|
OFF: Помогите определиться со стоимостью. ТЗ на справочник с 500 реквизитами | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
15:19
|
Есть самописная база. Собственно ТЗ до боли простое создать справочник ну назовем его "жилые дома" вообщем то все элементарно за исключением одного он будет состоять из 500 реквизитов. Да да именно так .... Вообщем то умма не приложу сколько времени потребуется вносить эти реквизиты. Самое простое что приходит на ум формула измерить кол-во реквизитов введенных за час и далее понятно как выйти на итого за справочник. Ну мне кажется за такую работу как то очень уж получается может коэффицент какой применить. тогда какой? Вообщем никогда с такого рода работой в плане объема не приходилось иметь дело поэтому Ваши предложения.
|
|||
144
Злой Бобр
01.07.13
✎
17:19
|
Автор из разряда вчерашних студентов. Он еще полон сил и оптимизма. Уверен что все вокруг идиоты и только ему одному под силу сваять нетленку на тему ЖКХ.
Но... Автор задает вопросы, как по мне, на элементарные вещи. Судя по всему знание предметной области также отсутствует. Как собственно и возможность осознать свою глупость. В такой ситуации могу дать только один совет - бегите оттуда. Вы просто нетянете. |
|||
145
uno-group
01.07.13
✎
17:20
|
блин да я тупо в учете основных фондов в любой бухии это вести смогу. у тебя там всего 3 колонки в таблице какие нах... 50 реквизитов.
место хранения/ вид ОС/ единица измерения/ к-во. пр. ленина 1/ муниципальная квартира 1к./Мкв/533. пр. ленина 1/фасад дворовой/мкв/600 пр. ленина 1/застроеная площадь сечения дома/мкв/700. |
|||
146
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:24
|
(144) Я не пойму где я написал или из чего все это следует?
|
|||
147
Mikeware
01.07.13
✎
17:25
|
(146) из ваших вопросов.
|
|||
148
Dionis Sergeevich
01.07.13
✎
17:27
|
(146) Советую прочитать ту статейку, сделать выводы и 500 справочников с 2-мя реквизитами =) Это будет правильней
|
|||
149
Mikeware
01.07.13
✎
17:32
|
(144) он проще поступает - задания на фриланс отдает...
|
|||
150
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:35
|
(147) Очень странно но вроде бы я нигде не писал и не как не показывал не в вопросах не в ответах, что все вокруг идиоты и только ему одному под силу сваять нетленку на тему ЖКХ и т.д. вопросы бывают разные и элементарные то же, если на форуме это запрещено то укажите в правилах.
|
|||
151
Злой Бобр
01.07.13
✎
17:35
|
(146) Да, конечно же. Студентов нада было в кавычках написать. Ну а в остальном вроде все верно.
(149) Только неговори что ты у него их там забираешь. |
|||
152
Злой Бобр
01.07.13
✎
17:38
|
(150) Не запрещено. И не из принципе "Страна должна знать своих героев". Просто нас этим давно не удивить.
ЗЫ. Сам был таким же. И быдлокодил тоже. Все было ... |
|||
153
Mikeware
01.07.13
✎
17:38
|
(150) Задавать вопросы, даже глупые - не запрещено. но когда на основании ваших глупых вопросов делают вывод о вашем уровне - не надо говорить, что "это вопрос одного моего друга"
|
|||
154
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:39
|
(151) Ну а вы с (149) типа специалитсы высокого класса , хорошо буду знать теперь простите мою неучтивость.
|
|||
155
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:40
|
(153) а я так сказал .... старанно что то не нахожу
|
|||
156
wladimir90
01.07.13
✎
17:41
|
10000 если тупо реквизиты внести.
20000 если внести и расфасовать по форме. А вообще правильно говорили - на это есть свойства, не нужно городить. |
|||
157
Mikeware
01.07.13
✎
17:41
|
(152) "страна должна знать своих героев. обязана знать и своих .удаков"©
(154) причем тут мы? тебе еще в первом десятке постов ответили... |
|||
158
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:42
|
(156) Спасибо
|
|||
159
samozvanec
01.07.13
✎
17:44
|
(156) а если обычное приложение, привязки и все такое?
|
|||
160
uno-group
01.07.13
✎
17:45
|
(154) что ты паришся, тебе задачу решить надо или самомнение повысить. Вот и фильтруй базар полезные советы на заметку остальной флуд в спам. Эт так сказать цена за бесплатность советов. Хочеш чтобы с тобой были на Вы и шепотом заказывай платных специалистов для консультации.
|
|||
161
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:45
|
(157) Ооо друг мой ты перешел на личности видно ты по другому не можеш общаться... ты главное не нервничий все у тя хорошо сложиться... и веди себя достойно тебя же ни кто не оскорблял по-моему
|
|||
162
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
17:46
|
(160) Понятно ...)))) ну оскарблять то зачем?
|
|||
163
wladimir90
01.07.13
✎
17:46
|
(159) Понятное дело, что инфы о задаче слишком мало. Вот просто взять добавить 500 реквизитов и ничего с ними не делать? Мне сомнительно. Но вдруг правда так - тогда я бы сделал именно по названному тарифу.
|
|||
164
uno-group
01.07.13
✎
18:03
|
(163) в 125 полный список того что автор считает реквизитами лежит как по мне то это перечень объектов привязаный к определенному справочнику
|
|||
165
rutony
01.07.13
✎
18:05
|
(0) Делал СРОшную ЦРМку, тот же бред с 100500 реквизитами. Никак не смог объяснить, что это хрень, а не конфа. Было порядка 100 реквизитов, некоторые со справочниками, перечисления, пара обработок, пара отчетов, жесткий РЛС.
Взлетело за 100к деревянных. |
|||
166
Злой Бобр
01.07.13
✎
18:05
|
(161) Да никто не оскорбляет. Мы сами такими же идиотами были. И косячили тоже. Я даже сейчас иногда умудряюсь херню накодить, особенно когда бью по клаве часов 20 подряд.
Мою прямоту тоже некоторые воспринимают за хамство. Хотя я из тех кто выше этого. Так что непарься ты так. Бери деньги и делай ноги. Ну а если хочешь нормального совета выкладывай ТЗ а не обрывок. Посмотрим ТЗ, ну а там уже или посоветуем или пошлем ... |
|||
167
WhiteCat
01.07.13
✎
18:08
|
(0) Я, конечно, дико извиняюсь, все не читал, может где-то в тексте и есть неоспоримое обоснование того, что без 500 реквизитов никак не обойтись. Но меня гложут сомнения, что необходимый ТС функционал разумно реализовывать именно на реквизитах 500 справочника, а не на ТЧ или свойствах в РС.
|
|||
168
Lama12
01.07.13
✎
18:15
|
(167) Нормализации там нет.
Все нормально. Уже разобрались. |
|||
169
Кокос
01.07.13
✎
18:35
|
(134) скачай на варезах. он без ключа запустится. но работать не будет. в конфигураторе структуру посмотреть сможешь.
|
|||
170
Турист
01.07.13
✎
19:07
|
ТС, а кто заказчик?
|
|||
171
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
19:34
|
(166) Ясно))) .... собственно ТЗ как такового нет т.е. давлось в устной форме. На скринах которые я привел выше это экселевский файлик их таких 6000 т.е. по 6000 домам информация (т.е. в скрине по какому то одному дому собрана вся информация которая потом будет необходима для отчеттов соответственно, каких именно мне то же никто не объяснял пока ну малоли что). Так вот, "забудем про 500 реквизитов это я просто написал первое что пришло в голову". Так вот задача создать в базе структуру в которую можно будет залить из ексельвских файлов инфу для дальнейшей работы с ней в частности формирование отчетов.
|
|||
172
VladZ
01.07.13
✎
20:13
|
не... 1Ска тут не потянет... Тут нужен САП...
гы-гы-гы... |
|||
173
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
20:24
|
(172) хорошо когда у людей есть чувство юмора ....))))
|
|||
174
hohol
01.07.13
✎
20:31
|
"Помогите определиться со стоимостью. ТЗ на справочник с 500 реквизитами" - один раз в пятак с ноги, 2 пинка и четыре подзатыльника. :)
|
|||
175
Dionis Sergeevich
01.07.13
✎
20:33
|
По скринам - это все дело надо разделять на объекты конфигурации, проектировать базу, потом уже загружать. Все хранить в одном справочнике - ни как нельзя. Проектируешь базу на листочке, показываешь клиентам, считаешь время на создание обработок по загрузкам данных в справочнике и получаешь часов 10 - 100. потом умножаешь на тарифную ставку за которую готов работать. итого 10 000 - 250 000
|
|||
176
Dionis Sergeevich
01.07.13
✎
20:40
|
(175)+ И эту оценку надо умножить на 2 - на всякий случай - риски учесть, чтобы ни дай бог потом бесплатно не работать. тч 500тыс.
|
|||
177
Злой Бобр
01.07.13
✎
20:41
|
(171) Ну прими за правило - ТЗ всегда в письменной форме, с рисунками и пояснениями. Доказывать потом что ты не верблюд весьма неблагодарное дело.
Если людям нужна инфа только для отчета по имеющимся данным (скрины), тогда 1С вам вообще ненужна. Берите тот же MSSQL+MSAS и вам этого с головой. Единственное людям все же придется раскошелиться на сервачок. |
|||
178
AlexBor
naïve
01.07.13
✎
22:09
|
ДА задача оказалась намного глобальнее чем моэно предположить было.
|
|||
179
0xFFFFFF
01.07.13
✎
22:34
|
Да потому что в реквизиты нужно выносить только индивидуальные для каждого дома значения. Например кадастровый номер. Все остальное в справочники тч и прочее. Например в тип дома "хрущ" можно вбить добрый десяток реквизитов типа этажность, материал стен, перекрытия, тип балкона, застекленность и т.п. Таким образом добрая половина твоих 6000 домов будет иметь ссылку на хрущ которая даст сразу инфо по 20 колонкам твоего экселя. В итоге получится у дома пару дес. Реквизитов, половина из которых будут ссылками на другие справочники.
|
|||
180
Dionis Sergeevich
02.07.13
✎
00:34
|
(179) Вот и я о том же. Это и зовется нормальной формой =) Если не вникать глубоко а в двух словах =)
|
|||
181
Vovan_Magadan
02.07.13
✎
01:22
|
не ну 500 это конечно жесть))) автор не понял задачи и начал решать кардинальным способом)) сегодня 500 рекв. завтра 1000
|
|||
182
aMz
02.07.13
✎
02:46
|
предлагаю брать золотом
|
|||
183
JeHer
02.07.13
✎
05:46
|
Сдается мне, что ТС неправильно написал "справочник", а всё-таки имел ввиду "база данных".
|
|||
184
Плот
02.07.13
✎
06:24
|
(0) Че то как то странно все это. Не правильная постановка задачи. Автор откажись от этой идеи пока не поздно.
|
|||
185
visualfox
02.07.13
✎
06:43
|
Я куею, дорогая редакция. Автор вообще хоть что-нибудь из теории БД читал? Про нормальную форму слышал? И эти люди еще говорят про то что айтишников недооценивают и им нужна заплата от статыщ.
|
|||
186
visualfox
02.07.13
✎
06:45
|
А вообще, чте удивляться то. У нас 3/4 процентов населения работают не имея элементарных знаний
|
|||
187
visualfox
02.07.13
✎
06:48
|
(186)
А вообще, что удивляться то. У нас 3/4 населения работает не имея элементарных знаний по своей работе. |
|||
188
DEVIce
02.07.13
✎
06:49
|
Сдается мне, что завести служебный справочник типа ВидыРиквизитов, гораздо более правильно, тогда пользователи сами, как им будет удобно, могут ввести хоть сто тышь разных нужных реквизитов на объект. Что-то типа свойств в типовых конфигах. В реальные реквизиты вводить только те, что используются всегда и для всех объектов. Вводить 500 реквизитов - от лешего.
|
|||
189
1Снег
02.07.13
✎
07:01
|
А почему никто не написал, что можно сделать нормализацию, т.е. 15-20 справочников, а на форму, где заказчику надо вывести 500 реквизитов?
|
|||
190
1Снег
02.07.13
✎
07:02
|
+(189) после "надо" еще запятая
|
|||
191
program1Cer
02.07.13
✎
07:08
|
Автор, тебя заказчик разводит. Решил в справочник с 500 реквизитами запихнуть систему домового учета. Не ведись.
|
|||
192
Dionis Sergeevich
02.07.13
✎
07:16
|
(189) про нормализацию раз 5 писали. Надеюсь автору это поможет
|
|||
193
1Снег
02.07.13
✎
07:17
|
(191) Согласен, но сейчас автор справочник загрузит. А за систему учета еще денег возьмет :)
|
|||
194
kosts
02.07.13
✎
07:19
|
(0) Предлагаю автору вместо болтовни на форумах, сидеть и вбивать справочник с 500 реквизитами.
Заказчик составил некорректное ТЗ, ввиду непонимания этой области, ведь он то в этой области не специалист. Заказчик ожидает увидеть на экране справочник на эти 100500 реквизитов, но это не значит, что в бд они должны быть физически в одном справочнике. Зайдя в типовой в карточку сотрудника (или туже ОС), тоже можно увидеть без малого 500 реквизитов, в БД же всё несколько иначе. |
|||
195
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
07:57
|
Я выше писал что от 500 реквизитов уже отказался, если с подчинеными справочниками то получается это чуть ли не целая конфа.
|
|||
196
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
07:58
|
(194) Уже понял
|
|||
197
VladZ
02.07.13
✎
07:59
|
(189) Думаешь поможет?
|
|||
198
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
08:01
|
Тогда у меня следующий вопрос. Хорошо сделаю я допустим те же 20-30 справочников, из таблиц екселя (пример в скрине) в них данный реально будет выгрузить? Посколько тут как бы два вопроса создание справочника (справочников) и выгрузка данных.
|
|||
199
foxruby
02.07.13
✎
08:05
|
(198) А вы как давно работаете с 1С ?
|
|||
200
kosts
02.07.13
✎
08:06
|
(198) > в них данный реально будет выгрузить
Ну в принципе конечно можно |
|||
201
kosts
02.07.13
✎
08:09
|
(198) Прежде чем создавать и переносить желательно выяснить, для чего всё это делается, и как уже говорили, может лучше какую типовую использовать. Вначале может показаться, что с типовой будет намного муторнее, но это только вначале...
|
|||
202
program1Cer
02.07.13
✎
08:15
|
(201) Заказчики бывают разные, некоторые нормально воспринимают желание программиста вникнуть в суть, а есть те, которые говорят, мы вот в экселе вообще вели этот учет, вам что сложно это просто перенести в 1С? делайте как мы просим и все.
|
|||
203
kosts
02.07.13
✎
08:18
|
(202) Согласен, такая самописка это вроде как промежуточный этап взросления, excel-самописка-типовая :-)
Каждая организация должна пройти сама весь путь. Может оно так и лучше. |
|||
204
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
08:21
|
(201) Использовать типовую в части организации справочников или вообще для учета я не совсем понял?
|
|||
205
kosts
02.07.13
✎
08:23
|
(204) Ну тут вам самим решать. Но если самописку делать, то подсмотреть как сделано в типовой всегда не лишним будет.
|
|||
206
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
08:27
|
(205) Ясно, с этим все более менее понятно в каком направление двигаться, и все таки опять к вопросу по выгрузке я не понял реально ли выгрузить данные в том числе в созданные подчиненные справоники?
|
|||
207
1Сергей
02.07.13
✎
08:28
|
Ветку не читал, но каждый квартирный дом строится (строился) по одному типу, коих не так много. поэтому количество ступеней, этажей и прочего можно хранить в другом справочнике
|
|||
208
Stormicon
02.07.13
✎
08:28
|
Честно говоря, имея опыт работы в ЖКХ, с ВДБХ Учет в ЖКХ, работая с Контуром. Скажу так. Если ТЗ не включает в себя ведение учета, то самописной конфы со структурой, похожей на ВДГБ, вполне хватит. Но если в ТЗ присутствует расчет хоть чего-либо (а такое в конце концов появится, если автор не сольется), то в 1С делать расчет на 6000 домов это мрак... Проще взять что-то типа контура, там расчеты в разы и десятки раз быстрее выполняются.
А общая сумма при первом варианте - в пределах 50-80 т.р. по хорошему. |
|||
209
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
08:36
|
(208) Расчета как такового не появитться а вот отчеты обязательно будут. Хотя бы такой как приведен в скринах (только сводный) допустим по 6000 домам долго будет формироваться ваше мнение? И про выгрузку я спрашивал из экселя реально ли будет залить те же подчиненные справочники?
|
|||
210
Stormicon
02.07.13
✎
08:39
|
Ну вот как раз стоимость по моему мнению общая - создание структуры базы, обработка загрузки, ну и собственно сама загрузка. Отчеты формироваться будут быстро, если на СКД, то можно вообще не париться.
|
|||
211
Stormicon
02.07.13
✎
08:39
|
+ (210) Правда за отчеты надо отдельно будет брать)
|
|||
212
dangerouscoder
02.07.13
✎
08:44
|
Стоимость разработки тз от 2к$. В тз четко прописан функционал. Что на входе и что на выходе. Далее разбиваешь на подзадачи с плановой оценкой в часах. За завершение такой подзадачи требуешь оплату. Так неспешно можно написать нетленку.
|
|||
213
JeHer
02.07.13
✎
08:55
|
(208) (209), не поленился развернуть 1С:Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК и позаполнять данные по тем скринам, что ТС предоставил.
Всё есть. И отчеты тоже. Александр, смело покупай конфу, впаривай клиенту как свою БД, руби бабло и на Мистафест угощать всех, кто тут был. ))) |
|||
214
Dionis Sergeevich
02.07.13
✎
09:14
|
ТС, собственно, ты там кем трудишься? Уверен что с вопросами о "реально загрузить из Exсel" тебе стоит браться за эту работу?
Нет, правда, ощущение что ты не программист. |
|||
215
Dionis Sergeevich
02.07.13
✎
09:15
|
даже не начинающий. так точнее
|
|||
216
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
09:29
|
(213) Понял тебя счас гляну как там у их реализовано
|
|||
217
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
09:30
|
(214) Со скольких раз сможеш угадать кем я там тружусь?
|
|||
218
Dionis Sergeevich
02.07.13
✎
09:36
|
(217) Одна попытка и работать пойду. Админом либо директором который раньше был админом =))
В общем привлекайте специалиста именно в данной области к данному вопросу. Иначе ничего хорошего не выйдет |
|||
219
Mikeware
02.07.13
✎
09:39
|
(217) маркетолухом?
|
|||
220
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
09:40
|
(218) Да конечно иди )))) всегда приятно пообщаться с умным человеком с чувством юмора))))
|
|||
221
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
09:41
|
(219) Ты я смотрю никак не угомонишся ..... ))))
|
|||
222
Злой Бобр
02.07.13
✎
11:16
|
(209) Ты наверное не только не писатель но и не читатель. Я тебе уже говорил - 1С при таком подходе вообще ненужна. По 6000 домам данные построятся примерно до 7 секунд. Вот только сомневаюсь что кому-то нужна будет такая простынь. Обычно выбирают несколько показателей и по ним анализируют. Там время реакции будет в пределах до 2 секунд.
|
|||
223
rs_trade
02.07.13
✎
11:29
|
(0) Берешь из БСП подсистему универсальных свойств и все готово. А за работу много просить. Не менее 50К.
|
|||
224
AlexBor
naïve
02.07.13
✎
12:00
|
(222) Я понял тебя
|
|||
225
acsent
02.07.13
✎
12:02
|
(0) Совет тебе:
Стоимость определяется не исходя из сложности задачи, а исходя из возможности клиента заплатить. Сложность влияет только на себестоимость |
|||
226
uno-group
02.07.13
✎
13:31
|
(224) Ты все еще не решил эту задачу. Там кодинга на 1.5 часа вместе с экспортом из эксель.
Вот прикинь щас ты это закодиш и половину сотрудников жека нужно увольнять столько людей из-за тебя пострадает. так бы обезьянки стучали оп клаве с полгода и былижутко заняты и гордились бы собой. а ты тут напишиш экспорт и за 10 минут все загрузиш так нельзя только в ручную. та и даные из 6000 файлов лучше ручками выбирать и подготавливать нужный отчет. |
|||
227
uno-group
02.07.13
✎
13:34
|
иди к ним на постоняку будиш писать отчеты которые из этих екселевских файлов будут выбирать нужные данные. обеспечиш себе постоянный кусок хлеба с маслом на века.
|
|||
228
Fish
02.07.13
✎
13:39
|
(206) Реально. А что тебя смущает? Какая разница, в один справочник грузить или в 100?
|
|||
229
kosts
02.07.13
✎
14:02
|
(226) >Вот прикинь щас ты это закодиш и половину сотрудников жека нужно увольнять столько людей из-за тебя пострадает.
Ха-ха. Наоборот, еще больше сотрудников понадобиться. |
|||
230
Маратыч
02.07.13
✎
14:05
|
Планы видов характеристик для кого придумали-то?
|
|||
231
Trance_1C
04.07.13
✎
04:09
|
(223) В подсистеме универсальных свойств весь набор данных для одного элемента справочника (~500 записей) будет храниться в одной таблице РСВ. В результате если в справочнике будет хотя бы 100 элементов это уже 50000 записей, когда при открытии формы элемента, реквизиты на форме будут заполняться с такого регистра - тормоза будут жуткие.
Лучше разбить реквизиты на группы, и сделать несколько РСВ. Суть в том что чтение в БД из нескольких меньших таблиц быстрее чем из одной гигантской. |
|||
232
Krendel
04.07.13
✎
07:51
|
ТСа еще не уволили?
|
|||
233
Mikeware
04.07.13
✎
07:53
|
(231) не факт. вопрос в выборке.
|
|||
234
KRV
04.07.13
✎
08:03
|
Фееричная ветка! ))
|
|||
235
Trance_1C
04.07.13
✎
08:15
|
если речь идет о свойствах одного дома удобнее сделать документ "Дом", сгруппировать свойства, поделить их на таб. части в документе.
Например таб часть "Квартиры", "Лифты", "Пожарные посты", и т.п. что вы там еще считаете. отчеты удобнее строить по свойствам домов. Например посмотреть в каких домах стоят лифты "Otis". и сколько квартир с молодыми алкашами, а сколько со старыми? |
|||
236
alex-pro
24.07.13
✎
19:24
|
(0) че-то меня пугают такие темы. Особенно под конец дня)
Бухгалтерия до кучи еще 100 субконто не заказала?) |
|||
237
bushd
24.07.13
✎
19:57
|
(98) Неистово забивать))))
|
|||
238
France
24.07.13
✎
20:01
|
50-70 я видел.. но 500 - эт уж слишком..
|
|||
239
МЮЛЛЕР
24.07.13
✎
20:05
|
> 500 реквизитов
да... велика Россия, много в ней идиотов |
|||
240
Лефмихалыч
24.07.13
✎
20:15
|
(0) создать ТЗ на справочник - уже идиотизм. Требование к количеству реквизитов спраочника ДО начала работы над ТЗ - еще больший идиотизм.
Дорого. 300...500 т.р. |
|||
241
МЮЛЛЕР
24.07.13
✎
20:41
|
(240) видимо у них 500 домов планируется
|
|||
242
Sorm
24.07.13
✎
21:24
|
(0) Встречались мне такие задачи, встречались. Я решал их так - просил на бумаге написать мне пример из 2-3 элементов данного справочника с полностью заполненными реквизитами. Вопрос увядал сам собой. 500 реквизитов - явный бред. У меня элементы справочника(не в 1с) примерно с 80-ми реквизитами - так народ не помнит, зачем там 2\3 элементов
|
|||
243
DGorgoN
24.07.13
✎
22:11
|
(0) Скажи пример хотя бы 1 элемента такого справочника? Мы тебе его вмиг тут оптимизируем.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |