Ситуация:

идет экзамен (ЕГЭ). Ваш сын (который всегда хорошо учился, отличник, готовился к ЕГЭ) видит, что его одноклассник (или просто другой школьник) списывает. Чтобы вы посоветовали вашем ребенку - сдать, того кто списывает или промолчать.

В первом случае он поступит "плохо, не по понятиям". Во втором случае - он останется без места в университете, так как поступит тот самый школьник, который списал и получил больше баллов (т.е. либо ваш сын не поступит в универ и останется без "будущего", либо вы как родитель попадете на большие бабки).

(900) Ни когда такого не практиковал, написал для более острого восприятия тех неприятностей которые могут свалится на ребенка.

(901) Так уже, вроде, давно доказано, что у геев генетика отличается от нормальных людей. Думаешь, правильным воспитанием можно из гея сделать натурала? ;)

(901) мне кажется, что самое главное, что нужно давать ребёнку самостоятельно решать все вопросы

(902) осталось ещё доказать, что генетика курильщика отличается от генетики некурильщика =)

Всю жизнь давал списывать, делился идеми, помогал советами, да и просто работой. Чувствую себя хорошо. Мне есть, к кому обратиться за помощью.
А (0) - слабак. И дети туда же

(900) есть и альтернативные варианты... с многими серийными маньяками что-то подобное бывало в детстве... некоторые чуть позанимаясь спортом или типа того "возвращают сполна", ну в смысле со смертельным...

(905) есть, но как правило все униженные остаются такиепожизни

(903) Конечно сопли вытирать ему бегать не надо. - если не хотите что бы были "проблемы с генетикой"

Ребенку нужно показывать пример и давать направление, то есть если папа бухает и курит - то ребенок скорее всего тоже будет бухать и курить!

Замечания по ситуации в теме.
- В возрасте ЕГЭ очень многое в поступках определяют не мозги, а гормоны.
- Кажется излишним уточнять получит или нет пользу ребенок от снятия соседа с экзаменов. Выбор надо ставить так: только он заметил явное нарушение четко объявленных всем правил испытания, как он должен поступить...
Некоторые мысли о влиянии отношения нации к "стукачеству" на примере других ситуаций. Во всех странах предусмотрено наказание за выброс мусора из машины. Но если у нас оштрафуют только если швырнешь бычком или банкой в гаишника, то, например, в Германии после красиво метнутой на автобане банки ждет стоп у первого же патруля. При этом несколько попутчиков не поленятся остановится на посту и объяснить тебе, что именно они только что позвонили полицию и готовы тратить свое время на оформление бумаг. Это стукачество? Нет, это проявление с детства вбитого в сознание маленького бюргера неприятие загаживания его фатерлянда. А списывание на экзамене будет для него загаживанием престижа немецкого образования. Уверен, что их детей не учат отмазки про "законы придуманы чтобы их нарушать". О чем это я? А вот о чем. Все дети шалят, хулиганят, поджигают, обманывают родителей и старших и т.п. считая это доблестью в основном из-за того, что не понимают последствий своих поступков. Чтобы не попало от родителей дают друг другу страшные клятвы верности и бьют "предателей". Все это нормально. Но когда-то надо начинать взрослеть. Вывод: западное более взрослое, более ответственное за свою страну, в то же время "неинтересное и старое". Те кто здесь голосовал за Промолчать (а таких в России конечно будет большинство) мотивируя это солидарностью, похоже засиделись в детстве, когда самое страшное наказание - отцовский ремень за курение за гаражами.

(908) самое страшное наказание в детстве это не отцовский ремень, а осуждение со стороны товарищей, потеря авторитета

(904) кроссавчег. ответь на (439)

(908) хорошо сказано

работал на рынке по 11 класса, в палатке торговал учебниками. увидел как напротив у палатки со шмотками в куче людей один гопник пытался длинными медицинскими щипцами вытащить кошелек из сумки. постоянно огладывался. он увидел, что я его увидел. сделал вид что ничего не происходит и отошел. я промолчал. типа стремно было "стучать"

(908) Вижу неувязки
1. Настоящий мужчина всегда в душе немного ребёнок
2. Бросать мусор даже в нашем "понятийном" обществе считается признаком быдла, так что это не аналогия
3. Уже сказал, отцовский ремень это ничего по сравнению с осуждением социальной группы

а через 5 минут через 4 палатки от меня услышал крики. у женщины вытащили кошелек.
все сделано по понятиям, пацаны.

Давайте подумаем, откуда есть пошло в России стукачество
Основной корень зла, как тут справедливо заметили, это бесплатность (бюджетная вышка) и принудиловка (школа, армия)
Там, где социцальная группа ощущает себя "загнанной" в специальные рамки, либо чувствует "навязанную" конкуренцию и возникает проблема стукачества (когда один из членов социальной группы пытается получить конфетку за счёт своих сородичей)
Егэ это навязанная конкуренция на бюджетные места. Почему навязанная? - Тесты. Если бы в институт принимали по экзаменам, причём экзаменатор бы не просто тупо принимал ответ по основному вопросу билета, а опрашивал бы испытуемого с целью убедиться в его грамотности и прочих достоинствах, проблемы бы воообще не существовало.
Следовательно, социальная группа ощущает несовершенство образовательной системы и, будучи жертвой, становится в оппозицию.
И не надо тут проводить аналогии с брошенной пивной банкой, футбольным матчем и т.п. Это разные вещи

(915) вот ты демагогию развел. в ветке уже было описано стукачество. с 30 готов и подхват темы уголовниками.

тему "не стучи" придумали для лохов, чтобы они не "стучали".

Если углубиться в проблему..
Основной мотив поступления в ВУЗ для мужской части населения это "откосить" от армии
В институт идут не ради того, чтобы получить знания, а откосить от армии и получить диплом.
Настоящие знания же человек получает уже после или занимаясь самообразованием (по крайней мере, в России).
Такой перекос необходимо приводит к возникновению лагеря оппозиции и субкультуры диссиденства (шпоры, взятки, покупки дипломов и проч.)
При нормальной системе образования этих проблем бы вообще не существовало.
Тут некоторые любят приводить в пример западные страны. Но у них там совершенно иная система образования. Там люди идут учиться, а не протирать штаны, кося от армии или потому что так надо

(917) все. тебя можно исключить из дискуссии по подозрению в шизофрении

Внутри социальной группы существуют негласные критерии здоровой конкуренции в борьбе за конфетку, которую кидает ей власть. Списывание это метод здоровой конкуренции (ибо против системы, против навязанной конкуренции). Стукачество это признак того, что человек дистанцируется от своей социальной группы. И с этих пор он становится для неё изгоем.

(915) стукачество - это нормальное явление в цивилизованных странах. Каждый законопослушный гражданин - обязан донести о совершаемом преступлении. То что это плохо - продвигается как норма асоциальными элементами.
(917) ерунда.

кстати, чет не вижу желающих прокомментировать (912) и (914)

(921) см (920)

(921) тут нечего комментировать. у тебя возник конфликт из-за того, что ты не смог отнести себя к одной из двух социальных групп
но благодаря этой ветке, теперь форум знает к какой социальной группе ты принадлежишь
соотношение примерно 50 на 50
абсолютного большинства нет

(923) в смысле отнести к социальной группе? Типа он тогда еще не решил гопник он или не гопник?

(920) стукачество это когда человек хочет получить конфетку от другой социальной группы, оставшись при этом в своей социальной группе
если человек прямо говорит, что он переходит в другую социальную группу, он, по крайней мере, заслуживает уважения

(923) ты реально гонишь )))))

(912) И какой вывод... в 11 классе ты был лохом! Этот поступок не был бы осужден обществом, на рынке воров всегда заводят в камеры хранения и бьют! Я толстую тетку изобличил которая стащила батарейки, мне дядя купил шоколадку! и это было мне лет 11.

(925) т.е. если кто то стукнул на вора, то он хочет от полиции конфетку получить?

(926) ты завёл эту ветку с целью услышать мнение форума
форум ответил
тебя поддерживает примерно половина форума. это реально много!
иная половина форума аргументировала свою позицию, я изложил своё мнение в своих постах
использованные тобою аналогии не считаю за верные, и изложил почему

(928) это значит, что он хочет жить в стране, где не воруют такие воры, как тот вор, на которого он стуканул
воровство тоже разное бывает

не надо всех под одну гребёнку мести
мир не так просто, чтобы описываться линейными функциями

(916) +100500

(917) Отсыпь, а ? трава зачетная. Давно такого бреда не слышал)

(933) То есть ты отрицаешь, что добрая половина мужчин поступает в ВУЗ ради откосить от армии, ради получить диплом, ради потому что так надо?

(934) я тоже отрицаю, что мужики стремятся получить образование, чтобы откосить от армии. Хотя, есть и такие.

(934) ну, во первых, "   jsmith82
Ведущий
931 - 06.07.13 - 11:44
не надо всех под одну гребёнку мести " противоречит "обрая половина мужчин поступает в ВУЗ ради откосить от армии, ради получить диплом, ради потому что так надо". Откуда данные о доброй половине? пруф можно на стат исследования?

(934) среди знакомых в вуз шли большая часть для того что бы получить образование и потом зашибать деньги а не всю жизнь грузчиком на рынке тягать мешки или маршрутчиком работать

(936) "добрая половина" не противоречит "одна гребёнка"
как-раз таки соответствует

(936) это обязательные мотивы, но откосить от армии и получить корочку - это не менее сильные

знания и умение их получать - все это дает вуз. После все это шлифуется практикой.

В общем, подводя итоги, важно определиться со своей социальной группой
Как заметили многие, ситуация в (0) высосана из пальца и разводить лишнюю демагогию на гипотетических моделях не айс.
В реальной жизни гипотетическая ситуация окрашена многими обстоятельствами.
Считаю, что решением должно быть не найти ответ на вопрос "Как правильно?" - Это слишком наивная постановка вопроса. Но понять, откуда берётся это зло и что происходит со мной, когда я поступаю так или иначе.
Откуда берётся стукачество, я уже пояснил.
Что будет со мной - тоже.
В реальной ситуации человек сам определит - стукачество это или нет, и что будет с ним после этого.
Изначально тема подана не совсем верно, и многие развели лютый срач на почву оправдания цинизма и ориентации полов. Люди поняли тему так, как автор её подал, хотя не все.
Думаю, если бы тема была сформулирована правильно, результаты голосовалки были бы иные

В любом случае было интересно почитать мнение участников форума

(917) Отборный бред!  Все люди на столько разные и неповторимые что вот так обобщать нельзя!

И личный вопрос, ты в армии служил?

(897) "У нас это называлось лошить, применять к человеку неожиданно и без "причинно" издевательства и оскорбления. " ну а я очем. урковские понятия у детей с детства прививаются. все как на зоне. А  на счет армии, то "неуставные отношения" это вообще классический пример гениальности системы "порицания стукачества" приходят салаги в часть и тут над ними издеваются деды. Потому что такая традиция и так заведено. И, если салага не выдержав издевательств, пожалуется то его "залошат" до суицида или до травмы. Причем его же братья по несчастью "салаги". Конкретный пример был из жизни знакомого паренька, когда парню достался дедсадист, который издевался над ним так жестоко что даже его товарищи деды иногда на него наезжали, но никто не заступился, никто не "стукнул" офицерам - ни салага , ни его товаищию. ни деды. Результат, пацан не выдержав издевательств взял автомат растрелял деда и потом повесился.

(943) Был признан негодным по состоянию здоровья в 11-м классе.
Служили мои друзья, некоторые Чечню прошли. Слышал много об армейском быте.

(945) э - друзья все без высшего образования?

(943) Никого не обобщаю. Сам писал - всех под одну гребёнку мести нельзя. Некоторые мои товарищи сами шли в армию, некоторые косили.

(946) Те, кто был в армии, в основном, без высшего

(943) Мысль поста была в том, что армия и институт становятся антагонистами. Если бы служба в армии была обязательна для всех и только после неё можно было бы поступить в институт, либо если бы вообще не было обязательной воинской повинности - тогда таких проблем бы вообще не было.

(921) Нормально про комментировал?
(944) Зачем в пример приводить крайности? Это знаешь как, курильщик приводит в пример дедушку который курий и умер в 90 лет. мол курил и столько прожил так что курить это нормально. А то что врачами доказано что курение сокращает жизнь в среднем на 10 лет, это мы опустим, потому что есть дед который дожил до 90 лет!

Мир всегда будет разделен на два лагеря, хотя бы на примере Брейвика для одних он герой для других он предатель!

(949) "что армия и институт становятся антагонистами." бугагашеньки))))))))

(951) То есть ты отрицаешь, что поступление в ВУЗ даёт отсрочку от армии?

Ну собственно говоря с таким подходом в нашем государстве все останется в том же самом состоянии что и сейчас. Глупо говорить о какой нибудь борьбе с коррупцией, следовании законам, честности в отношении к другим, когда человек еще в школе должен следовать таким негласным законам как не настучи когда кто то списывает на ЕГЭ. А в дальнейшем не настучи на депутата, на свой ЖЭК, на вора который грабит не тебя. И только спустя какое то время почему то он же и удивляется почему у нас все воруют, плюют на законны, когда гаишники берут взятки. ДА ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО.

Моё личное мнение, что от армии отсрочек быть не должно. Либо обязательно для всех и сразу после школы, либо не обязательно ни для кого. Государство само нагнетает проблему

(950) Потому что это не единственный случай. Я может чего то не понимаю, но я не считаю что настоящий мужчина становится когда зашивает носки деду в армии или когда ночью развлекает дедушку унижаясь. дедовщина не будет искорена пока есть понятие стукачества.

jsmith82 явно видит себя доктором медицины по психологии. однако ничем не отличается от других местных мистовикипедиологических наук.

(952) армия и институт не антогонисты. Кто хочет служит, кто хочет не служит, так же с институтом. Уже промолчу о том, что закончив школу в 17 + 5 лет института тебе остается для слжубы еще 3 года. Которые надо "откосить" если не хочешь служить. Таким образом твоя теория совсем не к месту

(944) хороший пример. "не стучи" придумали те, кому это выгодно

(944)Где то умом я начинаю понимать то не уловимое зерно разума в твоих словах, а вот менталитет ни как не позволяет принять это!

То есть если бы я жил в европе(в сучем обществе) я б наверное себя и вел как большинство, как принято там.

Но пока я живу здесь и имею дела с этим обществом я не могу себе позволить вести себя как всех склоняет вести себя НУФ-НУФ!

(956) Я аргументирую своё мнение, по крайней мере, и не претендую на мнение большинства. А ты? )

(960) в (934) верх аргументированности.
люди, имея весьма поверхностные представления о вещах, тем не менее пытаются строить на их основе какие-то умозаключения, начинают в них верить и использовать их как истину. ты классический пример этого

(961) Цитирую специально для тебя
Основной корень зла, как тут справедливо заметили, это бесплатность (бюджетная вышка) и принудиловка (школа, армия)
Там, где социцальная группа ощущает себя "загнанной" в специальные рамки, либо чувствует "навязанную" конкуренцию и возникает проблема стукачества (когда один из членов социальной группы пытается получить конфетку за счёт своих сородичей)
Егэ это навязанная конкуренция на бюджетные места. Почему навязанная? - Тесты. Если бы в институт принимали по экзаменам, причём экзаменатор бы не просто тупо принимал ответ по основному вопросу билета, а опрашивал бы испытуемого с целью убедиться в его грамотности и прочих достоинствах, проблемы бы воообще не существовало.
Следовательно, социальная группа ощущает несовершенство образовательной системы и, будучи жертвой, становится в оппозицию.
И не надо тут проводить аналогии с брошенной пивной банкой, футбольным матчем и т.п.

(959) согласен. тоже не понимаю, с чего один человек должен терпеть издевательства других? по нашей "зоновскому" воспитанию - настоящий мужик должен терпеть все лишения и издевательства.

(962) и чего ты мне свою бредятину цитируешь. не позорься ))))

Касаемо физических издевательств - это, опять же, не аналогия.

ты реально веришь в адекватность написанного в (962)?

(964) Хотел убедиться, что для тебя главное доказать свою правоту любыми способами, в том числе поливая грязью оппонентов
Если тебе неинтересно обсуждение, то мне неинтересен спор на пустом месте

(965) да без разницы. Пожаловавшись бы тот салага на офицера, его бы стукачем считали бы все и деды и такие же как он салаги

(968) я здесь нигде не доказывал свою правоту. ты споришь сам с собой

(969) так я не тебе

Следуя философии Нуф-Нуфа я должен оградить его от общения в теме, ибо последний
1. Неуважительно ведёт себя к оппонентам
2. Слабо аргументирует своё мнение
3. Большинство проголосовавших поддерживает иную точку зрения
Но! Поскольку я проголосовал за пункт 2, я промолчу
А ситуация в (0) гипотетическая. В реальной жизни каждый сам решит, где стукачество, а где защита своих интересов.

(970) извини, (969) было для (967)

кстати. по результатам голосовании на эхе:
1. телефонное голосование 25% сдать, 75% промолчать
2. интернет голосование - 48% сдать, 52% промолчать

что удивительно - местное голосование показало тоже самое. делаю вывод. аудитория интернет голосования более молодая, поэтому среди них доля сдающих - больше.
хз. может у этой страны еще есть будущее

Цитата
чем роднее гражданину власть своей страны, тем больше у него желания считать страну своим домом, а прочих сограждан - своей семьей, и тем чаще у него возникает абсолютно искреннее желание сообщить власти правду о замеченных мерзавцах, которые в родном доме вздумали гадить

(974) принимается если заменить "чем роднее гражданину власть своей страны" на "чем роднее гражданину его страна". просто потому что не понимаю, причем тут власть

(975) потому что доносят власти ;)

(976) ну как бы власть, если не считать окупационные режими, самим народом и творится. Или если Вам не нравится путин/Обама/Саркози то Вы будете бросать на зло власти мусор у себя под дверью?

(976) власть, это наемные менеджеры, которых собственник - народ, нанимает на работу. Менеджер не может быть родным. А вот собственность - страна - родная.

чего вы всё скатываетесь к уголовке ?

(976) мда...

(980) что ты мдакаешь
экзаменационная комиссия это представитель власти
сдаёшь ты не экзаменующимся, а экзаменующим
будучи несогласным с современной системой образования, я выражаю свою солидарность с социальной группой

Сложившееся положение дел фактически обесценивало образование и не устраивало ни профессуру, ни студентов. В 1893 студенты предложили ввести в университете кодекс чести. Каждый из них письменно присягал:

I pledge my honor as a gentleman that, during this examination, I have neither given nor received aid.
Клянусь честью джентльмена, что во время этого экзамена я никому не помогал и мне никто не помогал. (вольный перевод мой, kdv2005).

В обмен на свое обещание они потребовали, чтобы никакой полиции на экзаменах не было. Более того, они вызвались сами следить за тем, чтобы никто не списывал, и предложили проводить экзамены вообще без посторонних, даже без преподавателей. Университет на собрании профессоров принял их предложение, и с тех пор экзамены в Принстоне только так и проходят.

За столетнее существование сама система почти не изменилась, лишь из клятвы исчезло упоминание о джентельменах, вскоре после того, как университет стал принимать учиться и женщин (1969). Единственный конфликт, связанный с самой системой возник лишь вскоре после ее принятия, когда все, избравшие своей специализацией английский язык, отказались ее подписать, требуя заменить в клятве слово "honor" на "honour". Тогда же отличились и математики, предложив обозначить всю клятву греческой буквой (кажется, "ипсилон") и вместо текста клятвы писать ? с подписью.

Когда я впервые услышал об этой системе, я восхитился ее красотой и благородством. Приятно было, что она взывает к лучшим чувствам человека. Я захотел узнать о ней побольше и стал расспрашивать всех подряд. В частности, меня интересовало, насколько она эффективна, ведь кроме честного слова студента от жульничества ничего не удерживает. Однако, я ошибся. Утверждение, что студенты сами заботятся о поддержании порядка означало не только, что они сами не списывают, но и что они следят за тем, чтобы никто не списывал, в частности, они обязаны о каждом замеченном ими случае сообщить в дисциплинарный комитет, называемый Студенческим Комитетом Чести (Undergraduate Honor Committee).

в английских школах, особенно приватных, при списывании вообще позорно выгоняют из школы и дают такие рекоммендации при которых ученик в хорошую школу уже не поступит

Правило «Вперед себя не пропускай!» наглядно демонстрируется даже в быту. Попробуйте в США без очереди пройти к продавцу, клерку, врачу… Хотя бы задать вопрос. Не позволят, попытку обойти пресекут тут же! Классифицируется как обман окружающих. Не только очередь укажет вам, где конец «хвоста», но и продавец/клерк сделается глухонемым по отношению к вам, а если попытку повторите – отправит туда же.  

Лозунг «Обманщика не пропускай и презирай!» действует повсеместно в вузах США. Время - деньги. Студент тратит максимум возможного времени на подготовку к тесту, экзамену, на выполнение домашних заданий, написание эссе и рефератов, рассчитывая на как можно более высокий балл. От него зависит стипендия. А значит – шанс получить среднеспециальное или высшее образование и обеспечить собственное будущее. Да еще обучение в вузе тысячи долларов стоит. С чего это вдруг он позволит кому-то своими знаниями воспользоваться, давая списать. Ведь так он уменьшает свои шансы, увеличивая армию соперников

Будьте уверены, американский студент, увидевший, что кто-то из сокурсников списывает, доложит: или прямо во время теста или в конце лекции подойдя к профессору; сообщив лично декану факультета, или по электронной почте (самый распространенный вариант).  


Почему? Во-первых, потому что молчание означает солидарность с обманщиком. Во-вторых, поступая в вуз, студент дал клятву Чести (честности) – свод правил, основанных на особых принципах, которые являются характеристикой честного поведения в обществе. Порою и под присягой. Кодекс Чести родом из 18 века, и его основоположником является Томас Джефферсон. Цель – предотвратить академическую нечестность: не пользоваться никаким видом «шпаргалок», т.е. не обманывать, относится с уважением друг к другу, также обещание не воровать, не курить, не пить алкоголь.

(983) а что в школу ещё и поступать надо ?

(0) Вибираю третий вариант: сын должен подкатить к этому однокласснику (или другому школьнику) где-нибудь в тихом месте и сказать "Таки я вижу, у тебя проблемы с подготовкой. Могу помочь за умеренную плату.".

По-моему, я понял, что хотел сказать
Выражусь просто
У меня нет доверия экзаменационной комиссии. Примерно представляю, что тот, у кого есть деньги или связи, просто купит результаты. Поэтому для меня сдать списывающего это стукачество
Если бы я знал точно, что комиссия кристально честна, а профессора неподкупны, естественно, у меня было бы иное мнение.
Возможно, это последствия воспитания на улице, хз, сугубое имхо

(988) тут уже все признались, что "если", то сдали бы все. в том числе и ты. и у всех эти самые если совпадают.
"вот если бы все были честными - тогда и я буду", все просто ссут совершить первыми честный поступок

(988) и не надо отмазываться "типа ты такой, потому что улица воспитала". все там росли.

(989) так в "Если"-то всё и заключается
ты же программист ;)
Если условие 1, то поступок 1, Если условие 2, то поступок 2 )))

В данный момент я не доверяю комиссии и системе образования. Поэтому поступок 2 ))

(992)ты классный ведущий, только я смотрю часто пишешь-это необязательно, можно забивать-я например вообще аз в неделю писал)

Ненавижу кргда меня пытаются принудить к какому то ответу.

таки почти на пополам...

(994) С молчаливого согласия равнодушных совершаются все преступления на Земле.
(988) Если бы я знал точно, что моя оплата за проезд полностью пойдет на нужды автопарка...
Если бы я знал точно, что упавший дедуля не служил власовцем...
Если бы я знал точно, что зовущая на помощь девушка не бл.дь...

Путь в 500 миль начинается с одного маленького шага.

Если делать как все, то по сути будешь делать как решили за тебя те кто или физически или морально посильнее...

(998) Вполне резонно. Для гоп-дарвинистов.

1000