http://top.rbc.ru/politics/01/07/2013/864159.shtml
"Э.Сноуден попросил политического убежища в России"

Бывший сотрудник американской разведки Эдвард Сноуден попросил политического убежища в России. Об этом сообщает издание New York Times со ссылкой на источник в ФМС РФ.

По словам чиновника, который предпочел общаться на условиях анонимности, к российским властям Э.Сноуден обратился в воскресенье вечером, находясь в транзитной зоне терминала F московского аэропорта Шереметьево.

Как думаете, дадут?

(900) иди поучи, что такое алгоритм шифрования, белый шум, ключ дешифровки, сумматор по модулю два.

(901) Ты думаешь почему нефть до сих пор сотню баксофф стоит? Это путин устроил арабские революции. После каждой революции нефть дорожала.

+904 Так, шта путину отдать приказ закрыть Французкое воздушное пространство, как два пальца об асфальт :-)

(902) И такое понятие тоже существует PGP с ключем RSA в 4096 бит сейчас обладает гарантированной стойкостью

(862) Если есть возможность передачи ключей (т.е. ключи закрытые) и длина ключей равна длине сообщений - то теоретическая и практическая стойкость шифрования 100%.

Если ключи открытые то практическая стойкость меньше 100%, теоретическая неизвестна.

(907) >>Если ключи открытые то практическая стойкость меньше 100%, теоретическая неизвестна.

Не совсем так . Теоретическая стойкость меньше 100% , практическая может быть гарантированной на момент шифрования

(907) а если у тебя есть алгоритм, по которому информация была зашифрована и ты знаешь 50% информации из сообщения, то каковы шансы расшифровать остальное?

Кстати забавно обсуждение от темы отклонилось.

(908) Да

(909) Если ключи закрытые и мне известны - то 0.

(899) Точно. Истинный 1Сник не в теме что такое факторизация, и почему невозможно взломать ассиметричные шифры с длинным ключом, основанные на факторизации.
Но любой программист, или человек хоть немного знающий математику на уровне вуза - в теме. И понимает почему это так, и что такое экспоненциальная сложность взлома.
Или хотя-бы может прочитать ссылки которые я дал, в которых есть даже формула сложности взлома.

(911) Думаешь, ты умнее людей, которые выдумывали в СССР аппаратуру шифрования и разрабатывали правила, при которых аппаратура должна быть уничтожена?

+(912) нафига тогда есть требования немедленного уничтожения аппаратуры и блоков шифрации при опасности попадания техники в руки врага?

(910) Опять же поправочка
>>Если ключи закрытые и мне известны - то 0

Если ключи НЕ известны , то в два раза меньше времени , чем расшифровка полностью не известного сообщения , то есть скажем 25 лет вместо 50 .
Причем это не зависит от знания или не знания алгоритма шифрование если он не имеет "дыр"
Текучая версия PGP таковых дыр не имеет

(912)(913)  Ептыть, еще раз - в аппаратуру криптозащиты введены действующие ключи! Что автоматически ведет к их компрометации и необходимости замены.

(915) ты читать умеешь? На любой аппаратуре ЗАС есть кнопка, мгновенно уничтожающая ключ в памяти.

(911) Я немного другое имел в виду, но Очкарик, гонит, как сивый мерин или по другой моей теории, кот Очкарика забрался на клавиатуру и ходит по ней, а вы ведётесь, как дети :-)

(914) Там конечно "НЕ известны"

(913)
1.Кнопка "сброс" может не сработать и ключ не стерется
2. Некоторые элементы ключа могут быть "прошиты" в железе для увеличения скорости работы например
3. Циркуляры писались в далекие 50-е 60-е , когда это имело смысл
4. Почему бы и нет :)

(912) Я думаю что ты просто не в теме. Совсем не в теме.
Над взломом и над проблемой факторизации бьется толпа ученых и энтузиастов. И не ломается она. Единственный способ взломать длинный ключ - получить от кого-либо сам этот закрытый ключ. Других способов нет. Максимальный ключ который поддается взлому - 768 битный, за 1500 процессорных лет. Увеличение на 1 бит увеличивает необходимое время взлома в разы. 2048 битный ключ в RSA (Да и 1024 битный) взломать невозможно на сегодняшний день.

(919) и потому в аппаратных стратегического звена управления находятся мины? А при попадании блока шифрования в руки противника, вся аппаратура этого типа немедленно выводится из обращения?

(921) Скорей всего ты путаешь с блоком ДЕШИФРОВАНИЯ, в котором естественно должен быть закрытый ключ, иначе ничего он дешифровать не сможет.

(920) Ну считается что в ближайшие несколько лет ключ 1024 бит , потеряет гарантированную стойкость :)
Правда резерв длины ключа еще большой , в текущих версиях PGP до 4096

А блок шифрования может быть использован только для дезы, ничего расшифровать ты им не сможешь, и подобрать закрытый ключ он не поможет.

(923) Нет, считается что есть ненулевая вероятность того что потеряет устойчивость, но это вероятность очень мала.

(922) Ключи в военной аппаратуре перевозятся секретным курьером и вводятся вручную. Никакие ключи в аппаратуру на постоянке не зашиты.

(921) Не рассказывайте тут сказки. Нет там никаких мин.

(920) Не всем дана математика. Некоторые дальше арифметики Пупкина не продвигаются. Посему фантазируют, как сивые мерины.

Правда я и сам все забыл уже крайне основательно к старости, но еще не настолько, чтобы охинею нести :)

(924) блоки шифрования в случае неисправности не ремонтируются, защищены от вскрытия и подлежат уничтожению

(926) Если что-то куда-то вводилось, то узнать что вводилось всегда можно. Или ты не программист? НЕ понимаешь этого? Даже если на домофоне нажимались механические кнопки, можно узнать что конкретно нажималось.

(929) в аппаратуре шифрования нет жестких дисков или иных средств хранения информации, кроме как электронной памяти, которая тут же очищается при выключении питания.

(929) что ты можешь узнать из железяки, которая не обладает энергонезависимой памятью?

+(931) а вся её конструкция заточена под то, чтобы мгновенно очистить временную память при нажатии спец. кнопки или при выключении питания.

(928) Не надо ля-ля. Отправляются на завод-изготовитель и возвращаются обратно в рабочем состоянии. Никто их не уничтожает. От вскрытия они не защищены. Точнее при вскрытии обнуляется информация в них. Ну и разборы следуют с применением методов терморектального криптоанализа с раздачей слонов.

(931) Из той, у которой память еще на ферритовых кольцах? :)

Сам служил по другой ВУС , но на каждой точке был комплекс ЗАС , телеграфа и телефона . Использованные ключи для телеграфа уничтожались ежедневно , для телефона раз в неделю , представляли собой перфоленты и перфокарты .
В акте об уничтожении подписывались дежурный оператор ЗАС , дежурный офицер , и один из солдат боевого наряда (как правило сержант) .
Операторы ЗАС говорили что в сейфе где хранится пакет ключей есть термограната , для быстрого и полного уничтожения ключей, про аппаратуру ничего не говорили

(930) Фигушки , не фига она не уничтожается при отключении питания , по крайней мере на той что у нас стояла , там чуть ли не электромеханические коммутаторы , которые вставали на место  в нужные положения после протяжки ленты , с ключами . Полная стойкость к ЭМИ :)

(911) Вроде как есть надежды на то что задачу факторизации можно будет решать при помощи квантовых вычислений (хотя такие квантовые алгоритмы на данный момент и не созданы).
Во всяком случае, публично их существование отрицается.
Никогда не говори "никогда" ....

(933) > Отправляются на завод-изготовитель и возвращаются обратно в рабочем состоянии. Никто их не уничтожает. От вскрытия они не защищены. Точнее при вскрытии обнуляется информация в них.

Ты прямо спец во всех вопросах, начиная от танкового сражения в Ираке и заканчивая аппаратурой ЗАС.

Те комплекты аппаратуры, что я изучал в свое время, были максимально защищены. Шифраторы ремонту не подлежали. Блок шифратора приходил в нерабочее состояние при вскрытии.

(935) Вот когда разберутся с гипотезой Римана , или разработают квантовые компьютеры тогда и ...

(934) Ну не совсем перфокарты. Ключевые блокноты, у которых листы склеены и отрываются последовательно поштучно. На листах точки нарисованы. Прокалыванием щупом в этих точках вводится ключ. После ввода листик уничтожается. Сам по себе ключ расчету не известен - для него это просто точки на листике.

(938) Ну отдаленно выглядит как перфокарта :)
Это для телефона ЗАС . Для телеграфа были ленты , видимо обеспечивали большую длину ключа

(934) >  Фигушки , не фига она не уничтожается при отключении питания , по крайней мере на той что у нас стояла

Аппаратура ЗАС делится на разные звенья управления.
- Тактическая
- оперативно-тактическая
- стратегическая
- и т.д.
У каждого звена управления своя аппаратура и своя стойкость шифрования.

В КШМ-242Н тактического звена управления применялась вообще примитивная криптостойкость. Не более двух-трех дней.

Чем выше ранг звена управления - тем выше криптостойкость и защищенность оборудования.

http://lenta.ru/news/2013/07/16/snow/

Бывший сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден 16 июля направил в Федеральную миграционную службу РФ официальное прошение о предоставлении временного убежища, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление адвоката Анатолия Кучерены.

По словам юриста, он решил сообщить о том, что Сноуден передал документы, после встречи с американцем в аэропорту Шереметьево, где тот находится с 23 июня. «Поскольку Сноуден не может покинуть транзитную зону "Шереметьево", он заполнил там все необходимые анкеты, написал заявление и передал его приглашенному туда специально сотруднику ФМС России», — рассказал Кучерена.

(940) Вот не знаю какая у нас стояла , врать не буду . Не для дипломатической переписки понятно , но и не из последних , ибо обеспечивала шифрование связи со штабом 6-го управления ГРУ округа

(936) Не конопатьте мне мозг. ЗАСовцы мне как братья были 19 лет - у нас комплекс только по закрытым каналам работал.

(939) Не, телеграф работает по тем же проводам, что и телефон. Канал уплотняется стойкой ЗАС - для примера 6 телефонных и 4 телеграфных по одной физической паре. То, что Вы перфолентой называете, не ключ, а сам текст телеграммы. Либо в обычном виде, либо в свою очередь закриптованный. В последнем ее скармиливают кодировойной машинке дополнительно.

(931) Механически что-то нажималось? Или не нажималось?
Если что-то нажималось, то уже можно узнать что нажималось.

От уже подарочек нам. Мало нам своих белоленточников. Че он сдесь сидит, его же в Венесуэле заждались уже.

(943) Возможно , врать не буду , ибо с процессом был был связан только как "подписывающий" сержант . Но вряд ли "телеграмма" ибо ежедневно уничтожалась одна лента и одна карта (карта раз в неделю а лента ежедневно). На каждой был цифровой код и дата которые вписывались в акт об уничтожении , их сверял офицер и давал сверить "свидетелю" .

Может просто другое оборудование стояло

(946) Мы перегоняли по каналам телегрфа-телетайпа очень большие объемы информации , все что "перехватывали" за день , возможно по этому длина ключа должна быть бОльшей

(0) Кстати по теме (для тех кто знает английский).

Ввиду последних событий реклама АНБ :)

http://www.youtube.com/watch?v=WtJ29UoedkM  with Sasha Grey :)

Мои 5 коп.
Все почему-то не обращают внимания на такой очень важный факт. А именно.
АНБ смотрела за информацией всех и вся, включая своих ближайших союзников. Объясняя это борьбой с терроризмом. Только вопрос в объемах и направленности изучения. И думается мне, что за своими боевыми товарищами смотрели с очень большим усердием. Задаемся вопросом а почему?
И возникает направление, при упоминании о котором почему-то все деликатно отводят глаза. Это промышленный шпионаж.
На самом деле в западных компаниях, сферах власти сейчас должен быть такой шорох, что приобретение каких-то 20 пишмашин у нас должно показаться детскими играми.
Скорее всего настоящий скандал ещё впереди.
Наверное надо было бы не отмазывать АНБ, таким странам как Германия, а сделать запрос о характере информации.

