Имя: Пароль:
1C
1С v8
Почему приходится вымаливать документацию у 1С
0 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
12:50
Почему приходится вымаливать документацию по 1С. Нет четкого описание механизмов 1С. Столкнулся с привязками и нету ни единой нормальной полной документации по ним. Такое ощущение что знания по платформе нужно получать неким окультным путем.
3 ДенисЧ
 
20.06.13
12:51
а сфигали они тебе что-то должны?
4 Gantosha
 
20.06.13
12:51
какая система такая и документация) наслаждайся
5 vde69
 
20.06.13
12:52
по тому что "динамично развивается", а вообще есть ITS там 90% информации есть
6 zak555
 
20.06.13
12:52
есть же научный метод
7 Рэйв
 
20.06.13
12:53
(0)Выдели все элементы на форме, ПКМ->Установить привязки-Сбросить все привязки.

И не парь мозг.
9 YF
 
20.06.13
12:55
Не знаю, как там у буржуев, но российские программисты патологически не любят писать описания.

я думаю это связано с боязнью ответственности
10 Фокусник
 
20.06.13
12:56
(0) Потому что "интуитивно понятный интерфейс" ;)
В привязках: там же всё очевидно, зачем описание?
11 Рэйв
 
20.06.13
12:57
(9)Я не пишу потому что при изменении функционала потом еще и мануалы переписывать.Нунафик...
12 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
12:57
(10) Тогда устройство ракеты тоже в принципе интуитивно понятно
13 Фокусник
 
20.06.13
12:58
(9) Это связано с тем, что жизненный опыт показывает: "описания эти никто не читает".
Наверное жалко потраченного времени...  если составление описаний оплачивается по стандартной часовой ставке, все всё будут описывать (и повторно переописывать при изменениях) и с удовольствием ;)
14 Blade Runner
 
20.06.13
12:59
(0) ну не скажи. я вот видел со скриншотами, как работать на укравляемых формах с привязками.
все-таки 1С - это не сферический конь в вакууме.
давай сравним с лидерами отрасли, например с Навижн от Майкрософт.
настолько подробного описания на родном русском нет. столько курсов для разных категорий разработчиков нет.

(12) а чего с ракетой? ты с чем-то реальным сравни. например, вот у SAP-а есть описание привязок для простого кодера, хоть и на английском, а вот у 1С -нет.
15 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
12:59
Неужели 1С не может выделить человек 10 максимум для описания своих продуктов.
16 Blade Runner
 
20.06.13
13:00
укравляемых читать как управляемых :)
(15) а ты точно читал сайт v8.1c.ru?
я когда на внедренце ERP работал, они так офигевали как там много информации.
17 Blade Runner
 
20.06.13
13:02
http://v8.1c.ru/book/v8develop.htm = вот тебе привязка границ, книга для разработчика начинающего.
я не говорю про то, что в гугле можно найти практически на любой правильно заданный вопрос ответ!
18 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:02
(14) и почему вся тема обсуждения 1С неким образом переходит на тему SAP и других гигантов. Ну если и сравнивать вот например у Оракла документация самая полная.
И полностью бесплатно. Хммм.  и где такое у 1С.
У нас есть только ИТС - платный.
19 YF
 
20.06.13
13:02
(13) Применительно к 1С почасовая оплата это как? Мы платим только за конечный продукт.
20 Lama12
 
20.06.13
13:06
(0)Есть документация. Встроенная справка (не синтаксис помошник) и ИТС.
21 AndyD
 
20.06.13
13:06
к айфону тоже инструкции нет, но ни укого проблем и за этого не возникает
22 Песец
 
20.06.13
13:07
(0) Затраты на создание качественного мануала и поддержка его в актуальном состоянии соизмеримы с затратами на собственно программный продукт. В частности квалификация писателя мануала  должна быть не ниже писателя софта, плюс уникальная способность коротко и ясно изложить замысел разработчика ПО словами, понятными офисному планктону.

А вымаливать не надо - заходи на наше1с и тому подобное, там тебе любой вопрос по полочкам разложат (за твои деньги).
23 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:07
(17) Книга «Разработка в системе 1С:Предприятие 8» - тираж 5000 штук, цена мин 1000 руб.
И почему я должен документацию покупать отдельно от продукта. По идее это не я должен волноватся как достать документацию а 1С волноватся всем ли хвтило документации.
24 Blade Runner
 
20.06.13
13:09
(18) почему это навижн - это гигантское решение? ну как бы сравнивают с лидерами.
майкрософт - это лидер.
пожалуйста, потрать 10 минут на поиск и найди описание для Оракла:
1. управление привязками на форме документов (или подобных интерфейсных сущностей) реквизитов (или подобных интерфейсных сущностей) от самого Оракла.
2. от сообщества писателей для разработчиков Оракла, так уже хотелось бы с примерами видеть.
3. от сообщества профессиональных разработчиков.

я в (17) потратил 3 минуты. по английски я читаю и говорю.
26 Мимохожий Однако
 
20.06.13
13:12
Не нравится - не ешь этот кактус.
27 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:12
(26) а больше нечего есть. Не сдыхать ведь с голода.
28 Сниф
 
20.06.13
13:13
Привязки - это личное и сакральное, каждый должен сам допетрить.
29 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:14
Вся страна только кактусами пользуется. Если появится апельсины то думаю все туда перейдут, или почти все останутся только мазахисты-кактусоеды. Но тут другой вопрос появится ли апельсин в стране кактусов.
30 Blade Runner
 
20.06.13
13:14
(23) такие условия у поставщика продукта.
у поставщика продукта "Навижн" другие. у поставщика "Галактика" третьи.
так что с (24), нашел ссылки? :) или все-таки признаем, что для русскоязычного разработчика 1С - очень хорошо документированный продукт?

вообще я общался с разработчиками SAP-а. у них нет возможность купить книгу "разработку в системе..." на русском языке так описанную.
у разработчиков аксапты и навижн - тоже. они намного больше чем 100руб платят за проф.литературу, и как ты говоришь "не сдыхают с голода".
31 IamAlexy
 
20.06.13
13:15
(0) привязки..

да вы, батенька, некрофил то...
32 Blade Runner
 
20.06.13
13:15
(29) да не правда! рынок ERP разнообразен. так что с ответом на 24? :) у тебя без фактов предположения, что в 1С хуже чем где-то так, на одних обидах? :)
33 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:15
Это не первый случай когда документации нехватает на некий механизм. Просто это стало последней каплей.
34 NcSteel
 
20.06.13
13:16
(31) Некрофилы те, которые еще и не слышали о привязках, а тут автор просто тормоз )))
35 NcSteel
 
20.06.13
13:16
(33) Документации хватает.
36 Сниф
 
20.06.13
13:17
(33) лопнула чаша терпения?
37 Sammo
 
20.06.13
13:17
(23) Потому что разработчики 1с имеют более низкий приоритет, чем пользователи.
А для пользователей есть книги, на которых 1с тоже делает деньги.
38 SanGvin
 
20.06.13
13:18
есть два типа одинесников: те, кто уже понял привязки, и те кто еще нет.
39 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:18
(35) Ты не путай документацию сообщества от оффициально документации 1С.
40 Sammo
 
20.06.13
13:19
(15) Затраты на нормальное документирование составляют миниму 10% от разработки. Обычные оченки - порядка 30%. Кто оплатит банкет? Конечные пользователи? А оно им надо?
41 КУНГ ФУ 1С
 
20.06.13
13:23
(40) Я только за пускай продукт подоражает на 300 - 1000 рублей. Зато у меня будет документация к каждому механизму. В итоге это экономия моего времени и денег.

Вы читали стандартную документациию по УПП, Бух. Так вот когда я читал ее я плакал от сухости изложенного. Теперь посмотрим на описание этого же продукта от сайта nasf вот там все по полачкам разложено. ОТ такой документации болото озером кажется и ты знаешь зачем это зачем то.
42 NcSteel
 
20.06.13
13:24
(39) Офф документации хватает - ИТС.
43 NcSteel
 
20.06.13
13:25
(41) От фарида это для тупых ....


Каюсь маси покупал фаридовские.
44 NcSteel
 
20.06.13
13:26
(41) Так же, какова стоимость фаридовских курсов. Готовы ли конечные покупатели оплачивать доп стоимость, сомневаюсь.
45 Dorosh
 
20.06.13
14:05
ТС, радуйся что с документацией так плохо. Если сделать подробную, понятную и бесплатную документацию, порог вхождения в профессию упадет еще ниже и ты будешь работать за тарелку супа.
46 Фокусник
 
20.06.13
16:11
(19) Это применительно к "российские программисты патологически не любят писать описания." ;)
47 ilpar
 
20.06.13
21:59
(45) не упадет, ее никто не осилит.
Им это не сдалось.
48 ilpar
 
20.06.13
22:02
(47) как показывает практика, даже осилив документацию люди обламывают зубы о суровую действительность - об заказчиков.
49 EvgeniuXP
 
20.06.13
22:13
(0) начинай с простого, с одного элемента, потом добавь второй и проводи эксперименты усложняя их :)
50 EvgeniuXP
 
20.06.13
22:14
в руководстве администрирования они расписаны хорошо.
51 HeroShima
 
20.06.13
22:16
(0) понимать начинаешь ты
52 SiAl-chel
 
20.06.13
22:22
Моё личное мнение.
По "семерке" было хорошее описание, часто с примерами. Да и по "шестерке" тоже самое. А вот по "восьмерке" - "воды" много, а толку не очень. Когда читаю - засыпаю на ходу.
53 EvgeniuXP
 
20.06.13
22:29
(52) значит это не твое.
54 Славен
 
20.06.13
22:32
(53)посмотри в синтакс помощнике описание режима блокировки исключительная и разделяемая, а потом озвучь что оттуда можно понять
55 EvgeniuXP
 
20.06.13
22:34
(54) вырабатывай любознательность - тестируй, проверяй, больше будешь знать, чем сами разработчики 1С, ибо и СП не правильно написана :)
56 EvgeniuXP
 
20.06.13
22:35
(54) если будешь всё читать в СП и верить, тому что написано - далеко не уйдешь.
57 Славен
 
20.06.13
22:36
(55)в том случае затрахаешься проверять в данном случае, в сп примерная трактовка: исключительная блокировка метод блокировки записей отличный от разделяемой, переходим на разделяемую смотрим: разделяемая блокировка метод... отличный от исключительной. Это не дословно, но смысл такой. ппц короче
58 EvgeniuXP
 
20.06.13
22:39
цитата Гилева базовый курс: "У нас элементы в массиве идут: 10, 9, 8, т.е. 2 – это получается возвращаемый индекс, индекс элементов, ещё раз обратимся к синтакс-помощнику, нам сообщается, что возвращается порядковый номер, но на самом деле не совсем соответствует действительности"
59 Славен
 
20.06.13
22:41
А я про что, но это конечно отдельная тема.
(0) 1с это коммерческое приложение, с какого перепугу ты решил что кто-то тебе что-то должен нахаляву, ненравится иди лесом
60 mistеr
 
20.06.13
22:50
(0) Вот я нажал кнопку Справка в диалоге привязок. Читаю, вроде все понятно.

Может ты в отдельной теме задашь конкретные вопросы, что именно непонятно? Или ты так, поворчать просто?