Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Перспективна ли высокоростная ж/д
,
0 jsmith82
 
30.07.13
00:44
В последнее время много тем по поводу высокоростного ж/д
В частности высокоскоростная железнодорожная магистраль "Москва - Казань - Екатеринбург" до 400 км/час
А безопасны ли такие скорости на рельсах? Какова степень опасности?
Или это тупиковая ветвь эволюции?
26 SnarkHunter
 
30.07.13
07:44
"Высокоскоростное ж/д" = Выскокоскоростное железная дорога - это пять.
27 IamAlexy
 
30.07.13
07:46
(25) весьма не_факт..

хрен пойми где останешся.. с двжением и вращением земли не очень ясно и понятно http://www.youtube.com/watch?v=Dm9UTZYDS7A
28 Jump
 
30.07.13
07:50
(25)Ага, вокруг темно, открытый космос, земля за тысячи километров.
29 1Сергей
 
30.07.13
07:53
(27) хрень. когда муха летит внутри машины, то относительно земли муха может развивать 120 км/ч.
30 Irbis
 
30.07.13
07:54
(21) Хрен с ним, научишься летать (тильки низэнько-низэнько) с огибанием рельефа местности. Но на скорости 40000/24=1667 км/ч коконьки не отморозишь?
31 Мизантроп
 
30.07.13
07:56
(18)
> в чем хохма то?

На видео не хохма, а трагедия и реальность Украины. Разбитый вандалами скоростной поезд движется толкаемый в опу маневровый локомотив.
32 1Сергей
 
30.07.13
07:56
(30) капсула нужна. Ну, это всё можно решить. Самая проблема - зафиксироваться относительно солнца
33 Мизантроп
 
30.07.13
07:57
(15)
> по ссылке "в Украине"

на Казахстане
34 1Сергей
 
30.07.13
07:57
(33) встретимся на раене :)
35 Irbis
 
30.07.13
07:58
(32) То разве проблема, нанотросом привяжись.
36 Jump
 
30.07.13
08:02
(32)Объясняю для особо одаренных, кроме вращения земли вокруг оси,  есть еще  движение по орбите вокруг солнца, поэтому если ты зафиксируешсья в одной точке относительно солнца, земля пойдет дальше по орбите. а ты будешь висеть в пустоте и дрыгать ногами.
37 Мизантроп
 
30.07.13
08:02
(29)
>  когда муха летит внутри машины, то относительно земли муха может развивать 120 км/ч.

у любой мужи несколько скоростей:
- Истинная скорость - это скорость мухи относительно воздуха, в котором он находится.
- путевая скорость - это скорость мухи относительно земли, над которой она летит.
38 Jump
 
30.07.13
08:05
(37)+
Скорость мухи относительно солнца.
Скорость мухи относительно центра галактики.
И скорость мухи относительно газеты которой ее собираются прихлопнуть.
39 Irbis
 
30.07.13
08:06
(37) Скорость у мухи одна, это ты системы отсчета меняешь.
40 1Сергей
 
30.07.13
08:06
(36) да, по моим расчетам, за час земля перемещается на примерно 107125,79 км относительно солнца
41 jsmith82
 
30.07.13
08:07
(40) мда..., путешествьице
42 sclar
 
30.07.13
08:10
Сегодня как раз общественные слушания по ВСМ в Казани будут. Точно уже извесно что поед пройдет Москва-Владимир-Нижний Новгород - Чебоксары - Казань - Елабуга - Чернушка - Екатеринбург. Дополнительно при помощи Ласточек на узловые станции доставляется пассажиропоток из Уфы, Перми, Ижевска, Ульяновска. Т.е. данная вестка будет обслуживать около 25% населения страны.
Нужна ли ВСМ?
43 Мизантроп
 
30.07.13
08:10
(39)
> Скорость у мухи одна, это ты системы отсчета меняешь.

У самолета есть путевая и истинная скорость. Это официально в документах. Мужа это тоже самолет
44 Мизантроп
 
30.07.13
08:12
(42)
> Нужна ли ВСМ?

Скоростной поезд Пермь-Ебург-Тюмень убрали из расписания пару лет назад, загрузка малая. Это был самый скоростной поезд на урале. Сейчас ходит обычный паровод Пермь-Ебург-Тюмень-Ишим. Это дешевле и РЖД и пассажирам.
45 Irbis
 
30.07.13
08:13
(43) А чё не три скорости или четыре?
46 Мизантроп
 
30.07.13
08:14
паровод > паровоз
47 Jump
 
30.07.13
08:14
(39)>Скорость у мухи одна
Относительно чего?
48 Мизантроп
 
30.07.13
08:15
(45)

    Скорость летательного аппарата
    Скорость ветра
    Земная скорость
    Вертикальная скорость
    Путевая скорость
    Истинная скорость
    Угловая скорость летательного аппарата
49 Jump
 
30.07.13
08:15
(45)Самолеты и на двух скоростях быстро летают, а ежели будет четыре, развалятся.
50 Irbis
 
30.07.13
08:17
(47) Относительно мухи, а дальше пошли попугаи.
(48) Скорость ветра то каким местом к самолёту относится? Ветер разве не природное явление?
51 1Сергей
 
30.07.13
08:18
(50) скорость мухи относительно мухи???
52 Мизантроп
 
30.07.13
08:19
(50)
> Скорость ветра то каким местом к самолёту относится?

Приборная скорость = Истинная скорость + скорость ветра
53 Jump
 
30.07.13
08:21
(50)Земля тоже природное явление.
54 Irbis
 
30.07.13
08:21
(52) Это только потому что часть приборов работает на разнице давлений? То есть из-за несовершенства средств измерения, или все-таки важно знать скорость железяки относительно набегающего потока воздуха?
55 Мизантроп
 
30.07.13
08:23
(54)
>  или все-таки важно знать скорость железяки относительно набегающего потока воздуха?

очень важно. Прочность конструкции и все такое.
56 Jump
 
30.07.13
08:24
(54)Тяжелый случай.
> все-таки важно знать скорость железяки относительно набегающего потока воздуха?
Вот из за этого набегающего потока воздуха самолет летит, а не падает. Поэтому ежели хочешь лететь, то очень важно.
57 1Сергей
 
30.07.13
08:25
Вы все упоротые
58 Мизантроп
 
30.07.13
08:26
(57) я - нет!
59 Irbis
 
30.07.13
08:26
А мухе не все ли равно какова скорость набегающего потока? Или у неё тоже крылья неподвижные? Ей то зачем измерять столько скоростей.
60 Мизантроп
 
30.07.13
08:29
(59)
> А мухе не все ли равно какова скорость набегающего потока?

силы надо расчитывать. Зная что ветер встречный и скорость его большая, она может просто не лететь, подождать попутного ветра.
61 Jump
 
30.07.13
08:30
(59)Я не спец в психологии мух, поэтому не скажу насколько они пофигистичны.
Но поскольку летят они в воздухе, то они либо учитывают скорость этого воздуха, либо их сдувает нафиг.
62 MSII
 
30.07.13
08:30
(0) Сколько он будет идти от Ебурга до Москвы? Самолет летит примерно 2:10, но нужно прибавить время на регистрацию.
63 Irbis
 
30.07.13
08:31
(60) Интеллектуальная муха получается. но пока она попутного ветра ждёт, её тапкой или газеткой и про все виды скоростей можно забыть.
64 saasa
 
30.07.13
08:31
да
65 Irbis
 
30.07.13
08:33
(61) Разница лишь в том что навернувшаяся муха может взлететь заново, чаще всего. А вот у железяки второго шанса как правило не бывает. Да и муха, сорвавшуаяся в штопор, наверняка забаное зрелище.
66 Мизантроп
 
30.07.13
08:33
(62)
> от Ебурга до Москвы? Самолет летит примерно 2:10

а в обратную сторону быстрее на 15 минут, ветер дует на восток
67 aka AMIGO
 
30.07.13
08:33
у мухи и самолета принципы полета несколько разнятся.
самолету важна скорость относительно окружающего воздуха, а мухе - нет.

что касается сабжа - не очень нужная идея. ИМХО. В пути можно отдыхать, расслабляться, любоваться видами из окна. За 2 часа можно просто не успеть.. кроме того, пейзаж будет смазанный.. не, я лично против :)
68 1Сергей
 
30.07.13
08:33
(63) ты всегда в машине с тапком ездишь?
69 Мизантроп
 
30.07.13
08:34
(67)
> самолету важна скорость относительно окружающего воздуха, а мухе - нет.

обоснуй.
70 saasa
 
30.07.13
08:35
(69) учебник физики, класс 6-ой вроде.
71 Irbis
 
30.07.13
08:35
(68) Я с мухами не езжу, уничтожаю перед началом движения, если кто заполз.
72 Мизантроп
 
30.07.13
08:36
(62)
>  Сколько он будет идти от Ебурга до Москвы?

полсуток. Встанет на ремонт в Казани и под Шалей обязательно какие-нибудь му-ки кинут камень в вагон
73 Славен
 
30.07.13
08:36
Перспективна, может хоть это заставит авиапервозчиков снизить цены
74 Славен
 
30.07.13
08:36
+(73)хотя мы же в России, скорее цены и там и там будут задраны
75 Irbis
 
30.07.13
08:37
(73) А зачем, если на самолёт билет дешевле, чем на поезд?
76 Славен
 
30.07.13
08:37
(75)где дешевле?
77 Мизантроп
 
30.07.13
08:39
(73) Шутишь? Скоростной поезд не будет дешевле самолета. Сапсан потребляет 10МВт в час электричества. Посчитай себестоимость поездки хотя бы по электричеству
78 aka AMIGO
 
30.07.13
08:39
(69) а чё тут обосновывать? очевидно. самолет опирается крылом о воздух, а муха использует отдачу от частиц воздуха.

Если  вдоль взлетной полосы, попутно самолету, с достаточной скоростью дует ветер, то самолет может и не взлететь.

муха взлетит в любом случае
79 DGorgoN
 
30.07.13
08:40
Ветка укуренных: тема про самолет, а они трут про муху.
80 Мизантроп
 
30.07.13
08:41
(79) тема про поезд
81 aka AMIGO
 
30.07.13
08:41
(79) и тема не про самолет :)
82 saasa
 
30.07.13
08:41
Китай.
протяженности высокоскоростных железных дорог, на конец октября 2012 года 7735 км.
83 DGorgoN
 
30.07.13
08:42
(80) Спасибо за поправку, да, про поезд. Просто тут сложно не запутаться - в одну кучу, поезда, самолеты, мухи..
84 saasa
 
30.07.13
08:42
(77) а теперь добавь сюда стоимость аэропрота и саппорта.
85 Лефмихалыч
 
30.07.13
08:42
(0) если с ценовой политикой чего-нибудь не подкрутят, то бесперспективна. Сейчас самолет дешевле поезда (ну, если не считать плацкартный клоповник средством транспортировки людей). Вообще не понимаю, на кого рассчитаны тарифы ЖД сейчас. На северокорейских диктаторов, которые боятся летать?..
86 DGorgoN
 
30.07.13
08:43
Я так понимаю в этой ветке 1с ники уже разговаривают как сделать генетический гибрид оных?
87 DGorgoN
 
30.07.13
08:43
(85) Ну плацкарт как никак но все же доступный транспорт. Чем он тебе не устраивает?
88 DGorgoN
 
30.07.13
08:45
+(87) Есть еще сидячие места.
89 saasa
 
30.07.13
08:46
(85) на Сапсан до Питера хрен купишь билет за день.
90 Лефмихалыч
 
30.07.13
08:47
(87) ну, давай я попробую перечислить:
1. грязь и вонь
2. короткие шконки, в которые я не умещаюсь
3. толпа незнакомых и ненужных мне людей, которых я ни знать, ни видеть не хочу, а приходится
4. в туалет страшно заходить
5. весь вагон и все, что в нем придумано специально так, чтобы было максимально неудобно с целью оскотить человека, чтобы он перестал чувстовать себя человеком.
6. бухое чмо шатающееся вокруг
7. ХРУСАААААЛЬ и РАКИРАКИРАКИ
я могу долго перечислять
92 Гефест
 
30.07.13
08:50
(90) есть и положительные моменты
http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/3/8/1/1706183.jpg
93 MSII
 
30.07.13
08:50
(90) Нужно самому становиться пунктом 6 и тогда прочие пункты совсем не станут причинять неудобств, а поездка будет полна радостных минут и оставит незабываемые впечатления.
94 saasa
 
30.07.13
08:51
(92) отлично, отлично :)
95 Мизантроп
 
30.07.13
08:51
(90)
>  в туалет страшно заходить

в авиа чартерах такое тоже есть

> ХРУСАААААЛЬ и РАКИРАКИРАКИ

в самолетах стюардессы тоже торгуют

> толпа незнакомых и ненужных мне людей, которых я ни знать, ни видеть не хочу, а приходится

в самолете те же люди

> чтобы было максимально неудобно с целью оскотить человека, чтобы он перестал чувстовать себя человеком

просто ты высшее существо, пятый элемент, а поезда для простых людей
96 Мизантроп
 
30.07.13
08:52
+95

> бухое чмо шатающееся вокруг

в авиа чартерах бухают очень сильно, поэтому я чартерами не летаю
97 Мизантроп
 
30.07.13
08:53
(92)
>  есть и положительные моменты

а если она газанет?
98 Denisыч
 
30.07.13
08:54
Если гайки скручивать не будут - вполне можно.
Насколько знаю, самая большая проблема - это цена и несовместимость полотна нашего и того самого которое выдерживает эти 400 км\ч. Там какой то спец замок и технология укладки.
99 saasa
 
30.07.13
08:54
(95) чем чем стюардесы торгуют ?
(96) может стоит выбирать нормальные направления, на них не бухают ;)
100 Aswed
 
30.07.13
08:56
СТО!
101 Мизантроп
 
30.07.13
08:56
(98) пути частично переложены. Трансиб точно переложен вблизи крупных городов на новый длинный рельс. Мало стыков.
104 Aswed
 
30.07.13
08:56
(102) не надо, я тебя уже забанил)
105 Мизантроп
 
30.07.13
08:57
(99)
> чем чем стюардесы торгуют ?

спиртным и безделушками. Беспошлинная торговля.
106 Tempest
 
30.07.13
08:57
Тут блин обычные поезда с рельс сходят. А они Сапсаны пустить хотят. На Питерском направлении из за них итак уже не фирменные поезда три часа перед Питером стоят, пропускают их.
107 Denisыч
 
30.07.13
08:58
(101) Длинный это хорошо, но там еще и замок специальный, который рельсу к шпале притягивает. Этого у нас говорят точно нету.
108 IamAlexy
 
30.07.13
08:58
(95) ага... Этой весной из египта стоя летел :)

Так что самолеты - то еще удовольствие
109 GenV
 
30.07.13
08:58
Что-то сомневаюсь. Только если отдельный путь сделают, на который нельзя будет залезть посторонним людям. Или нельязя бросить камень или еще что-нибудь в поезд (при мне, раз, соседнее окно продырявил электричке и это при её маленькой скорости).
(90) У меня только половина пунктов совпала :)
110 Aswed
 
30.07.13
08:58
(0) Посмотри на французский ТЖВ, рекорд скорости 550 км. в час
111 yurikmellon2
 
30.07.13
08:59
(106) отдельная колея нужна
112 Мизантроп
 
30.07.13
09:01
Метро надо копать из Калининграда во Владивосток. Метро это сила!
113 Jump
 
30.07.13
09:01
(107)Фигню говоришь.
Замок притягивающий рельсу к шапале есть на любом бесстыковом пути, если его не будет путь разорвет нахрен.
114 Doomer
 
30.07.13
09:08
Я заводил ветку на счет высокоскоростного транспорта с год назад. Представьте на сколько размоется понятие Города, когда из одного города в другой можно будет добраться за 1-2 часа, например. Я живу в Пензе до Самары 300км, до Саратова 200км. Сел в поезд и через час ты в Саратове. Можно ездить просто потусить на денек. Да даже работать туда можно будет ездить, если цена билета будет приемлимой.
115 saasa
 
30.07.13
09:10
(114) проще олимпиаду провести или ЧМ мира по футблу, чем развивать сеть авто и жд дорог в стране.
116 Jump
 
30.07.13
09:13
(114)Скорость это еще не все.
Чтобы понятие Города размылось нужно чтобы этот поезд ходил часто, очень часто.
Какая радость доехать до соседнего города за 2часа, если поезд ходит туда раз в неделю?
Ценник на билет - если билет будет стоить как зарплата среднестатического жителя города, то хрен он поедет прокатится.
Ну и доступность билетов - чтобы можно было подойти взять билет и уехать, а не заказывать его за неделю.
117 Tempest
 
30.07.13
09:13
(114) Приемлемая цена. Знатно пошутил.
118 Irbis
 
30.07.13
09:15
Для начала пусть ВСЕ федеральные автодороги сделают в 4 полосы, потом можно и остальным заняться
119 Denisыч
 
30.07.13
09:25
(113) Ты меня не понял
вот wiki:Пандрол_-_350
120 Мизантроп
 
30.07.13
09:43
Вопрос специалистам. При монтаже ВСМ используют готовую рельсо-шпальную решетку или машины на месте монтируют путь? Британия на месте монтирует, а у нас как будет?
И по подушке вопрос. Сплошная заливка бетоном как в китае будет или многослойная насыпка с дренажем и прочими делами как сейчас?
123 Jump
 
30.07.13
09:54
(119)Им и крепят.
124 Jump
 
30.07.13
09:56
По крайней мере с тех пор как положили пусть с бетонными шпалами.
125 Новиков
 
30.07.13
09:57
(120) >>Вопрос специалистам.

Почитаю выводы, сделанные авторитетной комиссией к (1000) =)
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший