|
Сколько зарабатывают франчи? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
dborovsky
12.08.13
✎
11:46
|
Последнее время ходил по франчам. Не с целью работы, а по другим вопросам. Такое создалось ощущение что они все в убытках: офисы снимают в 9 этажных жилых домах, смотришь на директора и находит тоска, поношенные джинсы за 10 долл. Мне интересно, а сколько вообще в среднем зарабатывают франчи. Я понимаю, что все зависит от региона. Ну скажем если не брать Москву и питер, а средний город с населением 800 тыс. чел.
|
|||
123
tplink741nd
12.08.13
✎
15:39
|
(120) а че их не купить сразу на месте?
|
|||
124
bushd
12.08.13
✎
15:40
|
(96) Херня... но для понтовщиков иногда надо, правда как говорится лучше с умным потерять, чем с дураком найти)
|
|||
125
bushd
12.08.13
✎
15:41
|
(104) " Это не турецкий пошив или китайский "
смешно в самом деле.... можно подумать в США джинсы шьют. |
|||
126
КонецЦикла
12.08.13
✎
15:41
|
(0) С какой целью ходил по франчам?
|
|||
127
Галахад
гуру
12.08.13
✎
15:41
|
(121) На иглу подсаживают?
|
|||
128
bushd
12.08.13
✎
15:42
|
(126) Работник Росстата или налоговик.
|
|||
129
bushd
12.08.13
✎
15:43
|
(127) Отраслевые решения набери... вот тебе и нетленки.
|
|||
130
tplink741nd
12.08.13
✎
15:43
|
(126) скорее всего думает стоит ли ему свой франч мутить или нет?
|
|||
131
bushd
12.08.13
✎
15:43
|
+(129) Ну еще и мнимый капитал от 1С. На нем мелочевка зарабатывает.
|
|||
132
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
15:44
|
(123) читал выше мой пост. ну мне вот как-то жалко стало потраченных лишних 3000р за одно и тоже.
|
|||
133
SeriouS1C
12.08.13
✎
15:44
|
(123) Предыдущие посты не читал? В нете дешевле раза в 3. А вообще можно на Алиэкспрессе взять сразу из страны производителя )
|
|||
134
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
15:45
|
(122) ровно там-же в китае. и тут за 4200 и в США за 1300р это одни и теже пошитые там-же.
|
|||
135
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
15:46
|
(133) гм. ну из страны производителя можно получить отбраковку фирменных. что заказчики не взяли. Это как в Турции. там тоже много чего шьют по заказу фирм. и вещь вроде похожа, и материал тот-же. а вот то там скошено, то там размер не соответствует. Вот и бегаешь перемеряешь все.
|
|||
136
Галахад
гуру
12.08.13
✎
15:46
|
(131) "мнимый капитал от 1С" - какой такой капитал?
|
|||
137
tplink741nd
12.08.13
✎
15:47
|
(134) "Это не турецкий пошив или китайский отбраковка, где все размеры +-" а зачем писать это.
и вообще джинсы для америки делают во вьетнаме, бангладеше, гондурасе, гватемале как и футболки |
|||
138
SeriouS1C
12.08.13
✎
15:47
|
(133) А ты уверен что поставки в http://www.jcpenney.com/ осуществляются из США ? ))
|
|||
139
tplink741nd
12.08.13
✎
15:48
|
+(137) доминикану забыл :)
|
|||
140
bushd
12.08.13
✎
15:49
|
(136) Ну статус франчайзи. Это вообещм то фишка торговой схемы фрначайзи...
|
|||
141
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
15:49
|
(137) да ты че. а что-же в США идет истерия, что 80% того что надето на вас пошито в китае?
|
|||
142
bushd
12.08.13
✎
15:50
|
(140) Просто не все понимают нюансов.
|
|||
143
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
15:52
|
(138) у меня на пакете DHL видимо обманула.
DHL трекер Четверг, 8 августу 2013 Расположение Время 16 Отгрузка на удержание МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 13:42 15 Прибыл в фонд Доставка в Подмосковье - РОССИЯ, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 13:41 14 Вылетел фонда в Подмосковье - РОССИЯ, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 12:45 13 Обработанные по адресу Московская обл - РОССИЯ, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 12:43 12 Полное оформление, обработка на Московский регион - РОССИЯ, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 11:06 11 Прибыл в Сортировать фонда МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ - РОССИЯ, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 10:33 10 Таможенный статус обновляется МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - РОССИЯ, 10:15 9 Вылетел фонда в Лейпциг - Германия Лейпциг - Германия 5:06 Среда, 7 Августа 2013 Расположение Время 8 Обработанные в Лейпциге - ГЕРМАНИЯ Лейпциг - Германия 22:39 7 Прибыл в Сортировать фонда Лейпциг - Германия Лейпциг - Германия 22:14 6 Вылетел фонда в Цинциннати HUB - США HUB Цинциннати, Огайо - США 7:31 5 Обработанные в Цинциннати HUB - США HUB Цинциннати, Огайо - США 6:19 4 Прибыл в Сортировать фонда HUB Цинциннати - США HUB Цинциннати, Огайо - США 3:22 Вторник, 6 Августа 2013 Расположение Время 3 Вылетел фонда в Колумбусе - Запад - США COLUMBUS - Запад, Огайо - США 23:38 2 Обработанные в Колумбусе - Запад - США COLUMBUS - Запад, Огайо - США 23:37 1 Отгрузка взял COLUMBUS - Запад, Огайо - США 21:34 |
|||
144
SeriouS1C
12.08.13
✎
15:55
|
(143) Убедил )) Кстати поразительно быстро пришло. С Алиэкспресса последняя посылка 2 месяца шла ((
|
|||
145
Галахад
гуру
12.08.13
✎
15:57
|
(140) Понятно.
|
|||
146
bushd
12.08.13
✎
15:58
|
(143) Реально маразм... Китай США РФ)
|
|||
147
tplink741nd
12.08.13
✎
15:58
|
(141) а ты не чекай мне брат привозил из США и футболки и джинсы и на лайбах везде были те страны которые я указал. даже футболка с американским брендом kenneth cole new york которая на мне щас произведена в гондурасе.
|
|||
148
Галахад
гуру
12.08.13
✎
16:03
|
(147) Купить в Гондурасе футболку такого же качества, наверное будет потруднее, чем в США.
|
|||
149
ЕруФдуч
12.08.13
✎
18:31
|
(96) бред
|
|||
150
GANR
12.08.13
✎
18:39
|
(0) Сколько может зарабатывать фирма, выпускающая совершенно стандартизированные продукты и услуги? Ответ - мало, очень мало, если верить школьному курсу экономики.
|
|||
151
КонецЦикла
12.08.13
✎
18:53
|
(150) Наоборот, фирма/человек, сумевшие создать продающееся тиражное решение могут неплохо подняться (в т.ч. и на его внедрении)
Продажа коробок - да, возможно тут ты прав. |
|||
152
GANR
12.08.13
✎
18:58
|
(151) А зачем фирме, разрабатывающей тиражные решения, пусть даже и на платформе 1С нужен статус франчайзи? Имхо, последний ей просто как собаке пятая нога.
|
|||
153
GANR
12.08.13
✎
19:10
|
(151) Вот 2 небольшие, не раскрученные фирмы http://1с-ижтиси.рф, http://senior-soft.ru/ ориентированные на разработку. Есть еще КРОК, ИТ-Капитал и пр. Почему у них нет статуса франчайзи?
|
|||
154
vis_tmp
12.08.13
✎
19:21
|
(99) Что за магазин?
|
|||
155
Никулин Леонид
12.08.13
✎
19:23
|
Ветка - ништяк!
|
|||
156
ЕруФдуч
12.08.13
✎
19:37
|
(154) полно их
Левайс я заказываю с us.Levi.com |
|||
157
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
19:38
|
(147) Кстати ты прав. америка слезает с тряпок китая! вот счас привезли заказ. пошив в Никарагуа.
|
|||
158
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
19:38
|
(154) выше писал
|
|||
159
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
19:39
|
(144) алиекстпресс шлет обычной почтой. а это неожиданно DHL отправка. я аж от неожиданности в пятницу не смог получить. вот сегодня вечером доставили
|
|||
160
gr0ck
12.08.13
✎
19:40
|
По поводу одежды, раз уж подняли тему, раньше не следил, носил что было, главное чтоб удобно. Сейчас изменил свою точку зрения, в основном итальянские бренды премиум класса:) Либо в бутиках, либо через инет заказываю. Через инет тоже рискованно, с нашей почтой. Иногда со скидочкой можно. взял вот недавно кросы дизелевские за 3, в магазе мерил они 6 стоят.
(0) И к теме топика, а вы зачем собсно интересуетесь? Имхо, если и начинать, то уж не открывать свой франь. Гиблое это дело. Есть отрасли куда более прибыльные, в разы |
|||
161
mishaPH
модератор
12.08.13
✎
19:41
|
но качество хорошее. все подошло. А те что за 4200 купил пошиты в венгрии.
|
|||
162
vis_tmp
12.08.13
✎
19:49
|
(160) Что за отрасли?
|
|||
163
gr0ck
12.08.13
✎
19:56
|
(162) Смотрел недавно базу клиента, з/п начинаются от 150, и выше, при том что люди там молодые все достаточно. Отрасль не скажу. Хотя думаю туда только по знакомству попадают. Но, вот что-то мало у меня знакомых 1с-ников богатых, так что я планирую уйти в другую сферу деятельности
|
|||
164
bushd
12.08.13
✎
20:44
|
(153) Вот тут http://senior-soft.ru/ я не увидел ничего отличного от франча типового.
"Мы — настоящие профессионалы. Каждый из сотрудников компании «Синьор Софт» имеет в среднем по 2 сертификата «1С:Специалист», что подтверждает их высокую квалификацию." Вот тут вообще поржал.... |
|||
165
bushd
12.08.13
✎
20:47
|
(163) Тесновато стало.... согласен. Как то глянул недавно список франчей кировских ужас...за 2-3 года утроилось не иначе. Вспомнил детство... не мое это ломиться толпой в автобус на конечной...
|
|||
166
bushd
12.08.13
✎
20:48
|
+(165) Москва зараза спасает пока... высасывает, но она же не резиновая...
|
|||
167
bushd
12.08.13
✎
20:51
|
+(165) И главное франчи отдельные спецов готовят и готовят по накатанной... это уже бизнес процесс такой, подготовили, они свалили. Зачем? Не понятно. Узко рыночное мышление.
|
|||
168
Волшебник
модератор
12.08.13
✎
20:51
|
(1) Сам Нуралиев, директор фирмы "1С" ходит в поношенных джинсах и жёлтой футболке.
|
|||
169
ChMikle
12.08.13
✎
20:53
|
(168) угу , чтобы региональные франчи сильно не комплексовали на "партнерских" семинарах....
|
|||
170
bushd
12.08.13
✎
20:56
|
(169) Гы гы )))
|
|||
171
bushd
12.08.13
✎
21:02
|
+(170) " поношенные джинсы за 10 долл. " реально я себе такие купил недавно... точно ты раскусил меня. Сам удивилялся не думал что такие бывают... взял на пробу и ничо штаны как штаны.. ну разве что преврашаются в тряпку за сезон... но так то ничо... зато 10-к можно купить)
|
|||
172
ChMikle
12.08.13
✎
21:05
|
(163) а бедных много ?
|
|||
173
bushd
12.08.13
✎
21:06
|
(168) Теперь обязательно поеду, там все свои... Надоть тока лейблу 1с приклеить на оппу и покрасить джинсы в желтый...
|
|||
174
vis_tmp
12.08.13
✎
21:06
|
(163) Что-то не верится...
|
|||
175
ChMikle
12.08.13
✎
21:09
|
(173) там вообще-то выдают при регистрации... и кепари и футблоки/толстовки
|
|||
176
bushd
12.08.13
✎
21:09
|
(172) Да в принципе все сытые... надо только разумно и спокойно работать. И меру по себе брать. К 30 выстроить квартиру и иметь приличную ЗП в регионах - это достижение и 1С-к вполне может это сделать. Прост надо работать и все... И в этом смысле 1С до сих пор очень неплохой вариант.
|
|||
177
bushd
12.08.13
✎
21:10
|
(175) Типа мне и на 10 баков не придется теперь тратится... во я лошара то... Нуралиев одевает! а я не ездил...
|
|||
178
bushd
12.08.13
✎
21:11
|
+(177) А на сотров спецуху выдают?
|
|||
179
ChMikle
12.08.13
✎
21:15
|
(178) не , только участникам семинаров
|
|||
180
ChMikle
12.08.13
✎
21:16
|
(176) мне просто интересно стало , бедные адинэснеги - это как глупые евреи или покладистые хохлы :)
|
|||
181
bushd
12.08.13
✎
21:19
|
(180) Тут дело такое если ты работаешь просто работаешь на себя не лезешь в бизнес (фриланс не считаю бизнесом) - достаток обеспечен. А вот если ты лезешь в бизнес... то тут никаких гарантий... Это везде так.
|
|||
182
bushd
12.08.13
✎
21:21
|
+(181) В жизни важно уметь определяться...
|
|||
183
ChMikle
12.08.13
✎
21:31
|
(182) вы владелец франча ?
|
|||
184
bushd
12.08.13
✎
21:32
|
(183) Один из.
|
|||
185
ChMikle
12.08.13
✎
21:34
|
(184) так что , не хватате на джинсы фирмы Lee из USA ?
|
|||
186
bushd
12.08.13
✎
21:40
|
(185) ))) не знаю я что такое "джинсы фирмы Lee из USA" в магазине обычном покупал до этого. А за 10 баксов прикупил к обычным за 100, но я сразу скажу к одежде равнодушен. Удобство и социально приемлимый облик... всо. Ботинки ральф - больше ничо не надо.... разнашивать не надо) и не разваливаются на лету)))
|
|||
187
bushd
12.08.13
✎
21:45
|
(186) Они вообще кстати не разваливаются... вид теряют и всё. Чем явно мне нравятся).
|
|||
188
ChMikle
12.08.13
✎
21:49
|
до киентов грязь месить по осени, самое оно :))
|
|||
189
bushd
12.08.13
✎
21:53
|
(188) Да не хожу по клиентам)... что за привычка ползать по клиентам... я понять не могу) Ну бывает захожу перетереть). Да и клиентов то у меня уже нету - моих личных, ну один разве что и мелких пара, на 2 часа в месяц). Я уж и кодить то разучилси)... почти)
|
|||
190
ChMikle
12.08.13
✎
22:01
|
да вы -крутой !
|
|||
191
mkostya
12.08.13
✎
22:04
|
некоторые рекламу снимают...
http://www.youtube.com/watch?v=a2yqodeZbr0 |
|||
192
dborovsky
13.08.13
✎
02:39
|
(160) Я свой франч открывать не собирался. Походил по ним и тоска напала: когда фирма более менее зарабатывает, это видно сразу, и дело здесь не в одежде. Просто видно и все. Видно по взгляду сотрудников и директора... Когда мне директор франча постоянно сбрасывает глухари на телефон, чтобы я ему перезванивал, т.к. у него закончились бесплатные минуты, становится противно. Поэтому и стало интересно сколько в среднем франч зарабатывает в областном городе?
|
|||
193
Злопчинский
13.08.13
✎
03:45
|
хм.. в России городов с населением 800 тыс - не так уж и много...
|
|||
194
Злопчинский
13.08.13
✎
03:47
|
||||
195
bushd
13.08.13
✎
09:07
|
(192) Сказано же по разному... причем разница офигенная. Франчайзи за малым исключением мелкий бизнес. По поводу мелкого бизнеса сказанно много и везде. В этом смысле отличий нет. Зарабатывать это не очень понятно.... прибыль? Ее вообще может не быть. Доходы = расходам (в т.ч. на ЗП) + инвестиции в развитие в проекты и т.д. Не готов к епле с пляской и напряженному труду, иногда без результата - не лезь в бизнес, Продавай свой труд и все дела. Стабильно зато. Бизнес может выстрелить может заипать раньше чем выстрелитЮ может развиться, может рухнуть и начаться новый цикл... Все зависит от того как ты его выстраиваешь, фундамент и вообщем много чего.
|
|||
196
bushd
13.08.13
✎
09:09
|
+(195) Стартапы за счет инициативы входящих в бизнес людей обычно живут как минимум лет 5. Так что ничо поплаваешь)... если молодой иинициативный. Та же работа только хуже)... по началу.
|
|||
197
GANR
13.08.13
✎
11:46
|
(164) Сертификат 1С:Специалист, особенно платформа и УПП за красивые глаза не дается и подтверждает если и не высокую квалификацию, то как минимум умение добиваться поставленных перед собой целей. Экзамен принимают 4 человека в стране и его, в отличии от диплома о высшем экономическом образовании, купить нереально. Наша фирма, например, устала тестировать на должность программиста 1С кандидатов - не специалистов по платформе, навык программирования и написания запросов 98% из них не выдерживает никакой критики.
|
|||
198
IШаман
13.08.13
✎
11:49
|
(197) Спасибо поржал, сертификат по УПП может и круто но на спеца срок подготовки студента = месяц. А ставить его выше образования так это вообще очень дальновидно. Про 4 человека в стране это явно какая то ерунда.
|
|||
199
GANR
13.08.13
✎
12:06
|
(198) А почему же тогда этих самых спецов по УПП так мало среди программистов 1С? Они что, так не востребованы что ли??? 1 месяц - ну да если только этим и заниматься, но ведь надо учесть, что у человека в жизни еще и другие интересы (личная жизнь и т. д.), что как правило затягивает процесс полгода а то и годы. Лично сам закончил весьма непростой для Рязани ВУЗ - РГРТУ, но что-то не припоминаю, чтобы хоть какой-то из экзаменов в ВУЗе был сложнее 1С:Специалист, особенно по платформе (сдаваемось с первого раза - 1 к 5 где-то). Сдал платформу с 1-го раза, вышел из комнаты - голова кружилась и не знал где раздевалка, а где выход.
|
|||
200
IШаман
13.08.13
✎
12:09
|
(199) Насколько я знаю спеца по УПП не существует как такового, там на разделы поделено. Про месяц это я про спеца по платформе.
Насчет сложности экзаменов - сомневаюсь что ВУЗ у вас был непростой любая линейная алгебра на порядки сложнее была. |
|||
201
GANR
13.08.13
✎
12:23
|
(200) >Про месяц это я про спеца по платформе
Из моих знакомых, даже самых способных (кое кто за бугром работал с нейросетями) ни у кого не получалось подготовиться менее, чем за 4-6 месяцев при том, что у них был неплохой стаж работы программистами. >любая линейная алгебра на порядки сложнее Да, она сложнее, но разве ее в ВУЗах так глубоко изучают и так сурово принимают экзамены? Я вот считаю, что в большинстве ВУЗов в корне неправильно преподносят математику - учат мыслить вызубренными формулами, которые забываются через сутки после экзамена, а надо пространственное воображение развивать. По-моему, сложнее Спеца она сейчас разве что в Мехмате и МГУ, и то не факт. |
|||
202
GANR
13.08.13
✎
20:10
|
(200) Да, кстати, вот он этот экзамен по УПП http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/course.jsp?id=123, если что.
|
|||
203
bushd
13.08.13
✎
20:16
|
(199)"Сдал платформу с 1-го раза, вышел из комнаты - голова кружилась и не знал где раздевалка, а где выход."
Да ты нервный очень... |
|||
204
bushd
13.08.13
✎
20:19
|
(201) "ни у кого не получалось подготовиться менее, чем за 4-6 месяцев" я думаю тут проблема во времени... Люди обычно работают... а вылупившимся бывшим студням делать нехер - рвут.
Но согласен экзамен не простой... в том смысле что у меня люди вперед в работу ушли.... экзамен их перестал интересовать. |
|||
205
bushd
13.08.13
✎
20:21
|
+(204) Но вообще спасибо, оценил будущую сотрудницу, фул комплект с УПП... это нечто.
|
|||
206
Vovik
13.08.13
✎
20:22
|
(96)У меня другое мнение. Делать выводы по одежке - это по дикарски (ну кин дза дза все смотрели. там про дифыеренциацию...). Если спец и говорит по делу и если принимает не сынок начальника а тоже спец в своей области, то все ок. И не надо цацек.
|
|||
207
Vovik
13.08.13
✎
20:23
|
+(206)Надеюсь никогда не придется работать где то что бы парится из-за гаостука и как кто кому подмигнет, кто чего купил. Я лучше буду общатся со свободными людьми.
|
|||
208
bushd
13.08.13
✎
21:56
|
(201) "в Мехмате и МГУ" не не... хотя про сейчас не знаю, но в СССР, это была сила.
|
|||
209
GANR
14.08.13
✎
11:32
|
(208) Современная математическая школа в ВУЗах по качеству обучения с СССР даже рядом не стоит - сужу по профессиональному математику, закончившему МИФИ в 80-е - из современных никто так глубоко даже и мыслить не может.
|
|||
210
z01
14.08.13
✎
15:19
|
(209)а надо?
|
|||
211
GANR
14.08.13
✎
15:52
|
(210) В нашей стране, к сожалению, сейчас нету работы для таких математиков, а вот за границей - очень даже надо. Один мистер, ездивший в Америку читать свои лекции по временным рядам так и сказал "Здесь это никому не надо - здесь людям куда важнее пивка попить в подъезде".
|
|||
212
z01
14.08.13
✎
17:06
|
(0)доход сутенера / 2
|
|||
213
manti
21.08.13
✎
14:32
|
(0) Пенза, обычно оклад рядового прога окло 11 косарей, при этом + 30 процентов с клиента. НУ вот примерно и расчитай сколько кто получает))) еще учесть вычет НДФЛ + 2% за операцию перевод из безнала в нал платят банку)
|
|||
214
Yuwa
21.08.13
✎
14:52
|
Господи, как смешно читать. Вот оно оказывается как. Реальность представляет только мой вятский коллега. Большинство франчей- это мелкие фирмочки с соответствующими доходами. И пропорционально доходы их владельцев. Скажу также, что существует представление, что у разработчиков нетленок- все в шоколаде. Это не так. Низкорентабельный бизнес и маржинальность его падает.
|
|||
215
Cerera
21.08.13
✎
15:04
|
(8)просто у него другие жизненные приорететы. я когда у меня свой франч был, вообщое в слансах и шортах и майке ходил к клиентам. и мне плевать было что подумают они обо мне включая их директоров.
|
|||
216
Yuwa
21.08.13
✎
15:06
|
(215) поэтому и был
|
|||
217
Cerera
21.08.13
✎
15:06
|
Вобщем все глупцы, кто одежде придаёт значение. Главное - это качество работы. Если я на велосипеде езжу, то какого моржового я буду одевать костюм с галстуком? Я в спортивном костюме хожу когда погодные условия соответствующие, а если директор придаёт значение одежде, то нахрена мне такой недалёкий клиент??
|
|||
218
Cerera
21.08.13
✎
15:07
|
(216)да мне просто надоел франч. в чужом дерьме ковыряться каждый день. И мотаться по всему городу. Ладно ещё удалёнка была, я потом клиентов на удаленку перевёл, а те, кто отказывался, тех послал куда подальше.
|
|||
219
Cerera
21.08.13
✎
15:08
|
И ни разу мне не отказали изза моего внешнего вида.
|
|||
220
acanta
27.08.13
✎
16:42
|
(217) а надо белая рубашка и галстук с застежкой и логотипом франча.. Действительно, много вы таких клиентов видели, к которым программисты на лексусах подъезжают?
|
|||
221
wade25
27.08.13
✎
16:52
|
Нужно быть опрятно одетым. Это могут быть и бриджи с фуболкой с кросами, но глаженное все и в мягких тонах.
А люди пишущие мол хожу в грязных джинсах и драных кроссовках имеют такой же уровень дохода как правило. Собственно, даже если вам позволено, знайте, что вы таким образом показываете свою недалекость, а не уникальность. Уважайте других! |
|||
222
acanta
27.08.13
✎
16:56
|
Представьте себе что вы каждый раз идете на свидание к любимой женщине! В любом возрасте дамам это приятно - созерцать как молодой человек при полном параде чего-то там подтягивает и настраивает..
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |