Цитата: "Госдума приняла в первом чтении законопроект, снижающий пенсионные взносы для ИП с небольшими доходами В пятницу Госдума приняла в первом чтении поправку в статью 14 Федерального закона от 24.07.09 № 212−ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, федеральный Фонд обязательного медицинского страхования». Законопроект устанавливает дифференцированные размеры страховых взносов в Пенсионный фонд для разных категорий индивидуальных предпринимателей. Если годовой доход предпринимателя не превышает 300 000 рублей в год и у него нет наемных работников, размер страховых взносов в ПФР рассчитывается исходя из одного МРОТ. Предприниматели с оборотом свыше 300 000 рублей должны дополнительно к указанной сумме отчислять в ПФР 1% с дохода, превышающего 300 000 рублей." (Ц)Общероссийский журнал "Помощник бухгалтера"

Думаете одумались? Или очередной фарс политиканов? Вернетесь на "белую" дорогу?

Вообще думаю корректная инициатива, однако неисповедимы пути законотворцев, сначала загубить, а потом выехать на коне со спасительными законопроектами.

(403) Законодатели слишком исказили понятие дохода и выручки, предписав зачислять в него при УСН также и авансы (то есть преждевременно признавать доходом кредиторскую задолженность).

Поэтому в книгу учета вносятся не только доходы в бытовом понимании этого слова.

Далее, при возврате аванса сразу образуется несоответствие между поступдениями на счет и в кассу и доходом по декларации.

Есть также другая группа норм, связанная с контролем на уровнем ценообразования.
Например, если дешево продал  взаимозависимому лицу- выручку нужно искусственно увеличить на сумму разницы меду рыночной ценой и фактической.
Или если слишком дорого купил у поставщика- расходы нужно уменьшить на ту же разницу.

Очень много разночтений возникает при опредлении момента признания расходов. Поскольку он связан с реализацией конечного продукта.
Из-за этого расходы (в бытовом понимании) делятся на запасы и на себестоимость реализованной продукции (товаров, услуг).

(420) как клиента подставил ?

(422) Да обыкновенно. У налоговой может возникнуть вопрос откуда разница между декларацией и доходом на р/с, соответственно, попросят расшифровать лишнюю сумму, такой умник наверняка не подумавши расшифрует, а клиент попадет, ибо у него по документам эта сумму не проходит.

(423) > и доходом на р/с

1. нужно доказать, что это доход
2. в общем случае доход итого <> суммам поступлениям на р/С

(424)
1. Если ИП на УСН, все что поступило на р/с - доход.
2. Вот это я и называю доепки в стиле АЛьФа. В итоге все сводится или к сферическим коням в вакууме или к запятым или, а вот ты сказал что подоходный, а так он теперь называется по другому. Короче тема уходит от сути.

(425)

1. ты не прав
к примеру, тебе я дам займ, который перечислю на р/с
или ты получишь вычет по НДФЛ на р/с
тебе вернуть деньги за что-то на р/с

это не доходы (!)

2. я говорю не про коней, а про обыденность

(426) Насколько я помню - как раз для этого и заводят отедльный счет для предпринимательской деятельности. Да, займ не попадет в доходы, но тебе придется налоговой доказывать, что это займ.
А получать вычет по НДФЛ на счет ИП (а не на счет физ. лица) несколько... непредусмотрительно.

(427) абсолютно предусмотрительно
зачем налоговой знать о других счетах ?

+ в налоговую / фонды сообщаться о том, что счет используется ТАКЖЕ в предпринимательских целях
т.е. не всегда

(427) какое извращенное мышление!

Придется доказывать... налоговой... Бред сквялн!

Пусть они сами докажут, что поступление является доходом!
В платежке ведь наверняка написано, что заем по договору такому-то...
Так что в путь, господа фантазеры из налоговой!

(430) в назначении же можно указать только слова как "по договору №..."

а что за договор -- придётся показывать налоговой

(430) По опыту ощения с налоговой они не пытаются что-то доказать. Просто выставляют доначисление и пеню, а ты уже доказывай, что они не правы :)
Кстати, даже когда (подчеркиваю, когда а не если) доказываешь - им за это ничего не будет.

(431) В платежке может и должно значиться назначение платежа, а не только номер договора.

Насчет придется показывать налоговой- не согласен.
ИП обязан хранить документы по своей предпринимательской деятельности.

Хранить документы по операциям, не связанной с ней- нет такой обязанности.
Использование счета ИП для операций не связанным с ПД- не влечет обязанности хранить подтверждающие документы документы (поскольку не доходы, не расходы и вообще не пд).

Так что можно ограничиться устным разъяснением (в соответствующих случаях). И они вынуждены будут ими и утереться- если не получат доказательства иного (например, от контрагента).

Объясните, пожалуйста. 300.000р. в год = 25.000р. в месяц. МРОТ = 5.250р.

Получается при маленьком доходе 25 тыров ИП платит за год 5 тыров всего? А пенсия какая будет  и с чего она возьмется? Как-то подозрительно это.

(433) я это понимаю
просто пытаюсь смоделировать ситуацию, когда одна и та же фирма выступает в роли заказчика, а иногда и в роди заимодавца

тогда вероятность "доказывания, что ты не олень" ( из 432 ) возрастает

(434) что такое 25 000 ?

(432) Требование можно отклонить, а безакцптное списание- оспорить.
И доказывать основания для безакцптного списания придется уже налоговой.
И тогда придется показать акт камеральной/выездной проверки  и расчет пени. И представить доказательства отсылки акта налогоплательщику для получения его возражений.

Ответственность же за незаконное или нобоснованное списание в НК имеется- это насчет того, что якобы ничего не будет.

(437) это же время для доказывания

(436) 25.000 - это среднемесячный доход (300.000/12). Мне проще оперировать месячными суммами, зарплату за год америкосы считают.

(434) какиеп 5 тыр? откуда? ИП заплатит в ПФР по новой версии закона из расчета минзарплаты и ставки 28% с нее же.

И пенсию получит сэтих доходов тоже минимальную, установленную законом.
Как и любой наемный работник на минимальной ЗП (правда, за него платит работодатель).

(439) причём тут 300 000 ?

(440) откуда 28 % ?

(435) Чтобы переквалифицировать заем на аванс или часть выручки недостаточно составить акт проверки. ИФНС должна это доказывать в судебном порядке (иск о признании сделки недейстительной), и только потом уже у плательщика может появиться налоговое обязательство.

В твоем же примере предполагается невозможное- сразу налоговое трепбование, без акта налоговой проверки и без судебного решения.

(441)я беру сферического одинэсника, который в вакууме имеет месячный доход до 25тыр(годовой до 300 тыр) и вычисляю его обязательства перед ПФР за год, что тут не понятного?

(443) для блокировки счетов фнс нужно решение суда ? =)

(442) ставка взносов в ПФР для ИП.

(444) смотри 75

СуммаВзносовВПФРзаГод = 12*МРОТ*0.26 + ?(Доход<300 000, 0, (Доход - 300 000)*0.01)

(446) а откуда эта информация? где прочитал?

(446) 26 же

(447) теперь понял. я думал МРОТ в год )

(450) 732 р

(443) блокировка- при неуплате;
неуплата- только при наличии требования;
треюование- только после вручения акта;
включение в акт недоимки- только при ее наличии;
выявление недоимки по сделкам, переквалифицированным по усмотрению налоговой- только в установленным законом случаях, в том числе- при наличии судебного решения.

(452) > треюование- только после вручения акта;

на практике иначе

видел пример на двух фирмах

(453) Одно дело недоимка по факту неуплаты по начислениям из отчетности самого плательщика, другое- на основании доначислений самой налоговой (тут нежен акт).

(454) счет могут прикрыть за не подачу декларации

(451) что-то у меня сумма 732р ни при каких вариантах не выходит.

(456) это стоимость консультации =)

Т.е. судя по логике зака, можно взять фиктивный займ лямов так на 100, например, и не вернуть. Ни че так, что займ - это тоже доход? Даже если если его вернуть, это таки доход.

