Имеет ли данное решение право на существование или при частом использовании чтения-записи SSD-диск долго не протянет?

виндув хр переустанавливал, оптимизировал но тормозит

(0) своей смертью от старости еще не умер ни один диск SSD у меня..

но дома настроена система - как только ноут оказывается в локалке - по вайфаю начинает делать ежечасные копии разностные по всем измененным данным в таймкапсулу..

(44)Не совсем тот.
У тебя стоит старинный ссд. По сути там такие же ячейки как и в современных.
Однако скоростные характеристики и живучесть ссд обуславливаются не ячейками памяти а контроллером.
Так вот у тебя там дешевый старинный контроллер.
И диск медленно загибается.
Насколько я понимаю у тебя Asus EEE PC 901 или подобный?
Пять лет назад ссд стоили очень дорого, а нетбук был очень бюджетным - как думаешь насколько крутой и шустрый ссд запихали в бюджетный ноут?

(38) вы давно прикидываете, а мы уже год так делаем. В бюджетные ССД сейчас пихать не будут по одной простой причине: в бюджетном секторе приоритет - цена, на вид, производительность и прочие мелочи клиент внимания не обращает.
ССД ставят туда, где это ссд купят, т.е. верхний и уже скоро средний сегмент.

еее 900, да, брал сразу как у нас появился где то за 16 тыр.

(48)удивляет большой разрыв , т.е. выкидываешь винт(а он тоже на цену влияет) берешь хороший ssd. а на рынке новый такой же даже в +5 тыр нет

т.е. ниша пуста

(50) стоковые винты копейки стоят для вендоров, а ссд добавляет 10-20 процентов к стоимости, это наглухо убивает конкурентные преимущества.

кстати, ССД уже спустились из среднего сегмента в бюджетный:
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142398521~EQ~sel~x5167530-VIS=78-CAT_ID=432460-EXC=1-PG=10&hid=91013&filter=&num=&greed_mode=false

все нормально, Ссд по сроку использования не менее надежен, чем хдд

(50)Тонкости маркетинга.
Ты разбираешься поэтому обращаешь внимание.
А на что обращает внимание обычный покупатель стоит дешевый бук за 15тыс с hdd 500Гб, и рядом стоит точно такой же бук за 20тыс с ssd 128Гб , догадайся с трех раз какой бук выберет рядовой покупатель...

(54) ССД на ноутбуках не просто надежен, а в десятки раз надежнее - ноуты критичны к ударам и тряске, именно винты дохнут, а ссд пофиг

(53)один леново если задать цену 10-20 тыр. и то неплохо
год назад никого и близко не было до 25 тыр

Вот только эти паразиты сейчас перестали делать лючки для замены hdd, приходится корпус разбирать чтобы на ssd поменять, и память гады впаивают частенько.

(55)согласен, но частично
то как на скорость влияет ссд будет знать любой батан менегер(пацан или девочка) и втирать пиплу и многие поведутся.

(58) это в ультрабуки, где погоня за миллиметрами, и всякие "самоценные" девайсы

(59) если бы это было выгодно сейчас - уже полки ломились бы от твердотельных :)
неужели ты думаешь, что производители топовым клиентам впаривают ненадежные ССД? Люди, которые покупают ноуты за 70-100к - они прекрасно разбираются за что платят. А вот бюджетные девайсы продаются в основном по низшему ценнику.

SSD давно хорошие. Более быстрые и стабильные обычных харддрайвов. Используются для ускорения работы серверов и часто ставят в серверные машины. Один из новых хостингов делают на ссдшках и некоторые на него уже облизываются,ожидая его стабилизации. ссд это хорошо

да понятно про ссд, год назад еще боялся так делать, сейчас явно их надежность выросла и тоже подумываю на бюджетный ноут качественный ссд ставить

(59)Реклама приучила обычного пользователя выбирать стиральные машинки по количеству оборотов, фотоаппараты по количеству мегапикселей, а компьютеры по количеству ядер.
На остальные характеристики смотрят меньше.

Диски выбирают в основном по объему а 128 это в пять раз меньше чем 500. А уж технология изготовленя диска, скоростные характеристики и форм фактор, это удел ботанов.

в каком-то бородатом году мне подарили eee pc 701 с 4 гб ssd на борту- это все, ну и sd-карту можно было еще вставить.

за 3 года у меня не сдох. но таки Асус.

(65)У меня до сих пор жив 901 EEE PC, там тоже 4гб под систему - более менее шустрый, и 8гиг банальная флешка впаяна.
До сих пор работает в качестве придиванного ноута, правда аккум уже напрочь отказывается держать заряд больше десяти минут.
А уж шесть лет.

