У меня когнитивный диссонанс, или как там психологи это называют.
В силу непреодолимых обстоятельств, именуемых "ремонт", витую пару, ведущую к сервакам, пришлось временно кинуть прямо по полу, за диваном. Вся эта кухня работала исправно две недели, как вдруг сегодня в обед доступ к сервакам пропал. Роутер пингуется, а серваки - нет. Приехал, посмотрел, кабель от провайдера к роутеру нормальный, а вот кабель, идущий далее от роутера к серверам, придавлен ножкой дивана - работяги передвигали и случайно передавили. Решил заменить кабель, так как предположил что там порвались провода. Снял диван с кабеля - вуаля! На серваках появился инет! Почесал репу, решил повторить эксперимент. Придавил кабель диваном в другом, нетронутом, месте. Инет пропал. Снял диван - инет появился.
Это как вообще такое может быть? Это же кабель с проводами, а не шланг с водой, который если придавить - вода не течет, отпустить - течет.
?????

я чего подумал - если на кабеле стоит диван - он так пережимает кабель, что пакетам никак не пройти
затор, а может и затыка! посмотри - вздутия кабеля не наблюдается? )))

к Asmody + в электронике только два вида неисправности:
1. Нет контакта, где он должен быть
2. Есть контакт, где его не должно быть

так что дополнительно к версии обрыва еще одна версия: продавливается изоляция проводов, в результате - КЗ..

(32) Это второй вариант.

расчитать масса диван и площадь ножки - проэксперементировать с такой же массой и площадью давления
ЗЫ можно диссертацию написать ;)

(28) не знаю, как витая пара, но у себя дома я на роутер шкаф поставил, скорость вай-фая увеличилась вдвое... хочу вот еще пару двухпудовых гирь в шкаф засунуть, только купить никак не выберусь...

У меня была такая же фигня с диваном и тещей. Ставишь на ногу диван - от тещи исходит звук, убираешь - звук пропадает.

100 мегабит это нехило мегагерц. При надавливании изоляция сжимается, емкость растет, мегагерцы через нее стекают, пакеты не проходят.

(0) сходи в церковь помолись. всевышний поможет!!!

у меня нечто подобное было на старой работе, когда с первого на второй этажа кабель тянули, связь пропадала при пересечении перекрытия межэтажного)) (26) +100500

У меня была ситуация веселее - рабочим понадобилось удлиннить электроудлиннитель они открезали кусок витой пары и почти целый день проработали с таким чудо удлинителем пока не коротнуло :)

у Стругацких такой диван был

(41) Блин, может это он и есть? Жена его нашла где-то у знакомых, типа "такая красота, а они его выкинуть хотят". Пригласил спецов из фирмы, которая обивку на диванах меняет, те увидали и сказали: "Оооо, где вы такой нашли? Редкая вещь!"

(42) А внутре у него неонка?

(43) Фиг знает, там внутри темно, я боюсь заглядывать...

(42)(43) намекаете, что диван поглощает интернет?

(45) Точно, это черная дыра в диване, которая жрет электроны из проводов!

(45)Роскомнадзоровский диван

(46) ты его на вес проверь. если он стал тяжелее - точно интернет поглощает.

(48) А чем можно взвесить гигабайты?

(49) гигаметром...

(49) а ты вспомни тему про жесткий диск...

(51) Не видел такой

(52) http://otvet.mail.ru/question/77289727
типа того только на Т1С ветка где то была

(12) Так то там ножики контакные прорезают изоляцию.

(0) И зачем провода перекручены по парам. Отнефига делать наверно!!!
Сделай изгиб провода на 360 градусов. Как работает?

Пропадает только инет? Соединение то остается?))))

(55) Больно площадь ножки мала, для прерывания соединения. ИМХО.

+(57) Думаю все же где то замыкание при определенном положении провода.

(55) Сделал - работает.
(56) Все пропадает.

(59) вскрой изоляцию в месте передавливания - изучи повреждение проводов.. напиши дисертацию

(0) > Снял диван - инет появился.

Диван качает торренты и забивает канал

норвежская скрутка однако

Интеллектуальный диван, - подключается к сети, просто диван купили, а инструкцию не прочли.... Там еще и клавитура если поискать может быть с монитором...

Еще вариант, - диван от касперского.

(64) С файерволом?

Смех смехом , но было похожее. Когда провод кидал по стене которая с соседом граничит - инет уходил. Отодвинул от стены на пол метра - инет есть. Повторял много раз. Разгадку не нашел. Полей и излучений не наблюдается , стена капитальная кирпичная.

