"Президент корпорации "Российские железные дороги" Владимир Якунин подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации к главному редактору радиостанции "Русская служба новостей" Сергею Доренко.

Претензии Якунина вызвала критика в адрес РЖД, которую Доренко произнес в утреннем эфире РСН 14 ноября прошлого года, сообщила радиостанция.

...

Доренко утверждал, что Якунин сделал потенциально прибыльную корпорацию "нищей", отдавая выгодные контракты "всевозможным левым компаниям". Он также предположил, что Якунина ждет отставка и уголовное преследование вслед за экс-министром обороны России Анатолием Сердюковым."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/01/130129_yakunin_dorenko_lawsuit.shtml

Сейчас Доренко вручили повестку в суд в прямом эфире.

Ну что, как считаете, кто прав, кто неправ, будет что-нить серьезное или побузят и все закончится ничем?

(261) Крайне сложно чего-то понять, если не хотеть этого делать. Или включить тумблер под известно кого и делать вид, что не понимаешь. Чисто ради того, чтобы не соглашаться, из чувства противоречия.

(262) Конкретнее... Понять что? РЖД не монополист?

(262) Ладно, надоело переливать из пустого в порожнее и наоборот.

(263) Да. На рынке дальних пассажирских перевозок. Если Вы не согласны с этим - приведете статистику отличную от той, что я привел выше.

(264) Не переливайте. В чем проблема?

(265) Да я-то и не переливал. Все четко расписал.

(265) Причём здесь притянутая за уши статистика... это совершенно разные ниши... (217)

(267) + Себестоимость разная...

(265) Вышеприведенная статистика не означает взаимозаменяемости самолета и поезда.
Это точно так же, как утверждать, что человек может не дышать, заменяя это потреблением воды, потому что за год человечество переработало сикстилион кубометров воздуха и квадрилион литров воды.
Так же и здесь. Очень часто тот, кто летит в Турцию, не поедет туда на поезде, а тот, кто едет в город на 100 тысяч населения не полетит туда самолетом.

(266) Вы обманываете. Вы берете частный случай и на основании его пытаетесь опровергнуть статистику, оперирующую десятками миллионов пассажиров. Это противоречит законам формальной логики.

(267) На основании чего Вы решили, что статистика притянута за уши? Ваши доводы? Приведите другие статистические данные со ссылками на источники.

(268) В четвертый раз спрашиваю - какое отношение себестоимость имеет к цене реализации в рыночной экономике?

(270) О каком частном случае идет речь?

(269) На то она и статистика, чтобы оперировать большими объемами данных на основании статистических методов, а не оперировать частными случаями. Если пуля в 99 случаях из 100 попадает в цель, но на основании одного промаха нельзя делать вывод о том, что она никогда не попадет в цель.

(271) О том, который Вы описали - поездка в Глазов.

(251) там монополия автобусного сообщения. Будет невпрроворот - частники маршрутку вслед автобусу пустят. Дорога общая.
а вот по железной дороге втоой состав пуститть весьма сложно. ибо хзачем железной дороге второй состав, уплотнение графика и т.п. (т.е. инфраструктурная работа), если можно просто и тупо поднять цены. и никуда они не денутся... ну, 20% "скажет русское волшебное слово хусым" и никуда не поедет. еще 20%  "скажет русское волшебное слово хусым", поскребет по карманам и наскребет на самолет. а оставшиеся  заплатят за всех.

(270) "Какое отношение себестоимость имеет к цене реализации в рыночной экономике?"
Б... возьми какую нибудь книжку и почитай...., а себестоимость имеет одну из самых важных ролей в конкурентной борьбе...

(260) ну да. ребрендинг сделали. вместо колеса с крыльями - тепрерь на вагонах "три буквы".

(274) В пятый раз задаю прямой вопрос - Какое отношение себестоимость имеет к цене реализации в рыночной экономике?

Можно получить на него прямой ответ? Без ссылок на космические корабли, бороздящие просторы Вселенной, на сферических коней в вакууме и пр. лабуду.

(272) Как то, что статистика оперирует большими объемами данных вдруг волшебным образом опровергли мои слова в (269) о невзаимозаменяемости самолета и поезда?

Спрашивается, какое отношение поездка в Глазов имеет к моим выводам о монополии жд, в которых ни слова ни про какой Глазов?

(275) Высокоскоростные поезда, отремонтированные вокзалы, трезвые проводники, сухое и чистое белье, покупка билетов через интернет, исправные кондиционеры в вагонях и т.д. и т.п. Вы не справедливы к Якунину. Ну или к его подчиненным, которые это все продвигают - лично его роль мне не известна.

(277) Про Глазов у Вас было выше. Или я ошибся и это не Вы пытались опровергнуть статистику частным случаем? Если ошибся, то готов принести извинения. Если нет, то тогда давайте какие-либо статистические данных, а не просто утверждения, основанные на частных случаях.

аэрофлотчик мельче, железный дорожник крупнее

(276) Зачем тебе это?

(281) Это следует понимать как то, что ответа у Вас нет и Ваше умозаключение, выдвинутое выше было ложным? Хорошо, принято.

(282) Да ты вытянул цену... причём здесь я... это твоё умозаключение... попытка соскользнуть в другую сторону... просишь напечатать здесь учебник... о ценообразовании при рыночной экономике... Зачем?

(283) Не лгите. О себестоимости речь завели Вы, а не я.

У нас все ходы записаны :)

(284) Конечно о себестоимости... про цену это ты...не выкручивайся...

(285) Хорошо, в шестой раз тогда задам тот же вопрос - Какое отношение себестоимость имеет к цене реализации в рыночной экономике? Ибо мы речь вели в цене билетов и тут Вы вклинились со своей "другой себестоимостью". Причем Вы сами можете перечитать сабж и убедиться в этом.

(279) У меня выше еще было про то, почем клубника у меня возле дома. Но аргументацию, почему РЖД является монополией я почему-то построил без использования этой информации. Как и без использования Глазова, который и был-то всего-лишь одним из многочисленных примеров ситуации, когда поезд есть, а самолета нет.

Еще раз перечислю аргументы.
— По цене самолет дороже, а потому менее приемлем, чем жд.
— По доступности у жд хорошее распространение, часто бывает, что самолет куда-то не летает, а жд ездит.
— По сезонности ситуация и у самолета и у жд одинаковая.
— Самолет и жд часто не взаимозаменяемы. Очень много случаев, когда куда-то народ всегда летает на самолете, а куда-то только
на жд.

(286) Если ты хочешь доказать, что себестоимость никак не влияет на цену при рыночных отношениях, то я не против... валяй...

(287) Коллега, это частности. А факт в 74 и 115 миллионах. Если летают, значит игнорируют Ваши аргументы в 40% случаев.

Относительно цен - на сегодня рейс UN21 Трансаэро из СПб в Нерезиновск 6129 руб, S7 3468 RUB. Купе в поезде 061А СПб - Нерезиновск на 1.40 ночи - 5482 р., 067 - 2595 р.

(288) Я ничего не хочу доказывать. Я хочу чтобы Вы, выдвинув некое умозаключение, либо аргументировали его, либо признали, что просто потрендеть охота была.

(290) "Там себестоимость и скорость  разные... это совершено разные ниши..."
Что не так?

(291) Ептыть, мне в 7 раз спрашивать?

(292)не надо в (288)всё есть...

(289) Ладно, я умываю руки.
Не хочу доказывать, что я не верблюд и раз за разом писать те же вещи, которые тупо игнорируются.

+(294) А спальный вагон в поезде, кстати, еще дороже, ага.
Нормальные люди вообще-то плацкарт считают в сравнении с самолетом, как наиболее дешевый из вполне нормальных вариантов.

(295) Я в плацкарте уже лет 20 не езжу. И надеюсь, что не придется это делать никогда.

(294) Это Вы правильно делаете, ибо Ваши доводы не убедительны. Можно сколько угодно теоретизировать, но есть объективная реальность - количество перевезенных пассажиров.

(296) Да большой статистике начхать, на чем ездите или не ездите именно вы.
По поводу доводов наверное да, вас они не убеждают. Ну что ж, кого-то и спустившийся с небес господь Бог не убедит в том, что Бог есть.

(258) Так он из озера... странное совпадение...

Теоретизировать не о чём. Вор должен сидеть в тюрьме. "По сабжу получается, что Навальный - вор" (с) Волшебник.
Навальный должен сидеть..

(210) Да какая статистика... Из Казани в Москву ездят поездом... В Турцию самолётом... Не пересекается статистика твоя...

(300) Ничего ты не понимаешь. Ста. Ти. Сти. Ка. Понимаешь? Ей пофиг на твои логические выводы. 74 и 115 миллионов. Все. Баста.

Очень позитиный ролик. Советую.
http://www.youtube.com/watch?v=Lp0R9HDxBpQ

(299) Да вряд ли... Пацан, судя по всему, дорвался до власти, начал бегать с корочками "Я Вас всех научу Родину любить...", "Всех поувольняю..." и "Будете продавать через нормальную контору, если сами криворукие...". Не задумываясь особо о последствиях. Короче порулил немного на свою голову.

(300) Из Москвы в Ебург, Красноярск, Хабаровск, Владивосток, Петропавловск-Камчатский?

(303) Как мило.

Джинн ты гонишь, авиаперевозки не совсем конкурент ржд, они конкурент. В данном случае надо сравнивать конкуренции внутри вида пассажироперевозок, например добраться от мск до казани я могу добраться на самолётах разных авиакомпаний, и ценыу них разные, как и сервис. А вот Роман до Глазова, как и до любого другого города, может добраться только на одном перевозчике по жд. Так что на протяжении 200 постов ты гонишь

"не совсем конкурент ржд, они конкурент" не дописал  -не совсем конкурент ржд, они конкурент именно жд транспорту, а это не совсем одно и тоже, в рамках одного вида сообщения нет конкуренции в жд, а в авто и авиа перевозках есть

PR земляк тоже на выхи в Глазов еду

Наконец то  хоть кто то правду сказал.

Неужели, неужели ...

да забыл проголосовать, но доренко тоже на кол надо, типа навального отрвали от соски так сразу таким разоблачителем стал, либераст белоленточный и идейная проститутка

Слушать Доренко и его бредни - себя не уважать.

(308) Не совсем :)) У меня жена из Глазова, я сам из Самары :))

(311) Ты уж все сколько раз грозился с форума уйти и ники-то все свои сдавал на вечные баны, ан нет, все никак не соберешься :))

(306) Кстати, да, здравая мысль.

(310) ты такой кровожадный, шо аж страшно.
Доренко ровно всегда ПОЛОСКАЛ МОЗГИ всем, чем собственно он и хорош.
Кстати сегодня услышал версию, что Якунин спровоцировал эту оказию с целью выявить злопыхателей , а Мишарин купился , как мальчик.

(191)  типичный ответ гуманитария

13:15 «Яндекс» объяснил «появление» новости о назначении Мишарина на сайте правительства
Сайт правительства России оказался связан с сообщением о назначении Александра Мишарина главой РЖД из-за особенностей механизма «Яндекса». Как объяснили в компании, поисковик формирует аннотации в выдаче (сниппеты) в том числе и на основании фрагментов текста, содержащих ссылку на искомый сайт.
http://lenta.ru/news/2013/06/21/snippet/

Какая-то неубедительная отмазка. Или Яндекс действительно такой тупой(зачеркнуто) излишне интелектуальный?

(315) Похоже что так:

Сотрудники спецслужб сумели установить местонахождение компьютера, с которого 19 июня от имени правительства рассылались пресс-релизы об увольнении главы РЖД Владимира Якунина. Об этом в пятницу, 21 июня, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на пресс-секретаря премьер-министра РФ Наталью Тимакову.

По ее словам, сообщения рассылались с сервера, расположенного в Москве. При этом личность их автора пока не установлена.

Ранее агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что домен, с которого было отправлено поддельное письмо, обслуживается иркутским хостинг-провайдером. Он был зарегистрирован 16 июня 2013 года и от домена правительства России отличается всего на один символ: письмо поступило в информагентства с адреса aprf-gov.ru, в то время как пресс-служба Белого дома использует домен aprf.gov.ru.

В свою очередь агентство РИА Новости, распространившее информацию об отставке Якунина первым, передало все имеющиеся у него материалы в Восьмой центр ФСБ, обеспечивающий киберзащиту государственных интернет-ресурсов.
http://lenta.ru/news/2013/06/21/investigate/

Вероятность того, что в РИА Новости не сумели отличить "aprf-gov.ru" от "aprf.gov.ru" практически нулевая.

(318) вах вах вах...неужели найдут негодяя ?   =)

http://www.youtube.com/watch?v=ONn-9tWGZnU
Доренко пообещал, что будет блевать во время следственного эксперемента =)

http://www.youtube.com/watch?v=YkVPOue20NY
Ничего себе. Списали 53 000 000 000 рублей на снижение результатов? o_O

+(321) И про потери в миллиард долларов на курсовых разницах что-то не верится.
Какие-то абсурдные цифры.

Доренко конечно тот еще тролль со стажем, вряд ли его действительно заботит тема коррупции на РЖД. Это просто пиар, ведь 80.000 руб. (такую компенсацию вроде Якунин требует?) для него не деньги.

Хотя плюс от этого есть: чем больше людей задумаются, заинтересуютя и начнут искать инфу по этой теме (хотя бы в инете), тем лучше.

Ничего ни читал. Просто не люблю Доренко.

Грубый, Хам и продажный. Это он показывал компромат с лицами похожими на голыми министров в бане на 1-м канале.

Это он заявил, что во всех бедах 90-х виновата интеллигенция.

Доренко - старая троцкая. А Якунин прав, шубохранилище еще не заполнено на зиму, пусть работает.

ИМХО, оба уродцы те еще.

А вообще РЖД - классика совкового сервиса во всей красе. Государство в государстве.

Очень похоже на правду:
http://lurkmore.to/РЖД#.D0.98_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE_.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D0.BE_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E

Открытка старику Якунину https://twitter.com/KermlinRussia/status/355483392546066432/photo/1

Доренко показывает социальные проблемы, и получает за это деньги. Наезжает на всех подряд. Он так и говорит "я-сорока. моё дело-кричать".
Ну еще он себя позиционирует как "охранителя" (т.е. он за Путина)
Я не понимаю , что по сути ему предъявляют?
P.S.
Вот уж не думал , что буду адвокатом у Доренко.

(326) Назовите , будьте так добры, кто НЕ уродец по вашему мнению? Просто интересно.

(329) Зачем, если мы сейчас говорим о двух конкретных личностях - Доренко и Якунин? Именно о них я высказал свое личное мнение. К чему эта попытка увести обсуждение на кого-то другого?

Доренко - классика продажного лживого журналиста. Журналиста такого, каким журналист быть не должен ни по моральным ни по этических ни по обычным законам.

Якунин - либо безграмотный менеджер, продолжающий разваливать железную дорогу за счет бездарного управления, либо банальный вор. Это даже если не говорить о его дачах, религиозных заскоках и вопросах о том, как убыточная госкомпания может себе позволить быть спонсором различного рода дорогостоящих проектов (футбольный клуб Локомотив, спонсирования фонда Андрея Первозванного учрежденного Якуниным (религиозная деятельность) и пр.

(318) Да лажа все это. Просто Якунин быстренько успел добежать до Пу и Медведа кинули :) Медвед лох - нужно было снимать, когда Пу где-нибудь за границей с Обамой водку пил.

(330) продажный - ну да. деньги получает за работу. а ЛЖИВЫЙ в каком месте? может я что то пропустил? я может хочу присоединиться к вашей точке зрения. хоть намекните, где он лгал.

(330) Откуда убыточная то? Чистая прибыль 78 млрд руб. за 2012 год по МСФО.

(333) А про (321) и (322) что скажешь? Врут?

Доренко прав. Он порядочный и добрый.

(334) ХЗ. Я не смотрел настолько детально отчетность. Более того, на основании простой цифры нельзя делать никаких революционных выводов. Ну лярд курсовых. И что? У Доренко "Мля! Это много! Это если на всех разделить...". Доренко случайно не знает как можно повлиять на размер курсовых разниц со стороны компании? Купить валютную биржу и свой курс установить?

(336) Фига се. Ну приблизительно посмотри что ли.
А то с одной стороны 53 миллиарда списанных убытков и это только на какое-то "снижение результатов", а еще миллиард долларов на курсовые разницы, а с другой стороны 78 миллиардов прибыли.
Допустим даже, что это в разных годах. Но что, получается, то суперубыточная, то суперприбыльная?

Миллиард долларов на курсовых разницах — это я не знаю, на форексе всеми активами РЖД играть надо и постоянно проигрывать что ли. Это же просто огроменнейшая сумма.

(336) Со стороны компании повлиять на курсовые разницы очень просто, кстати.
Абстрагироваться от всех валют, кроме рубля.

Это РЖД, совсем обурело уже, с одной стороны они прибыльные, с другой убытычные ))

не следил за разговором
не знаю воруют или нет , прав не прав
в общем чего пишу то? Случай практический.
Ехали на поезде
если поезд хороший = цена 5000
если поезд средний (грязный и окна что бы открыть надо ждать механика поезда) = цена 4000
на самолет цена 5 000
в общем самолет выбрали ...
а так мне все равно кто там прав
думаю что перед тем как словами бросаться нужно
либо крышу заиметь
либо дать следственным органам разобраться

з.ы.
за базар видимо придется ответить

совсем з.ы.
вроде на самолетах должны дать возможность выбора пассажирам
выбора брать завтрак на самолете или не брать
и что то про невозвратные билеты было ...
возможно цены на пассажирские авиаперевозки станут ниже

так что что там на ЖД ... меня как потребителя не волнует
жена с ребенком летает самолетом
я автобусом езжу ...

Помниться в детстве когда обзывался кто то то приходилось бить морду
Вот если причислят к секс меньшинствам кого то , он даст в лицо обидчику, а не станет зад подставлять?
Если  бы Доренко уволился он был бы большой оригинал в данном случае.

повтор.
за базар видимо придется ответить

)

*Если  бы Глеб Якунин уволился он был бы большой оригинал в данном случае.

(343) Да, если б ГЛЕБ якунин уволился - он действительно был бы оригинал

(337) Ну списанные убытки прошлых лет. И? В чем Вы проблему видите? Был кризис, было резкое падение оборотов. Возникли убытки, которые постепенно списывают. Кстати я ты проверил еще это цифру - чего-то я не помню навскидку об убытках года три точно.

А для курсовых не нужно никакого форекса. Купили забугорное оборудование с отсрочкой оплаты, а тут курс скакнул. При объемах РЖД вполне в пределах обычных цифр. У нас в торговой конторе мелкого пошиба иногда по 300 тыс. евро курсовых набегало в год.

Собственно я не оцениваю тут эффективность РЖД, ибо ни хрена о ней не знаю. А только о том, что журналюги строят какие-то революционные выводы на пустом месте. Сначала пугают огромной цифрой, а затем делают вывод, не имеющий к цифре прямого отношения.

(338) Ага. Осталось только чтобы какой-нибудь Сименс абстрагировался, у которого покупается подвижный состав. Сущие мелочи.

(344) Он что, сам себе злобный Буратино? От такой кормушки то? На один нафталин для шуб сколько бабла нужно!

(345) а что, наша динамично растущая экономика не может предложить ничего взамен сименса?

(346) ну вообще-то главного железнодорожника и члена кооператива озеро зовут Владимиром Ивановичем...
а Глеб Якунин - поп какой-то известный...

(345) журналюгам положено верещать у них работа такая. В ответ РЖД могла распахнуть тельник и сказать , что мол вот: смотрите: всё чисто. Аудит какой-то , или ревизию (я не знаю, как это у вас в России делается)
А в ответ иск на 80 т.р. это так узнаваемо =)

(347) А что она предложить может? Ученые за право сдавать в аренду площади НИИ бьются, им некогда разработками заниматься.

Опять идем по пути, проложенному автомобилестроителями - на Уральском заводе железнодорожного машиностроения начинается производство лицензионных электровозов Сименса.

(349) Вы не поверите, но журналюги ссылаются на публичную отчетность по МСФО, прошедшую аудит Ernst & Young :)

(348) Я в сортах якуниных не разбираюсь :(

Самолёт однозначно быстрее. Но проблематичнее (шмонают в аэропортах, много заморочек с безопасностью, вещи тырят только в путь, есть ненулевой риск разбиться). Однако, цены на ж/д транспорт не радуют.

(347) там посчитай остались одни руководители\политработники.
ну подумай сам, что они могут предложить?

Ж/д транспорт деградирует на глазах.

(355) с чего вдруг?

Вообще цены подскочили на проезд по Ж/д на 40%. Где это планировалось и как это отложится на инфляции? Причем сначала была маскировка под праздничные цены с 1 мая перешедшая в постоянную. Если бы это в Англии, то там в таких случаях просто помещают в черный список и больше из него ответчик не может выиграть ни одного суда.

(357) Каждый год летом есть сезонный рост цен.

(356) Так модно говорить в этом сезоне. Особый шик - кинуть дерьмо на вентилятор на Мисте.

Всего 2 за Якунина. Гбня еще не подтянулась? Или приказано мочить - намекают чтобы сам ушел?

(359) Без паники. Еще шубохранилище не достроено.

(358)можно сделать вывод, часть местечковых какает только бабочками и дружит с эльфами.