кстати, какие ссд щас самые быстрые, если исключить PCI-E?

сравнение на thg.ru

http://www.thg.ru/storage/obzor_10_ssd_msata_adata_crucial_mushkin_ocz_test/index.html
http://www.thg.ru/storage/test_10_ssd_240_256_gb/index.html
http://www.thg.ru/storage/kak_optimizirovat_rabotu_hdd_ssd/index.html

(67)Да явных лидеров нет.
Везде более менее одно и тоже - линейные скорости держатся в районе 500/500 а там уж и до ограничения сата интерфейса недалеко.
В основном все от контроллера зависит, а с прошивками больше всех экспериментируют OCZ.
В общем OCZ, интелы, самсунги, плексторы, как правило.

http://www.thg.ru/storage/obzor_4_hdd_500gb_1tb_test/index.html
http://www.thg.ru/storage/luchshyi_ssd_may_2012/index.html

если уж совсем по-лайфхакерски:
http://www.thg.ru/storage/luchshyi_ssd_may_2012/luchshyi_ssd_may_2012-05.html
там табличка

А те что на PCI-E практически ничем не отличаются от своих собратьев.

А все PCI-E это просто нулевые рэйды из обычных дисков.
Отсюда и скорость. Ну и интерфейс широкий.

(73) ну и удобно, одним девайсом, воткнул и работает, чем ваять рейды руками

(64)
> 128 это в пять раз меньше чем 500

в 3,9

(67) http://www.anandtech.com/show/7173/samsung-ssd-840-evo-review-120gb-250gb-500gb-750gb-1tb-models-tested/10
(70) По скорости (в домашнем секторе) явный лидер есть, и уже давно лидирует.

(76) а кто лидирует?

(77) Самсунг, раньше с 830-ой серией лидировал, теперь с 840-ой.

(78) потомуштог их в макбуки ставят?

(79) Умнее ты ничего ляпнуть конечно не мог?
Потому что все известные обзорные сайты, thg, anandtech и т.д. выбирают именно Самсунг по совокупности характеристик. И основной плюс - они самые быстрые.
Вполне возможно что их ставят в макбуки, но ты перепутал причину и следствие.

(81) Самсунг мог банально этим сайтам заплатить, чтобы ихнюю продукцию хвалили :)

(23) пхахаххх

ЗЫ. извините, не сдержался

(81) AnandTech считается совершенно неподкупным и непредвзятым. И портить эту репутацию им не имеет никакого смысла. Тем более все тесты можно повторить самому.

thg действительно обвинялся в заказных статьях.

ssd диск у меня стойит на компьютере уже 3 годаточка никаких проблем с диска вообще нет компьютер летаетстолица программа наблюдения за диском которая показываетчто детском саду нормально

стоит - это хорошо

Те кто говорят что у интела не бывает ошибок в прошивке те ошибаются. Когда я два года назад покупал себе ссд в новой на тот момент серии от интел была ошибка, что диск при определенных условиях расформатировался. Терял файловую систему к черту вместе с данными. Осенью 11 года купил OCZ Agility III. Были глюки совместимости с новыми на тот момент интеловскими чипсетами. Вышло обновление и проблем нет ни каких с тех пор. Самыми летучими у OCZ была вторая серия. С тех пор прошло три года.

(81) да, и только 1сники неподкупные и не глупые, и если у них спросить на форуме, то только они способны сказать правду.

(0) использую Vertex 3 120gb на Microsoft Server 2012. В роли теста с дедупликацией под виртуалки Hyper-V и iscsi под отдельные машинки в сети. Всего хранится 15 виртуалок и пару iscsi хостов занимающих всего 40гб из 120гб. Виртуалки с разными ОС Win8/Server2012/ClearOS/Zentyal/Ubuntu. Возможно все это сдохнет, но все бэкапится и работает очень шустро.
Чуть позже всё это плавно переползет в ZFS под Nexenta и RAID                    0 с SSD Vertex 3.

(89) то есть твой совет, исходя из всего написанного - на ноутбуке ссд как единственны накопитель - не вариант. или наоборот - вариант...

(90) мой вариант, это когда 16 систем онлайн юзает один SSD. до этого ещё 4 разных SSD гонял в самых различных вариантах.

(91) один даже сдох! морально устаревший Corsair какой то там на Sata2. купленный в свое время за 14 штук и всего тех же 120гб.

Товарищи, т.к. у ССД-дисков ограниченно число циклов записей, как будет смотреться такая идея: на ноут с ССД ставится виртуальная машина, которая создает на ССД-диске один файл своего дискового пространства, в виртуалке и работаем, записывая данные сколько хочешь...

(93) и в чем же выигрыш?

(93)феерично.. отсыпь

Купил б/у ssd на 54 гига. Поставил в ноут жены. Не знаю сколько он у прошлого хозяина работал с 2010 года, у нее уже год пашет.

(93)C головой все в порядке?
Куда виртуальная машина будет писать?

(0) являюсь владельцем топового Asus UX31A, в коем стоит SSD A-Data на 256 гиг. С марта по июль 2013 года девайсом был вполне доволен. В июле стала слетать винда с эксепшеном Kernel Inpage Error. Сделал проверку чекдиском, тот показал на SSD примерно 50 Кб плохих секторов, хотя S.M.A.R.T сообщает что диск в хорошем статусе и проблем нет. Данные периодически бэкаплю, винду восстановил - ошибка пропала, но осадочек остался. На ноут два года гарантии. Вот думаю - поменять диск от греха или пока подождать. Количество бэдов не растет, статус смарт по-прежнему хороший.

два года на домашнем компе стоит ссд
тьфу тьфу тьфу пока полет нормальный

(97) цеплял USB 3.0 жесткий диск к виртуалбоксу. Win8 в виртуалке нормально крутится

гоняю ссд как datastor для виртуалок в vmware esxi уже год, полет нормальный  ...  тьфу тьфу тьфу

(100) решение пока что дорогостоящее, потому как диск для постоянного использования требуется немаленький, вряд ли меньше 256 гиг - соответственно, достаточно нечастое. Состоятельные парни с макбуками, как правило, не юзают подолгу свои игрушки и обновляют их в течение максимум двух лет, кроме того, у них обычно нет серьезной нагрузки на винты. Поэтому сдается мне, что релевантную картинку для десктопных машин и буков будет получить пока что не так-то легко. Какие-то внятные цифры появятся, когда 256 гиг будет стоить пару штук рублей и их начнут ставить как основной винт все кому не лень.

(102)
>>какие-то внятные цифры появятся, когда 256 гиг будет стоить пару штук рублей и их начнут ставить как основной винт все кому не лень.

ну тогда ждать ещё года три, пока уена опустится на ssd

(101) esxi какую фаловую систему использует для виртуальных образов?

(104) vmfs

(103) Сейчас всего в 2.5 раза дороже.

(103) она не опуститься. Растет объем и цена за единицу остается прежняя

(107) Падает. Еще как падает.
http://www.xakep.ru/post/59848/
Объем не растет, и сейчас есть в продаже ssd на 8 гигов.
А цена падает. И за штуку, и за гиг.

На текущий момент минимальные цены на 256 модули меньше 0.5 Евро за гиг.

А у меня в голове бредит идея

Проапгрейдить домашний комп следующим образом :

Существующие критичные данные оставить SATA RAID, а операционную систему вынести на SSD. Только форм фактор взять нормальный а, не 2,5.
Вопрос только на каком диске держать базы данных  SQL и текущие базы по которым идет работа.

(110) Чем не устраивает вариант очень тихого и холодного HDD + SSD кэш?

И не будет возникать вопросов, что и на каком диске держать.

(111) Я не очень представляю как это сделать

(113) Купить мамку на современном чипсете Интел, и в Биосе выставить соответствующий параметр.

(114) то ли thg, то ли ixbt провели тесты - выяснилось, что технология intel не работает. даже в некоторых случаях вредит.

(115)+ т.е. ssd + hdd медленнее чем просто hdd

(46) расскажи какими программками сделано так, если не секрет?

(115) Я уже писал - при установке отключается кэширование диска. Чтоб был выигрыш просто всегда достаточно вернуть галку.

(116) ssd+hdd несравнимо быстрее чем просто hdd.
Тестировать просто нужно не кривыми руками.

(118) Чтоб был выигрыш просто всегда, достаточно вернуть галку :)

Обычное использование домашнего компа - основная операция чтение с диска, но не запись.
При установке SSD в качестве кэша, скорость чтения вырастает в несколько раз, практически при всех вариантах использования. Скорость записи даже при отключенном кешировании (сквозном в памяти) падает незначительно по сравнению со скоростью записи на HDD без SSD кеша, но с включенным сквозным кеширование в памяти. Но при этом вырастает надежность записи в случае сбоев.
Поэтому драйвера Интел при установке отключают кеширование на запись.

Если хочется получить выигрыш при всех операциях с диском - достаточно галку сквозного кеширование на запись вернуть.
В диспетчере устройств, либо в управлении дисками.

(121) "Сквозное кэширование" - это режим отложенной записи?

(122) Нет, это верхняя галка. Отложенная запись это более глубокое кеширование.

+ (121) Если убрать это-же галку на компе без SSD кэша - тормоза включаются несусветные, а при наличии SSD кэша - всего лишь чуть падают результаты отдельных тестов.
Это падение на ixbt и зафиксировали.

(114) А какой это конкретно параметр биоса. И как он поймет что для кэша нужно использовать конкретный ССД ?

(125) Технология называется
wiki:Smart_Response_Technology
Пункт биоса в документации к матплате.
Конкретный SSD ты выберешь.

http://www.intel.com/support/ru/chipsets/sb/cs-032826.htm

intel smart response

технология Intel smart response позицируется как решение по бюджетному ускорению операции в/в. На мой взгляд новый ssd для кэша использовать не стоит.

http://www.almodi.org/materinskie-plati/podrobnoe-issledovanie-technologii-intel-smart-response/testoviy-stend-rezultati-testov

http://habrahabr.ru/company/intel/blog/145099/

Даже новый и крутой на 64 гига стоит недорого, а ускоряет очень сильно.

(130) ну прочти ещё этот тест
http://www.ixbt.com/storage/hdd-p10-sr.shtml

в общем нигде эту технологию не хвалят

(131) Прочитай эту ветку. Полностью. Конечно не хвалят, ибо руки кривые. Да и какой удар по производителям SSD и гибридов нанесут нормально сделанные тесты.

(131)И что?
Каждому свое, от задач зависит.
Я допустим на домашнем системнике отказался, ибо не очень мне подходит, а вообще использую во многих местах, и другим рекомендую.
Технология отличная, нужно просто с умом использовать.

Самая медленная операция на SSD, по которой HDD по скорости догоняют SSD - это последовательная запись, очень редко используемая в домашних условиях. Вот по этой операции и бьют тестеры, а учитывая что включение smart response отключает системное виндовое кеширование записи на диск, HDD вырывается вперед. Варианта два - либо забить, либо тестировать в одинаковых условиях, включив кешировании записи при включенном smart response, и убедиться что с SSD кешем и эта операция не медленней.

Тут вся фишка в том сколько новой информации в среднем ты пишешь/читаешь, если объем этой информации на порядок меньше кэша, тогда технология очень эффективно.
А это большинство случаев - обычное офисное использование, игры, работа с конкретными приложениями.
Т.е большинство пользователей ежедневно пишут/читают не более 5гигабайт уникальной информации.
И для них кэш работает отлично.

Если пользователь ежедневно работает с большими файлами (видео, большие архивы) размер которых сравним с кэшем, то толку ноль.

Т.е по сути smart response это автоматическая оптимизация.
Можно руками оптимизировать - часто используемые данные на ссд, редко используемые на хдд, но это муторно, а тут автоматика.
Естественно автоматика не идеальна, но в большинстве случаев работает как надо.

(135) (136) А это уже вторая часть подтасовок.

Когда оперируют объемом данных значительно превышающем SSD, и на порядки превышающим обычный объем данных которыми оперирует обычный пользователь.

А третья - используют в тестах медленные SSD.

(137)Дело даже не в подтасовках.
Скорее проблема в неграмотном тестировании.
Во всех таких обзорах в основном набор синтетических тестов, далеких от реальной нагрузки.
А технология заточена под нужды среднестатического пользователя.

Это все равно что взять обычный семейный автомобиль, и протестировать насколько он хорош в перевозке бетонных блоков, как хорошо преодолевает болота,  и за сколько секунд разгоняется до 200км/ч.
Понятно что все эти тесты он с треском провалит, но однако для большинства он почти идеален, ибо среднестатический автовладелец ездит на нем по асфальту на работу и в магазин,  не перевозит бетонные блоки,  не форсирует болота, и не участвует в автогонках.

(0) http://www.youtube.com/watch?v=EVDTNpI8f_g

+(0)Но мне все же больше нравится иметь на буке диск 500 Гб, чем маленькую плату 64 Гб :)

+ И если плевать на Автономность, то за небольшие деньги можно достичь и 1 Тб :)

(141)Не понимаю зачем на ноутбуке винт более 250гигабайт.
64- маловато, чтобы впихнуть все необходимое надо постараться.
128- влезет все, но свободного места маловато.
256-оптимально, влезет все и половина диска останется пустым.

Т.е объем недорогого SSD вполне достаточен для ноута.
У меня сейчас на рабочем стоит только один накопитель - SSD 256 и его хватает.

(142) На автономность практически не влияет.
У современных HDD потребление сравнимо с SSD.
Разница в скорости.