По итогам первого дня соревнований места распределились так:
1. РФ: 3-2-8
2. Южная Корея: 3-0-1
3. Китай: 2-4-2

неужели на этот раз взлетит?

я лично больше рад не показателям выступлений спортсменов , а то что заложенная инфраструктура даст возможность смотреть в будущие российского спорта.

(538)
Я так думаю, что дорогие современные допинги на универсиадах не отбиваются по бабкам. Вот и имеем то, что имеем.

(538) не надо тыкать олимпиадой, я не говорю что на олимпиаде мы всех порвем.  


(545) :-)))

(530) Но если так оно и есть. Вам лично говорят что вы ущербный придурок, без лжи. Вы не можите этого понять - это ваши проблемы.

(545) Если бы...Нет. Да и потом, в игровых видах спорта, или там в прыжках трамплина - ну какой допинг? В беге, прыжках, толкании ядра и пр. - там понятно... А на универсиаде мы имеем от других команд - рассмотрение Универсиады как тренировочного сбора в цикле подготовки, следовательно - приезд не всех лучших(лучшие готовятся сами).

(541)
Вот я и говорю, что вы хотите каких-то абсолютных соревнований, но это далеко от реальности.
Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно, тут все условно, все вероятностно и очень сложно.

В заданных соревнованиях, условностях, времени года, возможностях наших соперников мы показали вот такие результаты.

Говорят ли эти результаты о каких-то абсолютных преимуществах? Нет конечно. Но где фарс я так и не понял.

(549) Фарс в данном случае - попытка показать, что в российском спорте все хорошо, в соответствии с результатами универсиады. В "абсолютной", как вы выражаетесь, реальности все немного по-другому:)

(549) Мне лично нужна какая-нибудь система оценки качества подготовки спортсменов принимаемая за истинную.
Некоторые в этом форуме типа orefkov утверждают, что летние и зимние олимпийские игры это полный обман на допинге, и только на Универсиаде эти допинги бессмысленны и вот результат.

(550) Если анализировать результаты прошлых универсиад, то в Российском спорте всегда все было хорошо, так как мы были в основном на первом месте.

(550)
Так а кто говорит тут об абсолютных результатах?
Кто говорит что в нашем спорте все хорошо?

(549)
Я полагаю, что чтобы получить объективную оценку качества подготовки спортсменов - нужно проводить соревнования по принципу гладиаторских боев, т.е. кто не выиграл - в газовую камеру и от участия отказаться нельзя, время на подготовку 5 лет.
Вы готовы к таким соревнованиям ради объективности?

(545) Именно!!! Поэтому никто не потребляет, только наши. У нас вопрос денег не стоит )))

(550) а должны были показать что все плохо?

(553) Об абсолютных результатах будут рапортовать главные творцы побед на Универсиаде - Мутко со товарищи.

(555) Молодцы они что выиграли. Только это не возрождение российского спорта а праздник в Казани. Вроде Селигера 2012.

(557) а что служит показателем возрождения спорта?

медальки на олимпиадах ?

(558) Мы в этой Универсиаде всегда были первыми. Понимаешь. Всегда!!!

(556) я очень в этом сомневаюсь, такие высказывания это определенная некомпетентность, поэтому полагаю что подобных высказываний от официальных лиц не будет.

А всякие дятлы-шапкозакидатели - эти конечно будут, равно как и те, кто будет расстраиваться что это была не олимпиада и поэтому называть универсиаду фарсом.
Это тоже в общем-то нормально, люди как люди... хотя хотелось бы конечно большего понимания спорта и спортивных событий в обществе.

(547) Ну нахамили - легче стало?
Когда заканчиваются аргументы в ход идут кулаки, да?

(560) узкоглазые выиграли предыдущий раз по моему , да дело ни в этом даже.
Понимаешь если бы она проходила бы в другой стране, ни кто даже ветку бы не создал.....

(558) Ну что - опережающий рост результатов, появление новых имен, создание центров подготовки спортсменов, появление новых методических материалов по подготовке, развитие детского спорта, возможности повышения тренерской квалификации... Ещё много. Это все происходит?:)

(558) а возрождение науки это нобелевские премии) только эти премии "своим раздают"

(563) в прошлый раз создали, 2 ответа даже в ней было )))

(565) возрождение науки - это количество публикаций, в рецензируемых журналах

(567)вот вы меня поняли. а некоторые не понимают различия между спортом и медалями.

(567) Как раз ты сам не понял что сказал ))

(569)асент ты пьян иди домой)))

(560) Ну попробую поговорить с тобой как с нормальным человеком.

Ответь, пожалуйста, а что же должны были сделать и организаторы и наши спортсмены как на этапе подготовки к Универсиаде, так и во время нее, чтобы Ваша душенька осталась довольной? Подчеркну, именно _сделать_

(564) А что? На этой олимпиаде выиграли только олимпийские и мировые призеры? Неужели ни одной новой фамилии не появилось?

(563) Ваш пост два года назад
Универсиада - 2011
"по ходу ни кому эти игры кроме китая и россии не нужны."

(571) Я нормальный человек. Привожу факты, что к данной Универсиаде весь мир кроме России и Китая относится несерьезно. А мне все тычат возрождением спорта.
Инфраструктура да, праздник да, профессионализм спортсменов нет. Эта олимпиада не является критерием оценки качества спортсменов.

(571) На разных языках говорим. Появление новых имен в спортивных дисциплинах, рост результатов и пр. Ни на одной олипиаде не появлялось "совершенно" новых имен:) Чтобы никому неизвестный ЧЕЛОВЕК подъехал и выиграл Олимпиаду. Это были возможно, малоизвестные спортсмены... Но с учетом роста результатов и удорожания подготовки места малоизвестным спортсменам уже не остается.

нет побед = плохо.
есть победы = все равно плохо.

уже не смешно товарищи.

(573) А кто-то ее рассматривал как критерий оценки качества? Вроде для всех это способ студентам собраться, потусить и посоревноваться между собой.

(575) "В вас нет тонкости,Поттер.Вы не понимаете тонких различий":) Победы на Универсиаде по "абсолютной" шкале спортивной ценности (кто-то тут употребил такое выражение) стоят мало, а преподносят их как выигрыш Олимпиады.
(576) Разумеется, это критерий оценки качества. Только критерий - не очень высокий. А преподносят его как высший.

(577) кто преподносит?

(578) http://tvrain.ru/articles/vitalij_mutko_o_zadachah_na_sochi_2014_milliardnyh_bjudzhetah_i_kontrakte_s_fabio_kapello-347717/

Я вот посматривал CNN, евроновости. Нигде мало-мальской информации не было.
А потом подумал, ну что мы всё по сторонам зыркаем, а что там говорят, а что эти скажут. Да не надо ничего такого. Мы самодостаточны. А внимание - оно придет.
А на универсиаде, с таким удовольствием победители медальки крутили! Столько радости от этих побед! Так и надо. Проводим соревнования, надо наших отмечать. Формировать чувство победителя. А всё остальное злопыхательство пусть проходит мимо, и остается у политиканов от спорта.

(578) "Ну если Алия Мустафина хочет выступить на Универсиаде - кто ж ей запретит?":):)

(572) Внимания привлекла лишь эта универсиада в Казани.

ибо есть очередной повод об@ср@ть кругом и вся.
И обс@р@ли бы по-любому, сколько медалей мы не набрали бы.

P.S. грубо, но кратко.

(579)а не Дождь. есть?

(573) Я Вам тыкал возрождением спорта? Или кто-то другой? Сдается мне, что Вы себе что-то придумали.
(577) Кто преподносит?

З.Ы. Все больше убеждаюсь в правильности диалектики материализма.

Напомню, что лично мои посты, а также Уважаемых Джина и Орефкова были направлены против начальных нытиков "всепроср@льщиков". При этом главным посылом наших постов было "Нет ничего плохого". Теперь же (577) заявляет, что мы "преподносим это как выигрыш Олимпиады". т.е. классическое "отрицание отрицания"

(584) Манипуляция, направленная на недостаточную внимательность:) См. (556).

(580) Надо еще отказаться от участия в олипиадах. А то даже по версии Мутко в Сочи нам светит 5-е место в неофициальном командном зачете.

(580) Да надо отмечать, кто же спорит. Но лучше потратить деньги на что либо более полезное. Допустим(что мне близко), в подмосковных Мытищах в СДЮШОР по баскетболу была ставка педагога по силовой подготовке(СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ силовая подготовка крайне важная часть для игровых видов спорта, тупо качка не подходит). 7 тыс рублей. Силовую детям(юношам) важно проводить с самого детства, чтобы уберечь от травм и обеспечить хорошие результаты и прогресс. Есть и человек, который готов этим заниматься. Но её закрыли - денег нет в бюджете:):) Зато есть на Универсиаду.

(587) Ставку педагога в 7 тыс. не выйдет с помпой разрекламировать по ТВ как возрождение великой страны. А вот большое мероприятие - ух! С размахом!

(585) В чем манипуляция? Чья манипуляция?
На данном форуме есть только его участники и есть объективные факты, которые мы обсуждаем. В (556) есть чья то гипотеза, о чьем то величии. Мне на тех "Наполеонов" и на гипотетистов абсолютно пофигу.

(589) Тогда чем вызвана фраза с "Теперь же (577) заявляет, что мы "преподносим это как выигрыш Олимпиады". т.е. классическое "отрицание отрицания""?

(590) Разве не твои слова в (577)? Или кто-то из перечисленных мной, твоих оппонентов, заявил это?

(591) Заявил что?

(587) Это абсолютно не связанные области.
Одно это организация соревнований, другое организация физического воспитания юных дарований.
Уже проходили(в 90-х), когда спортсмены есть, готовиться к соревнованиям не где, соревноваться не где. Выход - уезжают и готовиться и соревноваться за бугор(примеры: фигуристы, велосипед, легкоатлеты, гимнасты и многая чего). В вашем понимании либо влево деньги, либо вправо. Так нельзя.
Теперь же есть прекрасный стадион, кстати и не только в Москве, опыт волонтерства, опыт организации соревнований такого уровня.

(593) Мы, видимо, выигрывали медали по организации соревнований:)

(594) в (587) речь о денежных потоках.
Хотите сказать, что медали выигрывали за умелое направление финансовых потоков?

Повторюсь, изначально пошли высказывания, типа (342), (347), (352), (388), (391) и далее, на что им вполне здраво и аргументированно отвечали. В частности в (370). (и это первое "отрицание") И тут выходишь на сцену ты с [Победы на Универсиаде по "абсолютной" шкале спортивной ценности (кто-то тут употребил такое выражение) стоят мало, а преподносят их как выигрыш Олимпиады.] (Цы) из (577). Вот и у меня возникает вопрос, кто и кому на данном форуме преподносил эти победы как выигрыш Олимпиады? Ваш ответ, есть ссылка на Ваше же предположение (556) [Об абсолютных результатах будут рапортовать главные творцы побед на Универсиаде - Мутко со товарищи.]
Т.е. в нормальных а не нытиковских постах ты нашел для себя (556) и гордо победил своим (577) (и это и есть "отрицание отрицания")

(596) Ты внимательно прочитал (556)? Посты (556) и (577) посты абсолютно и безоговорочно утверждают одно и то же, разными словами. Где там можно найти "отрицание отрицания" не понимаю:) Но звучит хорошо, не спорю...

(597) Ну хорошо, тогда просто скажи, твое отношение к Универсиаде в Казани - позитивное/негативное?
Что же касается (577) Там ведь нет указания на "виновного", из чего я и сделал (возможно ошибочный) вывод, что под "преподносят" ты подвел высказавшихся в этой ветке позитивно. Так как, пока что, я еще ни одного факта "преподноса" в публичных СМИ не видел. А да, Дождь же, который начался тоже с дебильного [Многие задают вопросы, не переборщили ли, привезя абсолютно первый состав, и не оставляя вообще никому никакого подобия шансов.]

(598) В основном - позитивное. Опять же народ обыгрался, это всегда полезно. Скажем так. Но вот это все бабло на Универсиаду(равно как и на Олимпиаду) можно было бы потратить даже для спорта высших достижений гораздо более продуктивно. Хотя бы наших тренеров на линию семинаров свозить в еуропу, или объявить линию господдержки мединстиутам, если они работают на спорт... Много чего. Мне вот интересно - а кто-нибудь нибудь из неискушенных задавался вопросом - почему у нас тренера по физподготовке в клубах в премьер-лиги в футболе(баскетболе, волейболе) сплошь европейцы всякие, итальянцы, испанцы? Почему так?:)

(599) потому-что наши много просят и делать ничего не хотят
разве нет?

(600) Хуже. Наши не умеют уже.Если тренируют - как их тренировали.И ещё и учиться негде. У нас же главный тренер - бог, вот ему все ресурсы, а правильная физика(основа) характеризуется так  - "Че, физики не хватает? Загони всех на кроссы!" Вот и приходится приглашать .. разных.Тоже дебилы попадаются, но как же - у него диплом спортивной академии! Ну хоть что-то знает.

(601) Вот с многим из этого я согласен
С другой стороны, без нормальной материально-технической базы очень сложно тренироваться. Я, например, после лыж  с креплениями на кожаных ремешках (1991 г.) в моей родной спортшколе, до сих пор при слове "лыжи" впадаю в уныние. И я очень рад за Казань, где созданы такие условия для занятий спортом.

главное чтоб спорт был доступен, особенно в денежном плане.

(603)по чем в вашем городе месяц занятия в.. басейне?

(605) смотря в какой, но наифиг мне басик.

имхо перебарщили наши с медалями. ближ. настоящая олимпиада же все по местам расставит

(604)
У нас - бесплатно было, сын одно время ходил.
И в художественную гимнастику дочка бесплатно ходила.
Ну, максимум 500 рублей в полгода собирали на мелочевку какую-то. И в танцевальном оба ребенка бесплатно занимались.
Третий еще мал, подрастет, тоже может быть пойдет куда.

(607) это когда было? и где?

я щас по 700р плачу за танцы

(606) Может нашим надо было поддаваться?

(609)в год/пол/месяц/день?

(604) 400р. в месяц за спортивную гимнастику

(611) в мес

(612)(613) это типа дорого?

(613) это нет

по крайне мере для меня

басик шманцы все фигня, вы вот в хоккей или футбол отдайте.
вроде футбик бесплатно , но каждый раз выезжать на соревнования, да и спортивные лагеря , ни у всех деньги найдутся. а в хоккей так одна форма чего стоит.

(604) У нас в двух детских садах и в школе по 2 бассейна. Городские бассейны, вероятно платные. Кроме, возможно, спортивных секций. Но не уверен. В бассейне СКА точно на халяву секции - нам даже абонементы туда не пролили из-за этого. Типа запретили им коммерцией заниматься. Остальные не в курсе.

(618) а у нас в квартире газ и все тут.

В Казани в бассейн для 3 разового посещения в неделю абонемент в год стоит 5 тыс. Как раз один из объектов Уни. Считают норм. цена.

(614) Нет, за интернет плачу в 2 больше, за садик в 3 раза. С учетом кружков, то и в 5 раз.

(617) Вот по хоккею - это да... у знакомой сын хоккеист, говорит нормальная клюшка от 50к Руб. стоит

(619) А у Вас для всех должны быть бесплатные бассейны? Включая бассейн в деревне Большие Бодуны? Что-то я не помню в советские времена у нас в деревне бассейна.

(622)хоккей я бы назвал исключением.

вот шахматы я точно знаю у нас бесплатно
http://prv0.lori-images.net/shahmatnyi-klub-g-almetevsk-0003575380-preview.jpg

(623) у нас был стадион, верней начали строить. ну как щебень привезли и потом распахали под огороды.

Стыдно за Россию, за другие страны вроде как реальные студенты выступают, а не олимпийцы, как в нашей.

В общем те же самые 146%, только уже в международном соревновании. Видимо, сверху было дано указание: отбить потраченные бабки, показать народу картинку побеждающей России.

Пардоньте за вновь поднятую тему :(

(626) Стыдно было бы, если бы проиграли и много, а в этом нет ничего стыдного, как и нет повода для супероптимизма.

(628) Мне будет не стыдно, если на следующих Летних Олимп. Играх наши ребята также выстрелят. И я не говорю, что мне стыдно за самих спортсменов - тут если взялся выступать, то надо выступать на полную, что они и сделали.

(620) Снова поплачусь :(
5 тысяч в год - это можно считать бесплатным.
У нас в "Дельфине" одно посещение > 400р.
А месячный безлимит пару лет назад стоил > 3 тысяч. (сейчас не в курсе). Мне worldclass дешевле обходится.

(626) Откуда вас столько??? Ведь были же нормальный народ в 80-ые... а сейчас каждый считает государственные деньги, и сомневается в белых полосах Росии.
Или уже привыкли жить в черноте, что на белое уже не хватает сил... Потеряное поколение!!!

(631) *России

А про универсиаду кто нибудь что нибудь слышал? до того как она у нас прошла?

(631) "Откуда вас столько??? Ведь были же нормальный народ в 80-ые"
Судя по вашей дате рождения, вы это время застали практически также как и я - мельком. :)

Отвечая по сути высказывания.

Вы, наверное, согласитесь, что солидная часть государственных денег - наши налоги, в тч и мои и ваши. Не хочу ввязываться в споры - считать или не считать деньги. Просто интерес людей вполне оправдан.

В белых полосах России я не сомневаюсь. Вполне может быть, реально у нас столько появилось молодых талантов, что на прошлой Универсиаде "не перло", не было этого скопища талантов либо они не были такими подготовленными. На последней олимпиаде 2012 вроде тоже не всех вокруг порвали. А тут - бац и всех на лопатки, включая многочисленную сборную Китая. "Вот свезло, так свезло" (с) "Собачье сердце"

(634) 1."Ваши" (НДФЛ, Имущество) налоги тратятся в Вашем регионе (Владимирская\Нижегородская) к Татарстану это ни как не относится.  
2. Вы имеете полномочия считать государственные деньги? Вы в Счетной палате работаете? Если нет - вы ведете демагогию...
3. Прочтите топик с 1-ой страницы, а не пишите с конца. Вы не в теме разговора.

(633) Кто в теме спорта - да! Кому просто так хочется го-на на вентилятор - думаю нет!

(636) ну-ну

(633) даже видел , Магнитки За год уже пробовать начали ....

Продавать т.е.

Я щас пьяный чуть-чуть. Мне нужно краткое резюме, а то тут столько постов, что я запутался. Эта Универсиада показывает профессионализм спортсменов?

(640)
Нет-нет, проспись спокойно :)
Проср@ано все уже давно в стране.

После завершения  соревнований мы  прошлись по списку (далеко не полному) соперников, побежденных в Казани  нашими спортсменами. Мальчиков и девочек для битья вы тут не увидите….

Бадминтон
Ли Ен Дэ (Южная Корея) – золото ОИ-2008, бронза ОИ-2012
Ко Сон Хен (Южная Корея) – призер ЧМ

Бокс
Александр Гвоздик (Украина) – бронза ОИ-2012
Эльшод Расулов (Узбекистан) – многократный призер ЧМ

Гребля
Наталья Довготько (Украина) – золото ОИ-2012
Даниэл Висготт (Германия) – чемпион мира
Андрей Олийник (Литва) – чемпион Европы
Рикардас Некрошюс (Литва) – чемпион Европы
Лаймонас Смилкус (Литва) – чемпион Европы
Миндаугас Малдонис (Литва) – чемпион Европы
Витаутас Василиаускас (Литва) – чемпион Европы

Дзюдо
Иладис Ортис (Куба) – золото ОИ-2012
Янет Бермой (Куба) – серебро ОИ-2008 и ОИ-2012
Ки Чун Ванг (Южная Корея) – серебро ОИ-2012
Кетелин Квадрос (Бразилия) – бронза ОИ-2008
Лукаш Крпалек (Чехия) – чемпион Европы
Барна Бор (Венгрия) – многократный призер ЧЕ и ЧМ

Плавание
Елена Герно (Италия) – призер ЧЕ и ЧМ
Джанлука Малья (Италия) – призер ЧЕ и ЧМ
Миккеле Сантуччи (Италия) – призер ЧЕ и ЧМ

Прыжки в воду
Луо Юйтун (Китай) – золото ОИ-2012
Тян Цин (Китай) – золото ОИ-2012
Паола Санчес (Мексика) – серебро ОИ-2012
Иван Гарсия (Мексика) – серебро ОИ-2012
Герман Санчес (Мексика) — серебро ОИ-2012

Спортивная гимнастика
Джонг Ун Хонг (КНДР) — золото ОИ-2008
Артур Занетти (Бразилия) — золото ОИ-2012
Ян Хак Сон (Южная Корея) — золото ОИ-2012
Фабиан Хамбюхен (Германия) – серебро ОИ-2012
Рехей Като (Япония) – серебро ОИ-2012
Като Рьохей (Япония) — серебро ОИ-2012
Игорь Радивилов (Украина) — бронза ОИ-2012, золото ЧЕ
Юсуке Танака (Япония) — серебро ЧМ
Ким Буи (Германия) — бронза ЧМ
Олег Степко (Украина) – золото ЧЕ

Тяжелая атлетика
Кристина Йову (Азербайджан) — бронза ОИ-2012
Ча Ким Чол (КНДР) — золото ЧМ
Олег Сырги (Молдова) — золото ЧЕ

Фехтование
Ольга Харлан (Украина) — золото ОИ-2008
Ким Джи Ен (Южная Корея) — золото ОИ-2012
Шин А Лам (Южная Корея) — серебро ОИ-2012

Художественная гимнастика
Элли Блэк (Канада) — два золота ЧМ
Эльза Гарсия (Мексика) — два золота, два серебра и три бронзы ЧМ

Примечание. ОИ – олимпийские игры, ЧМ – чемпионат мира, ЧЕ – чемпионат Европы.

P.S. Откровенно слабое выступление сборной Китая, основного нашего соперника – 26 золотых медалей против 155 российских – связано с тем, что китайцы сознательно привезли в Казань ослабленный состав. Сильнейшие спортсмены-студенты остались дома готовиться к 12-му розыгрышу национального спортивного форума Китая, который пройдет в августе-сентябре.
===============================================

пруф: http://sport.mail.ru/news/olympics/13964444/?frommail=1

Вот еще несколько текущих третьесортных молодежных соревнований, где Россия опять непропорционально применила силу.

Триумф российской команды на чемпионате Европы по плаванию среди юниоров 2013 года - http://www.russwimming.ru/data/news/jcnofkgmvceryt.html

Россияне выиграли медальный зачет на молодежном Чемпионате Европы по легкой атлетике в Финляндии - http://sdelanounas.ru/blogs/36880/

Российские пловцы стали первыми в общекомандном зачете на ЕЮОФ в Утрехте - http://sdelanounas.ru/blogs/37464/