+(949) И этим объясняется деликатность поведения стран запада и ЕС. Ведь столько компромата АНБ по насобирала, типа что там у них на нас есть.

(949) в (639) конкретный результат слежки за немцами

(948) да АНБ достойна похвалы - мощно работает на Штаты

(952) Ну так у них и бюджет как у всех остальных спецслужб вместе взятых :)
Он конечно засекречен , но по экспертным оценкам достигает 13 млрд в год . У ЦРУ около 4 млрд . У ФБР бюджет не засекречен и на 2010 год составлял 2.2 млрд долл

(952) Ну Царнаевых однако просмотрели.

(954) террористы, русские шпионы и захвати-уолл-стрит это проблемы ФБР. Задача АНБ прослушивать союзников, врагов и космос в поисках новых выгодных патентов, спрятанных в бездны секретов - которыми можно шантажировать глав государств, продавать другим, дергать за ниточки. Отсюда и бюджет такой. Кто владеет информацией...

(952)(955) Нет, серьезно, АНБ конечно достойна похвалы, они предотвратили десятки терактов. Эти агентства очень положительно работают в первую очередь на американское общество.

(955) Что самое важное, опять же, в откровениях Сноудена? Вот, он рассказывает о всеобщей слежке, о вскрытых имейлах. Но он до сих пор ни разу не привел случая, когда в результате такой прослушки у невинного человека отобрали бизнес или посадили в тюрьму, или просто даже заложили жене, узнав о его супружеской неверности.

Эта слежка касалась террористов, эта слежка касалась преступников. С ее помощью были предотвращены десятки терактов. И как мы видим в реальности, этой слежки было немного, ее было мало. Потому что если бы эта система работала как положено, она бы засекла, например, братьев Царнаевых.

Но тем не менее, американское государство этого не сделало, то есть явно недостаточен не уровень слежки, а уровень отслеживания подобных вещей. А вот есть некая мифологическая реальность, в которой живут инфантильные правозащитники типа Сноудена «Ах, представляете, они следят за всеми».

Да, современный мир полон систем, которые так или иначе фиксируют местоположение человека. Платежные терминалы, видеокамеры, биллинги и прочее. Это не зло и не добро, это просто новая технологическая среда, в которой живет человек. Для преступников она опасна. Для законопослушных граждан она, наоборот, полезна, потому что если невиновного человека заподозрят в преступлении, она представит ему алиби. То есть если его спрашивают «Где вы были, когда убивали такого-то?», он отвечает «Вот, извините, я был в другом конце города. Вот биллинг, вот мои звонки, вот терминал, с которого я снимал кэш карточки, а вот видеокамера в супермаркете, на которой я показан».
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1113892-echo/
Смешно думать, будто государство не будет пользоваться этими технологическими возможностями для поиска преступников. Собственно, оно бы нарушило свои обязанности перед обществом, если бы оно ими не пользовалось. Вот, чего оно не должно, так пользоваться этими возможностями для отъема бизнеса, шантажа добропорядочных граждан и так далее. И как я уже сказала, Сноудену не удалось привести ни единого примера подобных злоупотреблений со стороны Америки.

(956) серьезно достойны похвалы - много хорошего сделали для Америки. Доверяют своим (Канаде, Британии, Н Зеландии, Австралии)

(957) повторюсь специально для тебя

У Союза немецкой промышленности есть все основания опасаться за соблюдение интересов своих членов. Еще в середине 1990-х немецкие СМИ сообщали о случаях промышленного шпионажа, осуществляемого в Германии американскими спецслужбами. Так, в 1994 году, по данным уважаемого еженедельника Die Zeit и крупнейшего немецкого телеканала ARD Das Erste, NSA шпионила за немецкой компанией Enercon GmbH, разрабатывавшей ветряные электрогенераторы. Как сообщили немецкие журналисты, NSA не только читала переписку Enercon, но и подслушивала служебные конференции. Полученные технические данные спецслужбы, по мнению Enercon, передали американской компании-конкуренту Kenetech Windpower Inc., также работавшей в области разработки и производства альтернативных источников энергии.
В результате американская компания успела запатентовать немецкие изобретения на территории США и долгие годы не пускала Enercon на американский рынок.
http://expert.ru/expert/2013/27/amerika-slushaet/

Сноуден виновен в том, что "перезагрузка" Обамы и Клинтонихи провалилась.

(959) Похоже на хрень.

Ким Зигфельд (Kim Zigfeld), "Перезагрузка Обамы провалилась" ("American Thinker", США), 16/07/2013, дайджест:

"Россия по-прежнему открыто заявляет о том, что она не арестует Сноудена, вообще не намерена его экстрадировать и изучит вопрос о предоставлении ему убежища в том случае, если он этого захочет. Здесь не может быть никаких сомнений - все это акты войны со стороны России против Соединенных Штатов. И, кажется, даже Обама начинает понимать все безумие своей политики «перезагрузки»."

"Варварские нападки России на права гомосексуалистов являются откровенным кощунственным актом, противоречащим олимпийскому духу"

"Лицемерие России в деле Сноудена поистине поразительно."

"Соединенные Штаты просто не могут больше себе позволить отказываться от бдительности и относиться к России так, как если бы это была нормальная страна."

"Если Сноуден заставит, наконец, Соединенные Штаты проснуться и осознать опасность, которую представляет собой Россия, то цена его бегства, вероятно, будет оправдана."

(961) Как ты определил? По каким аналитическим признакам? Или просто Вера?

Говорят, что у ЦРУ есть карта ключевых личностей всего мира, круга их общения, круга их круга и так еще три раза, а без соцсетей были достоверными лишь два уровня. Интересно было бы узнать свое место на этой карте.

вот увидел, зацените:
http://www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI

(964) ну вообще, круг на "итак еще три раза" - покроет все белое человечество, и изрядную долю вменяемого цветного

(904) с точки зрения русского языка - либо "запретил принимать", либо "распорядился НЕ принимать", а так - не более еще одной теории заговора.

(928) "блоки шифрования в случае неисправности не ремонтируются, защищены от вскрытия и подлежат уничтожению"
по моему - Очкарик жж_от (зачеркнуто) сыплет отрывками какого-то устава или должностной инструкции...

(934) "Операторы ЗАС говорили что в сейфе где хранится пакет ключей есть термограната"
термогранат - профессиональная военная модификация терморектального криптоанализа?

(940) "Аппаратура ЗАС делится на разные звенья управления...
У каждого звена управления своя аппаратура и своя стойкость шифрования...
В КШМ-242Н тактического звена управления применялась вообще примитивная криптостойкость. Не более двух-трех дней...
Чем выше ранг звена управления - тем выше криптостойкость и защищенность оборудования..."
болтун - находка для шпиона.
за вами уже выехали.
ЗЫ: удивлюсь, если после этого мисту не закроют :-)

(948) тонко птороллили...
да, наша Анна Чапман не дотягивает до их Саши Грей... :-)

(965) бреееееееееддд...

Эдвард Сноуден официально запросил убежище в России
http://www.youtube.com/watch?v=XMxcH6pPLm8

Представитель Белого дома Джей Карни заявил, что Россия нарушает нейтралитет, предоставляя трибуну для высказываний экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену.

http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/16/1153421.html

Кто бы сомневался:
 Сенатор США призвал бойкотировать Сочи-2014 из-за Сноудена

  Президент США Барак Обама должен рассмотреть вопрос о бойкоте Олимпийских игр в Сочи, если Россия предоставит убежище программисту Эдварду Сноудену. Об этом заявил сенатор Линдси Грэм в интервью изданию The Hill. «Я бы просто послал русским самый недвусмысленный сигнал, который бы только мог им послать», — сообщил политик.

По мнению Грэма, бойкот мог бы сработать. «Поскольку то, что они сейчас делают, возмутительно. Мы определенно не перезагрузили наши отношения с Россией в позитивном смысле», — отметил сенатор. «Если дадут убежище этому парню, это станет нарушением верховенства права и будет пощечиной США», — добавил он.

Как отмечает издание, Грэм является первым американским сенатором, предложившим связать Сочи-2014 и предоставление убежища Сноудену.

«Есть много вещей, которые мы можем сделать. Но думаю, что прошлый опыт с отменой Олимпиады был не очень хорошим», — сказал, в свою очередь, сенатор и близкий соратник Грэма Джон Маккейн.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/17/n_3047193.shtml

(975) это бред. Кто такой Сноуден по сравнению с олимпиадой в Сочи? В США не такие дураки, чтобы увязывать эти события, возводя Сноудена в ранг великого терпилы.

+(976) просто это лишний раз показывает тупость сенатора

(977) Так "не такие дураки" или все же "тупость сенатора"? Два поста , какой же верный?

(978) тупой сенатор сделал злобный высер. И чо?

(979) Ну вообще-то ему не положено делать не ответственные заявления: человек, который приходит в политику, приходит туда с ответственностью за свои слова и действия.

(976) Дело не в Сноудене и не в Олимпиаде.

(975) На 4-5 странице ветки я это пронострадамусировал. :)))

(980) США давно стала страной с низким уровнем образования правящей верхушки. Им можно.

Криптологи-шифровальщики - пример кода код с суперстойкостью:
http://lenta.ru/articles/2013/07/12/voinich/

http://news.mail.ru/politics/13932934/
небольшой вброс - но я уже знаю кто Сноуден - а кто чо слышал про некого Ярошенко?

(985) Помню, громкое дело. Пилота тупо подставили.

(984)
Берешь любую многостраничную книгу.
Находишь в ней нужную букву и записываешь в сообщение вместо неё номер страницы, номер строки, номер в строке.

Одна и та же буква из книги не должна использоваться в сообщении два раза.

Такую шифровку будет очень трудно разгадать.

(985) Да, нам нужны наркоторговцы.

+(987) можно даже на 1С такую обработку шифрации и дешифрации написать.

(983) Спорное утверждение. Те, кто с этим вопросом сталкивался профессионально, имеют другое мнение: там идет отбор умников и умниц, тех, кто выделяется из общей массы, с тем, чтобы дать им достаточно серьезное образование и поставить на службу правящей верхушке. В частности, Обама был так же выделен из общей массы, в дальнейшем был предоставлен под патронаж Бжезинскому. Остальная масса должна уметь пить пиво и смотреть телевизор.

Снойдена слили дали понять, что отношения России и США выше всяких шпионов http://www.mk.ru/politics/world/news/2013/07/17/885065-putin-postavil-otnosheniya-s-ssha-vyishe-dela-snoudena.html

(975) Не посылайте русским недвусмысленные сигналы, и не посланы будете.

(992)Она же святое, и Сноудена тут же слили.

Почитал текст. Слива не заметил.

http://www.ntv.ru/novosti/631656/
Президент Венесуэлы женился на генпрокуроре
-----
Ящитаю надо Медведеву жениться на Сноудене. Ну или кто у нас там холостяк.

(995)Заодно однополые браки легализовать, годное решение.

(991) где ты там про слив то нашел?

Сказано, же что отношения выше, чем шашни спецслужб, это не слив?

(0) А если завтра ФСБ-шник сбежит в США и вместо того, чтобы приватно пообщаться с ЦРУ, начнет всему миру рассказывать о полишинельных секретах российских спецслужб?

Заключат женьтельменское соглашение, чтобы пендосы российских последователей Сноудена выдавали, для публики затянут дело еще на месяц-два.

1000

(995)Холостяк у нас Путин

А ведь этого самого Сноудэна без скандала даже замочить нельзя.