fellow
17.06.13
✎
14:34
|
+(3) Обратный ресайз после лёгкой обработки (кривые, локальный контраст hiraloam, лёгкий hi-pass):
Картинка уменьшалась bilinear, увеличивалась lanczos8: http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/9027419.11/0_8dc46_fe610066_orig Уменьшалась lanczos8, увеличивалась bilinear: http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/9027419.11/0_8dc47_9b1f8fce_orig Уменьшалась lanczos8, увеличивалась тоже lanczos8: http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/9027419.11/0_8dc48_3319822c_orig Примерно так. |
|||
20
fellow
17.06.13
✎
14:37
|
(18) Нет, он именно хочет сперва преодолеть шум усреднением отсчётов, а потом добавить разрешения (Лично мне это кажется бессмыслицей, как если бы сперва CD-Audio ужали в мрз на 96kbps, а потом разжали и снова записали на CD-Audio).
|
|||
21
HeroShima
17.06.13
✎
14:40
|
(20) ну так фильтры-шумоподавители как раз и усредняют, без ресайзов, да еще и боле интеллектуально
|
|||
22
fellow
17.06.13
✎
14:46
|
(21) Хороших фильтров как раз немного, кстати. Большинство тупо блюрят. Мне нравился анизотропный шумодав от GRAYCstoration для GIMP. Но уже несколько лет не пользуюсь, нет такой необходимости.
|
|||
23
fellow
17.06.13
✎
14:47
|
+(22) Ну и, конечно, не стоит забывать про ручные технологии, наподобие wavelet-разложения и шумоподавления только в избранных масштабах.
|
|||
24
opty
17.06.13
✎
15:42
|
(7) Так об этом и речь , но алгоритмов то изменения размера много . Вопрос в выборе
|
|||
25
opty
17.06.13
✎
15:43
|
(13) Сделать из 16мп 4 и остановится на этом :)
|
|||
26
opty
17.06.13
✎
15:46
|
(19) Увеличивать в дальнейшем не планирую. Как правило сейчас пользуюсь для уменьшения разрешения lanczos2 из FastStone
|
|||
27
fellow
17.06.13
✎
21:14
|
(26) Если после уменьшения планируешь какую-либо обработку, то, с учётом (3), рассмотри ещё вариант с билинейным ресайзом.
|
|||
28
opty
17.06.13
✎
21:43
|
(27) Ну вообще то наверное ресайз должен быть последним этапом обработки . Типа "набело" . По крайней мере я так думаю .
И билинейный же вроде "размазывает" ? |
|||
29
opty
17.06.13
✎
21:46
|
+(28) И об увеличении разрешения речь вообще не идет ни в коей мере , только об уменьшении
|
|||
30
fellow
17.06.13
✎
22:05
|
(28) Нет, в твоём случае это первый этап. Сперва убиваешь шумы, потом всё остальное.
Именно это я и пытался тебе показать в (3) - любые виды уменьшения, кроме билинейного, дают звон на резких переходах, и при обработке этот звон может усилиться. А после билинейного, когда шум усреднён по четырём пикселям, правишь тоновую кривую и работаешь с цветом, не опасаясь артефактов. В самом конце - шарп, желательно раздельно для теней и светов, но часто достаточно и простого hi-pass в режиме overlay или hard light. |
|||
31
fellow
17.06.13
✎
22:13
|
(29) Увеличивать имеет смысл, если нужно печатать на крупный размер, скажем, А3 и больше. Но для качественного ресайза вверх желательно иметь хороший софт, пример которого я уже указывал.
|
|||
32
opty
17.06.13
✎
22:13
|
(30) Значит я несколько неправильно обрабатываю .
Просто работу с шарпом и цветом я делаю на начальном этапе . Ведь все таки в этом случае на изображении больше деталей , больше информации хотя некоторая часть из неё мусор и шум . (31) Не планирую увеличивать |
|||
33
fellow
17.06.13
✎
22:24
|
(32) Ну да, подшарпливая в самом начале, ты усиливаешь шум. А делая ресайз с помощью lanczos, ты усиливаешь звон на резких переходах. Получаешь ложную детализацию, которая для нетребовательного зрителя выглядит как попиксельная резкость, хотя на самом деле картинку только портит.
Для более эстетичной и более управляемой ложной детализации можно накладывать шум на самом последнем этапе обработки, сразу после окончательного шарпа. Этот способ помогает преодолеть пластилиновость зафотошопленного цифроснимка, придать ему налёт "плёночной натуральности". |
|||
34
opty
17.06.13
✎
22:29
|
(33) Вот честно говоря "пленочная натуральность" никогда не привлекала :)
|
|||
35
fellow
17.06.13
✎
22:30
|
(34) Может быть, ты просто с ней не разобрался :)
|
|||
36
opty
17.06.13
✎
22:33
|
(35) Может быть . У меня тупо "домохозяйковский" подход - листиков побольше , травинки видно :)
|
|||
37
fellow
17.06.13
✎
22:34
|
(36) Дык, на плёнке и листики, и травинки видно. Полностью под твои нужды :)
|
|||
38
opty
17.06.13
✎
22:36
|
(37) Смотря на какой и как .
Большинство филтров "по пленку" , только добавляют всякие дефекты , зарапки , и делают "пленочные" света |
|||
39
fellow
17.06.13
✎
22:46
|
(38) Огромное, подавляющее большинство этих "фильтров" - просто шлак, попсовая стилизация и убогий инстаграм, к имитации плёнке даже и близкого отношения не имеющий. Более-менее вменяемый продукт, хотя бы FilmPack от DxO Labs, имитирует тоновую кривую, цветопередачу и цветовой контраст плёнки, а не тупо царапки добавляет и света выбивает. Причём делает этот процесс в достаточной степени управляемым. Хотя теперь и в него попсы напихали, подстраиваясь под мэйнстрим :)
|
|||
40
opty
17.06.13
✎
22:51
|
А у Lanczoc чем больше номер тем меньше звон и кайма на границах ? Или прямой зависимости нет ?
|
|||
41
fellow
17.06.13
✎
22:55
|
(40) Тем больше. Сравни два ланцоша из (3).
|
|||
42
opty
17.06.13
✎
22:59
|
(41) да , у восьмерки немного больше .
Просто в FastStone , чем больше номер тем считается выше четкость , с соответствующим увеличением "звона" |
|||
44
opty
18.06.13
✎
23:08
|
Поэкспериментировал с постобработкой после ресайза . Что то в этом есть . Но лично мне все таки больше нравится картинка , когда ресайз делается после шарпенинга и работы с цветом .
Когда на фотке много мелких деталей типа листввы , травы и подобного , наиболее приемлемым показался бикубик 0.75 без сплайна , когда деталей меньше , lanczos-3 . |
|||
45
fellow
18.06.13
✎
23:12
|
(44) Расскажи подробнее, что делал, как. Покажи картинки или хотя бы кропы - до и после.
|
|||
46
opty
18.06.13
✎
23:22
|
(45) Картинки не покажу - об.срут
Обработку делал в Helicon Filter 5 - нормальная такая чайниковская программа , а с недавних пор проявляет равки самсунга через интеграцию с DNG converter . Имеет множество стандартных шаблонов-фильтров , но в принципе позволяет и углубится . Как правило применяю в порядке последовательности 1. Коррекция хрома-аберраций 2. Легкий шумодав (по шаблону авто 10% яркости 10% цвет) 3. Легкий шарпенинг (детали или границы по маске , никогда вместе) 4. Автокоррекция цветов по шаблону (лесной пейзаж например) иногда , и только если с равкой работаю 5. Иногда ресайз Вот думаю не поменять ли пункты 2 и 3 |
|||
47
Garkin
19.06.13
✎
00:17
|
(46) Абсолютно лишние действия к картинкам которые об.срут если их показать.
|
|||
48
opty
19.06.13
✎
00:26
|
(47) Возможно
Но естественно такое делается не с каждой фоткой , а только если дефекты надо подчистить |
|||
49
Garkin
19.06.13
✎
00:38
|
(48) А смысл чистить дефекты в мусоре?, а по сути - ресайз нужно делать всегда - или за тебя его сделают другие, причем твоим самым нелюбимым алгоритмом.
|
|||
50
opty
23.06.13
✎
00:44
|
Вот еще вопросик
Фотик самсунг WB2000 , оказывается спокойно открывает фотки сделанные мыльницами никон . К этим снимкам он может применять всякие фильтры и пост обработки , местами прикольно . Таковых на простеньких скажем никон L21 нету . Решил попробовать фотки с других аппаратов , не открывает . Странно . Причем после простого сахронения JPG своей фотки , так же перестает её открывать . Интересна причина , может формат джипега другой , или какие то оптимизации включатся при сохранения по умолчанию . Точно не разрешение или степень компрессии , сними экспериментировал . Собственно вопрос , чем отличаются следующие jpg , в виде параметров джипега или возможно вормата файла Родной джипег (само собой открывается) http://yadi.sk/d/KEwdcpiB64q48 После простого сохранения , открыл-записал (не открывается) http://yadi.sk/d/htiw3Qxm64q9I Никон (открывается) http://yadi.sk/d/1BIUL1me64qBS Открыл сохранил , не открывается http://yadi.sk/d/YdCqpQfb64qEE Телефон (не открывается) http://yadi.sk/d/VzrPRSP464qGS |
|||
51
fellow
23.06.13
✎
00:55
|
"открыл-записал" - имеется в виду "открыл и пересохранил на фотике"?
"не открывается" - имеется в виду "не открывается в просмотре на фотике"? Заметил, что ни родной, ни чужой после "открыл-записал" не открываются. |
|||
52
opty
23.06.13
✎
00:58
|
(51) Нет , открыл и пересохранил на компе
Данные снимки пересохранены в Faststone , но программа значения не имеет , после Helicon , или Irfan то же самое Угу , ни родной ни чужой после записи на компе не открываются |
|||
53
opty
23.06.13
✎
00:59
|
Разрешение то же , имя файла делал одинаковое , степень сжатия та же , размер близок
|
|||
54
fellow
23.06.13
✎
01:01
|
Вот, смотри, чем они отличаются:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9217/9027419.11/0_8e4ca_aeea6766_orig |
|||
55
opty
23.06.13
✎
01:02
|
Да не открываются для просмотра и обработки в фотике , пишет "Ошибочный формат"
Прикольно то что ресайз 10мп--->5мп лучше всяких софтин на компе , ну на мой , неискушенный взгляд конечно . Возникла мысля закидать в фотик кое что из старого и там обработать :) |
|||
56
opty
23.06.13
✎
01:05
|
(54) У сохраненного несколько таблиц Хоффмана вместо одной , и две таблицы квантизации вместо одной .
Думаешь имеет значение ? А с никоновскими как ? |
|||
57
fellow
23.06.13
✎
01:07
|
(50) Попутно, раз уж мы тут технофетишируем: почему бы тебе, раз уж ты на яндексе обитаешь, не публиковать картинки на яндекс-фотках? Их намного удобнее смотреть именно там, чем с неприспособленного для этого янд-диска.
|
|||
58
opty
23.06.13
✎
01:08
|
Я редко выкладываю фотки
|
|||
59
fellow
23.06.13
✎
01:08
|
(56)Ещё поля Encoder и Encoder Signature отличаются.
С никоном так же. |
|||
60
fellow
23.06.13
✎
01:09
|
(58) Зато когда выкладываешь, легко и непринуждённо можешь сделать коллегам приятно.
|
|||
61
opty
23.06.13
✎
01:15
|
А у никона то же Encoder ACD Systems . Если такой же то только такой кодек фотик и воспринимает
|
|||
62
opty
23.06.13
✎
01:17
|
(61) Про Encoder ACD Systems это был вопрос :)
|
|||
63
fellow
23.06.13
✎
01:18
|
(61) Никон. Слева - родной, справа - пересохранённый.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/9027419.11/0_8e4cb_e15ddf0_orig |
|||
64
fellow
23.06.13
✎
01:21
|
Обрати также внимание на Subsampling ratio of Y to C. Подозреваю, дело в основном в этом.
|
|||
65
opty
23.06.13
✎
01:24
|
Отключил кодирование Хоффмана , размер сохраненного джипега возрос , по прежнему не открывается .
(64) Похоже на то , у оригинального снимка , и никоновского совпадают . А кодеки разные А как это параметр настраивается в софте на компе ? Если вообще настраивается ? |
|||
66
fellow
23.06.13
✎
01:33
|
(65) Лично знаю, что у некоторого софта из используемого мною помимо настройки Quality при сохранении есть ещё опция High quality. Если она включена - субсэмплинг 4:4:4, если выключена - 4:2:0. Вот и всё управление :) Какие-то программы, возможно, позволяют делать ещё что-то как-то - не задавался такой целью.
|
|||
67
opty
23.06.13
✎
01:37
|
(66) Полез ковырятся
|
|||
68
fellow
23.06.13
✎
01:40
|
(67) Вместо извращений с украшательством посторонних фоток в своём самсунге лучше бы освоил пару-тройку простых приёмов редактирования в GIMPе :)) Это не так страшно, как кажется :))
|
|||
69
opty
23.06.13
✎
01:44
|
Заработало !!!
Неоходимо отключать оптиизацию Хоффмана , и ставить параметр субдискретности цвета на среднюю или высокую (сжатие увеличивается) По умолчанию субдискретность у меня отключена (максимальное качество) Прикольно что схавал и открыл 30мп панораму , неспешно правда Огроменное спасибо за советы |
|||
70
opty
23.06.13
✎
01:47
|
Я освоил пару приемов в Хеликоне , Лайтруме и Dinamic-HDR, лично мне результат нравится .
А работать я предпочитаю с файловой структурой на Я-диске чем с галереей :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |