Пришел студент-медик, бумажку распечатать.

Практику проходит в приемном покое. -Скучно, говорит.

- А чего бы тебе хотелось?
- Зашить кому-нибудь что-либо.
- И?
- Врачи практикантам разрешают зашивать только бомжам. Интубацию трахеи также делать и т.п.

- А на манекене если?

- Манекен осложнений не дает.

...Впрочем такие манекены (умные) есть, но они очень далеко. Причем на них даже деньги выделены, но манекенов в наличии все равно нет. Все украдено до нас.

Неужели реально так сложно отследить расходование средств и наличие нужного оборудования.

Или пусть на бомжах тренируются?

(0) а причем тут манекены? на манекенах давно научились. это не на человеке живом зашивать.

(0) Бомжей стало быть нежалко :)?

Сам виноват что никто ему не доверяет.

(2) я к тому и говорю, что это аморально и цинично. И тут выясняется что нужные манекены, высокореальные, на самом деле есть.
В развитых странах этот вопрос же как-то решается.

(4) а при СССР это было не цинично? хватит морализмом заниматься.

(0) Бомжи дешевле. А вдруг потом разбогатеет и больницу с практикантом, спасшим жизнь, не забудет и отблагодарит? ;-)) Так что только бомжи, только хардкор!

Студентов уже научили на манекенах - трупах. все остальные манекены бред. Никто не заменит и ни что живой практики.

Не на одних же кошках (зачеркнуто) манекенах тренироваться. Это как в автошколе - поездил на тренажере, пора и на реальную машину пересаживаться. Причем тренажер вообще мало общего с машиной имеет.

А до этого как студенты учились? Если студент дебил(- Манекен осложнений не дает. ), то это навсегда

Он же не резать , а зашивать будет.
Зашивать - это по доброму  )

да - у нас такое:
http://netreforme.org/news/syurprizyi-goszakupok-dlya-moskovskih-shkol-2000-rubley-za-svistok-1000-rubley-za-flazhok/

(5) При СССР во-первых технологии не те были; во-вторых наверно эти вопросы все равно как-то решались, не подвергая никого опасности

Из (5) и (7) и(10) следует, что тренироваться можно вообще на ком угодно, почему обязательно на бомжах

Но почему-то простые смертные не дают на себе тренироваться. Потока добровольцев не отмечено

Все-таки может с госзакупками что-то не так?

(8) тренажер в автошколе ? - 1й раз слышу
у нас в городе такого вроде нет !

(14) Даже у нас в деревне есть ))

(0) >>Неужели реально так сложно отследить расходование средств и наличие нужного оборудования.
Кто будет отслеживать?

(12) простым смертным тоже операции делают обычно начинающие врачи (например с опытом 1-3 года), а опытные намекают что "очень заняты" (в общем если у вас есть веские аргументы....)
БОМЖ заплатить не может значит получает мед. помощь какую сочтет нужным представитель мед. учреждения

(13) ДА ! и все об этом знают !

(16) не сложно...  отлеживатели тоже хотят хорошую машину, дачу, квартиру и т.п.

(16) А сложность-то в чем? Все эти денежные потоки проходят по бумагам, существуют специальные контролирующие органы в огромном количестве, Прокуратура, МВД, Минздравсоцразвития, Росздравнадзор, Счетная палата. Тюрьмы вроде никто не отменял.

Есть министр здравоохранения, Президент - это их работа в конце концов, иначе за что они вообще зп получают.

(20) Все выше перечисленные имеют VIP лечение в  больницах.
Поэтому и...

(20) Ты предлагаешь вместо того, чтобы повышать качество образования, решить проблему закупкой дорогущих манекенов?

У нас госзакупок на триллионы рублей и масса способов прикрыть аферу.
Сколько требуется народа, чтобы все это постоянно мониторить?
И что делать с (19)?

(17) есть некие стандарты оказания медпомомощи, при этом в случае нарушения оного стандарта с плохими последствиями , этот представитель медучреждения должен ехать в тюрьму. Вместе  с организаторами лечебного, учебного процесса, системы закупки и поставки необходимого оборудования. Не? А так - это очень порочная практика - нет денег - ложись и помирай. При том что все проблемы вполне решаемы.

(23) Отслеживатели отслеживателей отслеживателей отслеживателей отслеживателей отслеживателей отслеживателей отслеживателей отслеживателей помогут

(24) А где плохие последствия отсутствия манекенов?

(22) Я предлагаю повышать качество образования цивилизованными методами, включающими закупку манекенов. А не разворовывание выделенных на это денег.

(26) Ну я думаю что если пациенту студент делает интубацию трахеи например, получает осложнение (легко), то это оно и есть, плохое последствие.

(27) А как же раньше получались хорошие врачи без всяких манекенов? При чём здесь манекены вообще? Манекен - это не живой человек, и никакой манекен не заменит живого человека.

(28) тут ещё доказать надо, что осложнение вызвано некачественной операцией, а не образом жизни пациента

Когда-то учился в меде. Препараты на анатомии все сплошь из бомжей. Помню был "маникен" женска полу, а звали его Коля (татушка одноименная была). Так и говорили
- "Сбегай за Колей.."

(0) >Неужели реально так сложно отследить расходование средств и наличие нужного оборудования.

Ни чего сложного. Просто этого ни кто не делает. Страна так устроена, что тем, кто за это отвечает, МОЖНО этого не делать. Вот и не делают.

+(32) или запрещено так ДЕЛАТЬ - не важно

Племяш вчера военным хирургом стал. Ничего такого не рассказывал.

(17) Вышеупомянутый студент (а он не мальчик, человек с жизненным опытом, медбрат, учащийся на фельдшера), резюмировал - каждый должен на своем месте делать хорошо свое дело. Начать с себя. И все.

А я вот не согласен, мириться с таким положением дел нельзя.

Если у нас такая медицина, пенсионное обеспечение и т.п. - может нам рано еще чемпионат по футболу, олимпиаду, саммит АТЭС и прочие блага цивилизации?

Может теперешнее руководство страны непригодно, и его следует сменить? Или продолжать держаться за стабильность...

(35) начинать с себя- ложный тезис.

С мусором не справилась метла
Ибо снизу лестницу мела...

(0) Студент-медик и ему сразу людей резать? Автор вообще с головой не дружит или не знает этапов учёбы врачей в нашей стране?

(35) Плять, так он ещё и даже не на врача учился... Пусть правильно ватки научится выбрасывать, для начала.

(37) Раскрою тебе страшную тайну. студенты медики начинают резать людей с 1-го курса

(39) Чего курил?

(40) помойму ты чото покурил, раз не знаешь как происходит обучение в мед вузе ;-)

Но при этом рассуждаешь о высоких материях

(41) Друг другу лоботомию делали что ли? :)))
(42) Знаю, 5 лет пил со студентами-медиками.
Если ты называешь резание трупов резанием людей, то ты недалёк.

(43) Если ты думаешь что человек после смерти становится обезьяной, то ты глубоко ошибаешься. Все теже руки, ноги и все остальные регалии

(0) Помню мне один талпайоп на томографе поставил диагноз - туберкулез. А было воспаление легких. Потом я узнал, что данный томограф купили с нарушениями. Стоимость закупки составила 95 млн на эти 100 кг железа, при его реальной стоимости в 65 млн...
А ты говоришь, манекены...

(45) Т.е. если бы купили бы без нарушений, то "талпайоп" поставил бы правильный диагноз? Я правильно твою мысль понял?

(0)блин вот вить раздули))) манекенов нет,все я работать не буду. спасибо повеселили.

(46) нет. В (0) идет речь о "все украдено до нас". Ну и к теме пример - одни украли на закупке томографа, другие воруют ежемесячный оклад, ставя на том же аппарате неверные диагнозы.

(46) Я думаю он сказать хотел, что идиотам никакие манекены и супер современная техника не поможет

(0) вы тоже поди на живой базе опыты проводите.. а потом бухи валерьянку литрами пьют.. :)

(44) Сделай из трупа человека, суперстудент-медик!!!

(0) Забыл добавить - "все пропало надо уезжать из этой страны"

(35) А вот ты к чему "Может теперешнее руководство страны непригодно, и его следует сменить? Или продолжать держаться за стабильность..."
 Как в Сирии захотелось... одна проблема где же вас потом гадов искать что башку свернуть...

Вообще разговор в (0) о здоровье общества, как бы банально это не звучало. А посты многих здесь присутствующих говорит о том, что это здоровье где-то на уровне больного раком...

(54) И где же там про здоровье-то? Одно сплошное нытьё неудачника.

(55) мда... не просто больного раком, а больного раком мозга...

а помните фильм "Жмурки" ? - там реально студент вытаскивает пулю !! :-)

(54) в смысле "А вот в советское время БОМЖей не было!"  ?

(58) я вообще не понимаю, причем здесь фразы про советское время? Где в (0), либо в моих постах есть хоть какая-то отсылка к тем временам? Или это навязчивая идея?

(56) Видать совсем ты плох. Либо на тяжёлые наркотики перешёл, либо окончательный и бесповоротный фимоз головного мозга. Это ж надо увидеть в нулевом посте про здоровье...

(13) "Все-таки может с госзакупками что-то не так?"
"В развитых странах этот вопрос же как-то решается"

Очередной ясноглазый долбойоб.
"А вот в развитых странах носороги пьют из радуги и срут бабочками", да.

(59) в чем тогда ты видишь основную проблему здоровья общества ? как по-твоему (на ком) студенты-медики должны практиковаться ?

(62) У меня сильные подозрения что на нём.

(0) гон какой-то... мы тоже иногда развлекались рассказывая лохам всякие страсти-мордасти

а по теме - так, у нас после 3-го курса летом на практику по Северо-западу в райбольницы расписывали
там, и не захочешь - а придется кого-нибудь зашивать ассистентом на операции

Знакомая в финке на доктора учится первый год. Три месяца бесплатной практики. От морга до уолы ставить - причем особо не учили - показали чутка и вперед лечить

(65) уколы ставить - не резать !

(0) бомжи не люди? просто с таким контингентом риски меньше получить 3,14здюдлей за не качественную помощь, имхо бомж как материал лучше манекена

даешь голосовалку

(0) имхо, все правильно сделал. Нахрена вкладываться в дорогое оборудование если есть бесплатные бомжи? Хоть какая-то польза от них. Плюс для них же шанс получить хоть какую-то медпомощь, пусть и с повышенным риском

(68) какая и кому польза от бомжей?

(68) откуда такая глупая уверенность в том, что те, кто поступает так с бомжами, никогда не делают подобное с вами?

С медиками проблемы и по серьезней есть - ставят не те диагнозы, лечат не от тех болезней.

(1)запишись добровольцем, пусть на тебе тренируются

Где голосовалка?

1. Пусть на бомжах тренируются.

Если стану бомжом или может попаду в хирургию в безсознательном состоянии, порванной рубашке, без обуви и документов. Хоть студент мне ухо пришьет.

(71) такое везде случается
организм - штука сложная, иногда такого дрозда может выдать!

(74) А ТС и несогласным плевать. Главное что ЯКОБЫ нету "кошек", на которых ДОЛЖНЫ тренироваться студенты-фельдшеры (читай средний медицинский персонал с прапорщицкими погонами), которые даже простецкую хирургическую операцию сделать за всю жизнь не соизволят и как правило даже не смогут.

(73) :) вопрос..куда пришьет

(75) в мое время будущие врачи вполне тренировались "на кошках", правда на курсе фармакологии
а в хирургии сначала проходят теоретические основы - общую хирургию, топографическую анатомию и оперативную хирургию
до этого момента к операционному полю (даже ассистентом не допускают)

(75) т.е. то, что порядка 20 % бюджета разворовывается, что онкобольные чтобы купить положенные им лекарства вынуждены продавать квартиры, это выдумка несогласных?

Фельдшера операции не делают, но манипуляции наподобие интубации трахеи и подобные скоропомощные вещи - вполне

(78) Дело не в выдумках. Дело в том что несогласные не могут ничего предложить, а их кураторы плохо пахнут. И в целом несогласные такая же тупая мразь если не хуже, чем коррупционеры во власти. А многие так и просто бывшие коррупционеры.

(0) зверьё!!! лучше бы они шли в программисты!!!

Это наверно хорошо, что бывают полярные мнения. Я например считаю тупыми скотами согласных.

В целом наверно истина посередине. И среди тех, и среди других есть наверное приличные люди.

И начинается сказка про белого бычка.... "Кураторы согласных - тоже не свежесть с полей".... и т.д.

Пожалуй не буду продолжать, дабы не оффтопить

(81) Ну а что предлоожили несогласные? Путина убрать? кого поставить? Немцова? Пид...а в кожанке косящего под марксиста? Собчак? Парфенова? Кого дебила - яшина?  Гудкова - жулика, Навального вора, авантюриста, с огромнойц вероятностью креатура госдепа и ЦРу?
И главное что они предлагают? Хоть одна тупая обехззъянка ченить вякнула про экномику? Там вообще есть хоть что то похожее на экономистов? Сброд дебилов. Пусть все катит как катит... хоть какоето время поживем. А с несогласными через день будем в 90-ых... + разваленная страна. У Путина хотя бы нет желания страну на кусочки пилить...

(82)респект - сильно!

(82) Не согласные это такой детский сад гуманитариев которые топают ножками и орут с выпученными глазками.... все плохо, хочу хорошо.

(84) тем более, что они при этом не в рубище ходят (типа, святые) - а нехило денег на этих криках поднимают )))
(78) ты что, думаешь в советское время онкобольные как сыр в масле катались? обезболивающих было не достать - народ на стенку лез! а вот, в масле катались тогда врачи с Песочной

(82) ЗачЁт. Сначала отжали отгрузку газоводродов, потом крупную металлургию, последние 2 года алкоголь, сейчас алкоголь запилят. За айтишку возьмутся

(78) Интубация трахеи это первая помощь. Операцией не является. Резать людей фельдшерам не требуется. Поэтому непонятны стоны этого студента.
Всего 20% разворовывается? Да это просто обычные откаты, которые в пределах обычных оптовых коммерческих наценок. Разворовывание это когда 20-30% только пошло на реальное оборудование, а остальное растворилось в левых фирмах.
По онкобольным сказки. Ситуация в одном отдельном городе не показатель. Я в своё время был несколько приближен к финансовым потокам медучреждений. Средства на обеспечение бесплатников необходимыми лекарствами контролировались чуть ли не из самого минздравчика. Помню, несколько лет назад была буча что в каком-то регионе были перебои, так по всем областям контролем прошлись, в два месяца все проблемы порепали. В нашей области, к примеру, проблем вообще не было.
Разруха она не в сортирах, она в головах.(С)

(0) звиздеть все готовы, а вот лично ты что сделал чтобы изменить положение в этой стране ?

ты пошел добровольно помогать будущим медикам?
ты свою тушку им предоставил для тренировок и опытов?
ты свою жену и своих детей отправил в медвуз на семинары в качестве учебного материала?


собственно претензия то в чем?
мало добровольцев хотят лечь добровольно под нож студентоты?  стань первым показательным примером - ляг.

(0) http://www.berkem.ru/wp-content/uploads/2013/06/зз.png
Это дополнение к(61).

(88)я явно не должен помогать будущим медикам, тем более в роли учебного пособия... (Хотя такое бывало, идешь по коридору, хватают и начинают на тебе экзамены сдавать по перевязкам и подобному)...

Претензия - к системе мед. образования и здравоохранения, в частности к разворовыванию выделяемых денег. О чем сказано выше.

(87)>Интубация трахеи это первая помощь. Операцией не является

Я не медик, но если это входит в обязанности фельдшеров, то неплохо бы потренироваться на манекене прежде чем к живым людям переходить. Насчет наложения швов - не знаю, но думаю если бы фельдшеру это было не положено, его бы не подпускали

Я лично вот эти 20 % откатов не одобряю, т.к. эти деньги должны пойти на медикаменты, оборудование, зп медиков и т.д.  А пока это будет нормой, "обычные откаты",  ситуация такой и останется.

>По онкобольным сказки. Ситуация в одном отдельном городе не показатель.

Может в вашем городе это сказки, а у нас суровая правда. Да это и общеизвестно, что врачи вымогают деньги за положенные по квоте лекарства и операции. В онкоцентре на каширке в том числе. Как сказала одна знакомая, у которой муж лежал (в Балашихе кажется) : - у кого нет денег, просто лежат и помирают.

>(81) Ну а что предлоожили несогласные? Путина убрать? кого поставить? Немцова? Пид...а в кожанке косящего под марксиста? Собчак? Парфенова? Кого дебила - яшина?  Гудкова - жулика, Навального вора, авантюриста, с огромнойц вероятностью креатура госдепа и ЦРу?
И главное что они предлагают? Хоть одна тупая обехззъянка ченить вякнула про экномику? Там вообще есть хоть что то похожее на экономистов? Сброд дебилов. Пусть все катит как катит... хоть какоето время поживем. А с несогласными через день будем в 90-ых... + разваленная страна. У Путина хотя бы нет желания страну на кусочки пилить...
----

А Путин собственно и создал ситуацию, когда выбирать некого. Или ты реально веришь, что на прошлых выборах эти пять человек были реально самыми достойными из 170 миллионной страны?

Насчет сброда воров и дебилов - у власти имхо ровно такие же, просто кто их проверит. А несогласных шерстят в хвост и в гриву.

Поверь, и экономисты, и приличные люди для руководства найдутся, когда удастся избавиться от нынешних несменяемых. Это вопрос времени. Сейчас нефть упадет раза в два, - полетят дальше своего визга.