(0) (36) Спасибо, вы попали на башорг :)

(62)Может голландская травка...

(66)А чо тут разгадывать - сосед паралельно твоему кабель кинул - и отбирал интернет у тебя.

(67) Ой, приятно как, кинь ссыль )))

(66) Это ничо, я помню витуха появилась тока, инета не было, обжимать не знали как правильно....  Так кабель в холодильник запихивали... гадали чего связи нет. Гы гы. А ведь по моему даже работало чуток... на коротких кусках).  Смешно но факт)

+(71) Ржали потом... долго.

(71) Ну с холодильником - там понятно: электроны мерзнут и примерзают к стенкам провода, ясно, что никакого инета не будет...

(73) Наоборот лучше должно быть. Блже к сверхпроводимости.

(74) Это в идеальном мире. А мы в России находимся, тут и не такое может быть.

(0) Автор КГ/АМ... У тебя просто замыкание :)

(0) нормально. у меня кот погрыз патчкорд, пока грызет - сеть есть, прекратил - пропала

(69) им там под 80 обоим , вряд ли. я грешил больше что он меня микроволновкой через стену жарит по тихой. Хрен их поймеш этих пенсионеров , особенно которые всю жизнь на оборонке проработали (там что то с свч электроникой связано было)

Ребята, там возможно и не надо полностью нарушать контакт (или создавать лишний), чтобы испортить параметры передачи сигнала.
Глядите - витая пара - это сложная линия передачи: там 8 проводов (или что-то вроде этого), хитро скрученных между собой. Причем, сигнальных проводов толи два, толи типа того, а остальные экранируют всю эту систему. Таким образом создается канал для быстрой и помехоустойчивой передачи высокочастотных сигналов.
При сильном сдавливании геометрия этого канала меняется, вот и изменились его параметры, к беде автора, параметры поменялись фатально для скорости сетки.

Дополнительные сведения: простейше, для передачи сигнала достаточно двух проводов параллельных друг другу (типа телефонная лапша, или линия 220Вольт). Но для передачи высокочастотного сигнала эта линия не годится (я не помню почему, наверное помехи большие - ведь эти два провода становятся хорошей антеной, которая ловит все вокруг - и в итоге погоду показвает).
Для телевидения придумали Коаксиальлный провод - в середине тонкий провод, снаружи - "труба", внутри диэлектрик. Получается очень хорошая линия передачи сигнала - помехоустойчивая. Но - для компов имеется минус - резко падает мощность сигнала с расстоянием - на 100 метрах сигнал уже становится слабым (а для телефидения это фигня - там расстояния не большие, или усилитель можно поставить).

(79) Продолжаю тему:
Ну вот - телефонная лапша - плохо, коаксиал для сетей тоже не идет (расстояния нужны большие), придумали простейшее решение - 8 проводов хитро скрутили друг с другом, хитро соединив их. Получилась витая пара.
Но это совсем не просто два провода для тока туда-обратно. Это - лини связи для передачи сигнала.
Видимо, передавливая ее, ее параметры меняются очень плохо.

Может быть еще и ножка дивана железная - это сильно меняет индуктивность и все параметры линии в этом месте.

(79)(80) Ишь ты...

автор кабель еще не разбирал?

Можно еще вики почитать.
wiki:%C2%E8%F2%E0%FF_%EF%E0%F0%E0

Там есть такое, возможно, что это самое верное:
"При монтаже экранированной витой пары необходимо следить за целостностью экрана по всей длине кабеля. Растяжение или изгиб кабеля приводит к разрушению экрана, что ведёт к снижению устойчивости к электромагнитным помехам."

То есть - диван мог разрушить слегка экран, а когда ты его убрал, то экран снова соединился, но если ты его погнешь туда-сюда, или порастягиваешшь в этом месте, то возможно, что связь снова пропадет.

(80) если бы все было на самом деле настолько плохо, витая пара умерла бы еще не родившись... чтобы полностью заглушить сигнал, надо ну очень сильно постараться... так что кроме как кз или обрыва в данном случае все остальное - сущности сверх необходимого...

(83) да не фига не будет, если ты разрушишь экран... вот если со всего кабеля снимешь, да положишь рядом с электрическими проводами, тогда, может быть, чего-нибудь и добьешься...

(82) Не, у меня на нем два сервака висят, к которым юзвери удаленно подключаются. Как ремонт закончу, перемещу все железо на постоянное место - разберу.

(86) моя версия - когда ставишь диван - продавливаешь изоляцию и замыкаешь провод(а) на экран...

(79) хотя все "примерно правильно", уж лучше не объяснять совсем, чем объяснять таким образом.

Ну, может быть я и не прав.
Точными измерениями такой системы не занимался.

Ты понимаешь - в мозговом штурме молчать - самое плохое. Заранее не знаешь что точно есть истина.

А вот вы сказали, и я понял - да, скорее всего, что происходит какое-то замыкание между какими-то двумя проводами, может быть и экран в их числе.
Но это замыкание очень слабое, и упругости изоляции хватает, чтобы снова раздвинуть провода при прекращении действия внешней силы (дивана).

(89) экран у витухи не обязателен, и не факт, что у ТС кинуто экранированой витухой.
а вот ножка дивана скорее всего металлическая

(90) Витуха там обычная самая. Ножка металлическая, но она внешнюю изоляцию не продавила, значит не ножкой замыкает.

(91)А не зачем ножке быть металлической.
Проведи эксперимент -
Возьми два провода в изоляции (например от витой пары) положи их один на другой под углом 90 градусов, и на место пересечения проводов надави тяжелым предметом, например ножкой от дивана.
После чего возьми провода и внимательно их изучи в месте прикосновения на предмет повреждения изоляции.

Провод, даже медный намного тверже чем изоляция. В итоге при давлении он просто прорезает изоляцию и соприкасается с другим проводом (писец сигналу), когда  убираешь внешнее давление из за упругости, провода отходят друг от друга, и контакт исчезает (привет снова есть интернет)

(91) а не нужно "замыкать". достаточно хорошо пережать. пережатие металлическим предметом означает по сути емкость, емкость между всеми проводниками. а повышенная емкость между проводниками - означает на частоте 6 с четвертью мегагерц достатчно низкое сопротивление.

(94) О! Мысля - положить сначала на витуху деревяшку 40-ку, а потом уже диваном придавливать, и посмотреть, пропадет контакт или нет!

(79) Ты чо гонишь... 4 пары, 2 всего обычно юзают по сетке 100 М/бит.  Каждая пара самодостаточна. Видел кабель с 2 парами. Есть разные категории кабелей - суть в том, что на единицу расстояния больше или меньше витков. Чем больше витков тем выше скорость передачи. Никакой зависимости между парами нет, точнее функционального значения она не имеет.

+(96) Хотя может и вру, но всегда так считал)

> диван от касперского
LOL

(96) разница в категориях - не только в шаге скрутки. вообще, шаг скрутки не сильно влияет - главное чтоб он у разносигнальных пар был различным.

(96)Насчет двух пар - для 100мегабит две пары, для гигабита все четыре.
Зависимости скорости от частоты витков нет.
Более того разные пары завиты с разным шагом.
Собственно и завивают их для уменьшения воздействия внешних помех.

(100) там еще внутри крестик и снаружи люминий

(79) Я застал еще времена кокса в езернетах, так вот там длинна сегмента гораздо больше, чем у витухи, лично протягивал 300 метровый кусок. Просто этот кабель - геморнее обжимать, строже требования по прокладке - типа сильно гнуть нельзя, розетки тоже низзя, ну и гораздо дороже он витухи к тому же. Поэтому и отказались в итоге от кокса и массово на витую перешли.

(0) Воистину очень интересное и примечательное событие, мне кажется нужно привлечь специалистов из РАН для проведения полноценного расследования этого происшествия.

(99) Таки влияет... не только разный шаг у разных пар, но и количество витков отличает категории и качество кабеля.

+(104) http://yadi.sk/d/193fPmMX6IAs4

(0) Автр в курсе,что провода витой пары обжимают,не зачищая?То есть изоляция специально спроектирована так.Твой диван не слабее клещей будет.Пеши исчо...

(106) Логично, но невероятно, чтобы изоляция проектировалась не на разрыв, а на давление
Попробуй недожать витую пару клещами...

ЗЫ. Тема зачот

О! Предлагаю эксперимент. Поставить диван, запомнить точно куда он давил, а потом легонечко плоскогубцами сжать точно это место в таком же направлении как и диван - будет коллапс или нет? Неужели целая изоляция остается?

(100) учить мат часть
(99) почти попал
И всем остальным - запомните - "Cat-E" и т.д. пишется не для того чтобы из "Е" в алфавите вычесть 1 и получить достаточное значение проводящих элементов... Всё немного сложнее... Каждая категория, что в 100Мбит, что в 1000Мбит подразумевает стандарт - что при соблюдении всех правил Вы получите стабильную (мы не говорим о том, что под нашим кабелем трамвай через каждые 5 мин. шпиняет) работу. Разница в том, что для каждой категории есть ограничения по расстоянию - но это решается при других условиях и вообще при другом подходе к вопросу (к клиенту в частности). На расстоянии до 100 - 150 метров можно говорить о совмещении IP телефонии и LAN - дальше (при категории E до 100Мбит) вопрос на рассмотрении клиента... А про то, что кроме простецкого прозвона пар - никто ничего не делает - и все смело говорят - "Мы вам сделали сеть Кат-Е" - чудесно!? не правда ли)

(108) Диван и плоскогубцы работают на разных частотах и схемы у них разные!

(+110) А ежели по сути, то наиболее логично выглядит мнение Mikeware. В месте давления меняются емкостные характеристики провода. При определенных условиях это может сильно влиять на пропускную способность соединения.

(111)В сабже речь идет о полном исчезновении линка.
Я думаю паразитная емкость способна ухудшить качество связи, пойдут потери пакетов, упадет скорость передачи, но линк вряд-ли она положит. Тем более емкость получается очень уж небольшая.

А вот банальный электрический контакт проводников двух проводников из пары положит линк.
Все проще.

(109) ограничения по расстоянию зависят не от кабеля, а от времени разрешения коллизий.
хотя, несомненно, длина кабеля тоже играет роль - но не столько длина метрическая, линейная, сколько длина электрическая.
кто учил хотя бы основы ТОЭ ("длинные линии"), тот поймет, о чем я говорю. Кто не учил - увы, ибо достаточно долго объяснять про волновые сопротивления, стоячую и бегущую волну, и т.п. Просто скажу, что в области высоких частот все не совсем так, как подскзывает "здравый смысл", воспитанный на проводах, батарейках и лампочках. например, wiki:Металлический_изолятор

(112) неоднородности в линии легко кладут линк. Особенно если их сделать  две, и на нужном расстоянии :-))).

(113)В плане волн у меня явные упущения по физике.
Спасибо за ссылку, интересно.

(114) там просто весьма нетривиальные вещи. а в области сверхвысоких частот - вообще труба... Например - "пространственно-временная форма тока" в клистроне :-)
http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/488/487891/487891_html_m739eb299.png

(0) Все не читал. ТС продает этот чудо-диван?

(116) Рано, он еще не разрекламирован достаточно.

специалисты советуют вот такое устройство ставить http://www.layer7.ru/ тогда точно ножка дивана не будет влиять...

(118) Карму я проверял, там все ОК, значит проблема не в этом.

А что не понятного? При дифференциальной передачи сигналов такое может быть, если нарушена симметрия в каком то одном проводе из пары.

у меня аналогичное было..

(121) И какой в итоге оказалась причина?

(122) Барабашка, его там выгнали, он в диван к ТС поселился.

(0) пиши диссертацию на тему "Влияние цилиндрических поверхностей натурального древесного происхождения на движение электронов в металлическом проводнике".

поздравляю. вы попали на баш

Цитата #423356
ххх: У меня когнитивный диссонанс.
Сегодня в обед доступ к сервакам пропал. Роутер пингуется, а серваки - нет.
кабель, идущий от роутера к серверам, придавлен ножкой дивана - работяги передвигали и случайно передавили. Решил заменить кабель - вдруг обрыв?
Снял диван с кабеля - вуаля! На серваках появился инет!
Решил повторить эксперимент. Придавил кабель диваном в другом, нетронутом, месте. Инет пропал. Снял диван - инет появился.
Это как может быть? Это же кабель с проводами, а не шланг с водой, который если придавить - вода не течет, отпустить - течет?

ууу: У меня была такая же фигня с диваном и тещей. Ставишь на ногу диван - от тещи исходит звук, убираешь - звук пропадает...

(115) Не понял причем тут клистрон? Вы в курсе почему пара называется витой?

Провайдер пустил по проводам воду

(126) очень даже в курсе.
а клистрон - чисто для иллюстрации, что в области высоких частот процессы происходят несколько иначе, нежели в проводах осветительной сети...

(125) Ну наконец-то!

ЗЫ: ремонт еще не завершил, кабель не потрошил, эксперимент с деревянной ножкой вместо железной тоже пока не проводил. На выхах сделаю.