(458) только тут есть НО
займ должен быть взять для предпринимательских целях, иначе матвыгода и 2/3 ....



займ -- не доход
я вот тебе перечислю про так 1000р или 10 000, или 1 000 000 и это не будет доходом

(459) С чего бы это не доход? У тебя денег не было и вдруг появились - это что по твоему? Другой вопрос, что у тебя по займу есть обязательства, которые есть суть расход и можно таки уменьшить налогооблагаемую базу. Но сдается мне, что в случае УСН, это придется доказывать отдельно.

(460) читай НК
займы, подарки от физиков --- не доходы

(460) Ты бы реально попробовал что ли, а не теоретизированием занялся бы. Ну и про то что считается доходами ещё бы подучил. zak555 прав.

(462) главное -- бумажек по-больше =)

(462) Я как-то пока и без займов нормально существую.

(464) пример, будешь себе возвращать НДФЛ на р/с -- это так же не будет доходом

(465) Откуда у меня НДФЛ, я же на УСН? :)

(466) кто мешает тебе при этом получать зп, с которой удерживается ндфл ?

(467) Зачем мне это?

(468) или же другой вариант
перейти на осно

(464) Еще бы приход (в карман, на счет в банке) от дохода научился отличать.

(469) Спасибо, но мне и на УСН неплохо живется. :)

(470) Да, да, я тупой бизнесмен, на эти 2% и живу :)

(459) это ты не встречал конторы которые начисленные проценты по долгам которые никто никогда отдавать не будет в доход ставят..
причем естественно никаких живых движений бабла нет в принципе - просто по договору цессии проценты нахреначили за очередной период :)

(471) ты видимо считать не умеешь
на осно как раз можно будет ничего не платить

(474) Таки спасибо за заботу, но я как-нибудь сам разберусь.

(475) так ты платишь 6 %, а будешь платить 0 %

(476) Ага, конечно. Отсутствие входящего НДС и присутствие исходящего, НДФЛ 13%, обязательное ведение БУ, налог на прибыль, взносы 30%, и при этом фактически нет расходов. Чета не верится. Расписал бы уже тогда схему как на ОСН услуги 1С-ника освободить от налогов вообще.

(477) никакого налога на прибыль и ведения БУ для ИП нет
невся деятельность облагается НДС 18 % ( например, лицензионное соглашение на право использование обработки )
страховые взносы будут так же, как и для ИП на УСН
а вот НДФЛ 13 % можно вернуть (!)

(478) Нет, ты распиши, на примере дохода в 1млн.руб. в год, для услуг. Какие еще нафиг обработки, если я консультационные услуги оказываю?

(479) деньги давай
кстати, налоговики не любят затраты, уменьшающие налог УСН/прибыль, с формулировкой консультационная услуга

(479) Там все же не столько консультации, сколько настройка конфигурации заказчка (права,интерфейсы) и создание отчетов/обработок по заказу.
Консультаци если и есть, то они все равно связаны с созданием или использованием настроек.

Совет: не стоит называть консультациями создание программного кода по заказу.

Заключение Правового управления (2 чт. повторно)

http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/264C33A5653FAB3B43257B9C0069021E/$File/0702258106-6.248.rtf?OpenElement

новая формула (!) :

12*МРОТ*0.26 <= СуммаВзносовВПФРзаГод = 12*МРОТ*0.26 + ?(Доход<300 000, 0, (Доход - 300 000)*0.01) <= 8 * 12*МРОТ*0.26

т.о., если МРОТ не изменится, то сумма страховых взносов для ИП без работников будет лежать в интервале от
12 * 5205 * 0.311 = 19 425.06 р/год
до
8 * 12 * 5205 * 0.26 + 12 * 5206 * 0.051 = 133 102.26 р/год


так же внесена поправка о том, что в пфр не надо сдавать декларации с отметкой фнс

т.е. страховые взносы равны 213.1 % от 12 * МРОТ =)

*максимальные

не понял про 133 т.р. в год

Отлично. Будем платить за бездельников, которые 300 тыщ годового оборота набрать не могут.

(485) про 8 * 12*МРОТ*0.26 понял ?


(486) какая разница куда платить в пфр или фнс ?

(487) У меня сотры на ИП

(487) это понятно. но почему *8

(488) что не нравится ?

(489) нах их там держать?
для тебя будет максимум как и сейчас 12*МРОТ * (0.52 + 0.051)

(490) что почему ?

(491)
Что за 0.52 и 0.051?
И 0.311 ?
Можно подробнее расписать формулу, а то по ссылке в (482) какая-то ерунда скачивается.

(492)

ПРФ хочет 26 %
ФОМС --- 5.1 %

сейчас МРОТ = 5206

сейчас надо ПФР = 12 * 2 * МРОТ * 0.26
ФОМСу = 12 * МРОТ * 0.051

итого = 12 * 2 * МРОТ * 0.26 + 12 * МРОТ * 0.051 =
= 12 * МРОТ * ( 2 * 0.26 + 0.051 ) = 12*МРОТ * (0.52 + 0.051)

кстати, исчезла формулировка:

"Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию для индивидуальных предпринимателей, не производящих
выплат и иных вознаграждений физическим лицам, определяется как... "

если годовой доход превысит 11 667 726 р, то больше, чем 133 102.26 р за себя страховые взносы платить не придётся

500

интересный пункт для ИП (!)

11. Сведения о доходах от деятельности налогоплательщиков за расчетный период и данные о выявленных в рамках мероприятий налогового контроля фактах налоговых нарушений налогоплательщиков, переданные  налоговыми органами в органы контроля за уплатой страховых взносов, являются основанием для направления требования об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов, а также для проведения взыскания недоимки по страховым взносам,  пеней и штрафов. В случае, если в указанной информации отсутствуют сведения о доходах налогоплательщиков в связи с непредставлением ими необходимой отчетности в налоговые органы до окончания расчетного периода, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование за истекший расчетный период взыскиваются органами контроля за уплатой страховых взносов  в фиксированном размере, определяемом как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.











перевожу:
если ИФНС не передаст сведения о доходе ИП, то ПФР будет требовать с ИП уплату 129 916.80 =)

(501) это если ты декларацию по УСН не подал в срок.

если ты ее подал и есть экземпляр с отметкой ФНС то никто ничего у тебя не потребует.

Кстати это попадалово для молчунов ИП, которые и декларацию не подают

(502) Они криво изложили: до окончания расчетного периода.

Сравни с тем,как бы написал я: до окончания срока представления декларации, установленного налоговым законодательством.

(504) расчетный период для налогов практически равен декларации сруку максимальному.

сроку

я правильно понимаю, что если за квартал ип на усн не заработает более 6 570 840, то ему платить в ИФСН авансовый платеж ненужно ?

(507) с чего ты это решил?

(508) уменьшаю авансовый платеж на сумму исченных и уплаченных за период

(509) а причем тут 6.5 лямов?

сейчас если в пфр платишь то итак на эту сумму уменьшаешь Я вот за прошлый квартал в ФНС ниче платить не буде в ПФР перечисляю

(510)

пропорциональная формула

(511) нет
можно уменьшить на исчисленную сумму на период (квартал, полгодие, 9 месяцев)

(513) в смысле. если я сейчас проплачу годовой платеж в ПФР, я не могу сразу не платить на эту сумму УСН?

(514) разумеется нет

т.е.

ты оплатил в начале 2013 года 35 664,66 страховых взносов
уменьшить за 1 квартал ты можешь только на 1/4 ранее уплаченной суммы

а если ты на всю сумму уменьшил, то --- пени от фнс

(517) аа. понятно.

(518) получается
раньше было понятие фиксированного платежа, который можно было разбить 4 раза , чтобы уменьшать

нк разрешает уменьшать на исчисленные/уплаченные страховые взносы за 1 квартал, полугодие, 9 месяцев и год

а сейчас "фиксированные" взносы стали динамические (!)

2013 : 12 * МРОТ * (2*0.26 + 0.051)
с 2014 максималка : 12 * МРОТ * ( 8*0.26 + 0.051 )

в (507) ошибка
должно быть 554 592.75р