Читаю сейчас

Замначальника ФСО, начальник Службы безопасности президента генерал-полковник Виктор Золотов переведен на пост заместителя Главкома Внутренних войск МВД России, пишут «Аргументы недели». Золотов, являющийся одним из самых доверенных лиц Владимира Путина, должен подготовить спецназ ВВ и некоторые моторизированные части для реформирования в личную гвардию главы государства, которая, вероятно, будет называться «Президентской». По словам источника издания, «сейчас прорабатывается структура, численный состав, определение круга задач и подчиненности». Пока неясно, кому будет «принадлежать» гвардия: она может остаться в структуре МВД или перейти в ФСО, однако, возможно, гвардия будет напрямую подчиняться президенту страны - именно за это выступает сам Золотов. Ожидается, что указ о создании гвардии выйдет уже в этом году.

http://aktualno.ru/view2/36204

много мыслей в голове закружилось. в частности о круге задач, которые будет выполнять эта структура. будут ли продолжать выполнять то, что они выполняют сейчас или станут "паркетной" гвардией исключительно внутри ФСО. не получится ли варианта как с реформированием ВС РФ. один сделал, второй откатил обратно. Будем ждать, но интересно уже сейчас.

П.С. кстати, в электрических тырнетах хомячки в голос заорали мантру свою любимую "Путин зассал!" Вот это понятно и вызывает исключительно смех. А вопросы выше весьма интересны.

(66) Ага. А танки, которые в 93м по белому дому лепили, они из спецгаража МВД. Самому не смешно?

(0) Слухи про создание "Президентской гвардии" появляются периодически уже 20 лет (никаких шуток, конкретно с 93-го года). Так что я бы не спешил делать выводы.

(71),(72) читаем внимательно (65) там русским по форуму сказано "за последние пять лет". Где хоть слово про последние 20 лет?

(69)там пол страны за тех пол за этих были, так что не в счет, половина обстреливала, а часть спецуры защищала, так что гундеж, да и не по народу стреляли

(74)Так тебе и сейчас скажут, что не по народу стреляют, а по отморозкам и фашистам. Хотя гибли в 93-м под пулями как раз простые люди, бабурины и руцкие обошлись без царапинок

(59) Резать/не резать   , но бить демонстрантов могут только не считающие себя народом. Или не считающие народом демонстрантов.

Т.о. нужны спец войска  ,чтоб эти служащие считали себя избранными.
И нужны полит занятия , чтобы разъяснять , что демонстранты - плохие.

(75)"314здеть не мешки ворочать",  надоели, давайте пруфы, из истории новой России когда армия/вв напрямую воевала с собственным народом (хотя вы любители софистики и демагогии можете и Чечню приплести)

(76) *бить демонстрантов могут только не считающие себя народом. Или не считающие народом демонстрантов.*

совершенно неверно. проходит демонстрация или митинг. Стоит на ней бабушка или кто угодно из граждан с плакатами, лозунги выкрикивают. или та же ситуация, но в "злобных опричников" летит камень или коктейль Молотова. Вопрос первый: изобьют ли первую категорию митингуюцих? Вопрос второй: этих надо в задницу поцеловать?

(77)Если тебе расстрел Белого дома не пример, то говорить вообще-то и не о чем

(0) Готовится к 2017г.

(56) Может быть и в Ебург. Но то что переносить столицу из МСК надо это факт. Распеределением министерств по территории РФ эффекта не даст - здесь в Новую МСК не могут депутатов переселить.

(77)для начала гражданской войны не достаточно ?

(57) для завязки - миледи Набибулина тырит две подвески Кабаевой у Сердюкова

(75) и по простым людям на горбатом мосту лепил пулемет от часов

(77) Штурм Останкино.. НЕ?

(84)не

(64) нет просто мыло

(84) в августе 1991 года два придурка сами под гусеницы бросились. это тоже считать действиями армии против населения. или в прошлом году под Воронежем один придурок на иномарке влез в танковую колонну, нарушая ПДД и каноны здравого смысла и его сплющили. Доооо, армия воюет с народом!

(87)В том и разница между 91-м и в 93-м, что в 91-м не решились бросить армию на людей, а в 93-м нас*рали на все и бросили

(88)пруфы что бросили?

(88) так вот нехрен было выбирать себе пьянчугу в 91-м. По сути именно в августе 1991 г. должны были быть отданы приказы на поражение всей этой швали демократической. ГКЧП побоялся.

(89)Тебе на кадры CNN, где из танков палят по Белому дому? или какие тебе пруфы нужны?

ппц тут мистюки даже не понимают какой замес может устроить даже один батальон в городе миллионнике

(90)Я не выбирал! должны были и думаю в то время даже без жертв и выстрелов бы обошлось (ну не считая жертв перепоя)

(91) в доме сидел не народ

(94)на колу мочало...а кто для тебя народ? Тогда определись, что вот мол Иванов, он народ, а вот Сидоров уже нет.

(92) даже меньшее подразделение может уничтожить такой город (или парализовать любую деятельность в нем) без ЯО... взвод СпН и отделение РХБЗ. Простое взятие подводящего водопроводного коллектора и применение жим. или бакт. оружия.

(93)как бы обошлось то, там туева хуча группировок тянули одеяло на себя, за каждым стояли капитал и деньги, соответсвенно и оружие.

(96) Ага. То то в грозном 5 лет колбасились. Спецназы диванные. :)

(97)Что за фантазии...то в белом доме народа не было, то оказывается в 91 первом в москве была туча групппировок, готовых применить оружие.Как можно серьезно  спорить с такими сюрриалистами?

(73) Читай внимательно сам. Еще раз повторю. Слухи про создание "Президентской гвардии" появляются периодически уже 20 лет. Никакой президентской гвардии до сих пор нет. Так что скорее всего опять или чернушный "вброс" или отзвуки "мечт девичьих" какого-то второстепенного деятеля во власти, которому не судьба их осуществить.

(96) Хим. или бак оружие - это совершенно лишнее.  Достаточно электроподстанции вывести из строя. Батальона усиленного саперной ротой в отсутствие противодействия как раз на все узловые подстанции разом хватит, причем с запасом.

(99)ты понятие "народ" на группировки тоже распространяешь? в чечне тоже тогда народ воевал с армией. Пруфы то где или так же продолжаем "мешки ворочать"

(102) В Чечне чеченский народ воевал с российской армией, по крайней мере в первую чеченскую. На что тебе пруфы? что в белом доме находились представители народа, а не группировки? второй раз спрашиваю, первый раз не получал ответа. Похоже "ворочать мешки" это твоя профессия

(103)да что там находились представителм народа, и не в 91 а в 93

(103)по фразе "В Чечне чеченский народ воевал с российской армией, по крайней мере в первую чеченскую" с тобой все ясно. Тебе бы туда скататься для прояснения ситуации

(104)Я так понял, депутатов ты представителями народа не считаешь. Но ведь там, если ты не в курсе, были простые защитники Белого Дома! ни члены каких-то группировок, ни члены партий, а простые люди, хотевшие защитить закон...

(105)Что тебе ясно? просвяти...мне кататься туда не надо, я жил в то время неподалеку. Так что скорее тебе придется прояснять,тем более если твои познания о первой чеченские, такие же как об октябре 1993-го

(106) там были не только простые защитники. Кто стрелял по мирным и ментам на Садовом и набережной?

(108)Вряд ли сейчас кто это точно скажет. Вопрос-то был не в этом...я не говорил, что там одни безоружные наивные идеалисты собрались. Но ты тоже согласен с утверждением, что  "в доме сидел не народ"?

(109)если уж начал с начала, то начни с "давайте пруфы, из истории новой России когда армия/вв напрямую воевала с собственным народом" ключевые слова  "напрямую воевала"

(109) и народ сидел и боевики и кадровые военные и депутаты и баркашевцы - кого только не было. Только вот те, кто был снаружи на 99% не поддерживали тех, кто был внутри. Объяснения четкого нет - но так было. В 93 было не всенародное выступление против Ельцина.

(110)Танки, расстреливающие Белый  дом с собравшимися там защитниками, это пример "из истории новой России когда армия/вв напрямую воевала с собственным народом"...куда уже прямее, когда из танков людей расстреливают?

(111)МОжет и не всенародное, может и не против Ельцина...но народ приезжал на защиту законной власти со всей страны

(112) я бы назвал это по другому. "Армия выполняла преступный приказ руководства страны".

(114)Словами можно пожонглировать, но суть все-равно останется примерно одинаковой. Ведь, ясно что армия сама по себе со своим народом воевать не пойдет, а только "выполняя преступный приказ руководства страны".

(112) Танки стреляли после перемирия (точнее мародерства на первых этажах) - часов после 18. В перемирие вывели группу ментов (помню еще порвали фуражку в клочья, которую кто-то сорвал), которые перешли на сторону БД и несколько гражданских. Кроме того - ходил офицер Альфы и выводил группы людей. Никто не мешал народу выйти до 17 часов из БД. А после 17 опять началось - стреляли уже и по толпе - по мирным со стороны БД, снайперы с домов. И затем уже были танки, пошла Альфа (не стреляя кста). Да - таманцы стреляли по БД и за деньги. Но драматизировать - армия против народ я бы не стал, потому что народ был не за защитников тогда. И точно против тех кто стрелял с крыш по мирным, по десантникам - срочникам, по участковым

(116) + до сих пор не могу понять - зачем защитникам БД было стрелять по американскому посольству из дома напротив на Садовом - хорошо охрана не отвечала

(116)Я так точно хронологию не помню, но вот википедия (хотя тот еще источник) дает обратную картину
-В 09:00 защитники Дома Советов стреляют по наступающим войскам. Бронетехника ведет огонь из крупнокалиберных пулеметов и пушек по зданию Дома Советов, на 12 и 13 этажах которого начинается пожар
-В 09:20 расположенные на Калининском (Новоарбатском) мосту танки начали обстрел верхних этажей здания Верховного Совета. Всего в обстреле участвовало шесть танков Т-80, выпустивших 12 снарядов
-11:25 возле Дома советов возобновилась интенсивная артиллерийская стрельба. К этому часу в Москве, по данным Главного медицинского управления, городские больницы уже оказали помощь 192 пострадавшим, 158 человек госпитализированы, 18 — умерли

+118 и только
Около 16:00 в здание прошёл человек в камуфляжной форме, представившийся бойцом группы «А» («Альфа») и предложил всем желающим выйти из здания в его сопровождении, пообещав что на улице их никто не будет бить и что им дадут возможность проследовать до метро. Около 100 человек вышли с ним через 14-й подъезд[79].

После 17:00, по договорённости с руководством страны, начался массовый выход оборонявшихся из Верховного Совета в сопровождении бойцов группы «А». Белый дом покинуло около 700 человек

(116)У меня кстати тоже в воспоминаниях, что вроде по утру начали обстреливать, а не вечером

(116) "что народ был не за защитников тогда." Я бы не был категоричен. Конечно оболванивание с ТВ делало свое дело, но расстрел БД был для многих шоком, в который было трудно поверить и оправдать

(120) да, точно грохотало с утра. и пожары к вечеру уже были - но здание не было черным. в обед лежал за переходом на Садовом - говорили по Кутузовскому от БД прорвалась группа по чердакам и захваченный БТР. БТР не видел, но с крыш стреляли

(121) Многие верили тогда Ельцину. Про переворот. Да и ГКЧП было не так давно. Танки да - шокировали. Было что-то нереальное в происходящем

(122)Ну черным оно могло стать позже уже от пожара.
Многие верили, а многие уже и разуверились и разочаровались.
ГКЧП из танков по Кремлю не палила

опричнину возродили, теперь вот за потешные полки взялись...

(124) Опричники - это кто? И лицензию на отстрел дали?

(124) Барщину, холопство, потемкинщину, аннаиоанщину тоже

(112) >Танки, расстреливающие Белый  дом с собравшимися там защитниками, это пример "из истории новой России когда армия/вв напрямую воевала с собственным народом"...куда уже прямее, когда из танков людей расстреливают? 114

Если не ошибаюсь, то тогда из пригнанных танков экипажи вылезли и сказали что стрелять в белый дом не будут, мол, им пох на разборки во власти. Стреляли из этих танков ФСБшники, которые понимали чем грозит затягивание развязки переворота.

(126) тут не уверен, но церковную десятину возродили точно :)

(127) да ты что? в октябре 1993 было ФСБ? Как интересно!

(125) СК, как на счет лицензии дело обстоит не знаю, говорят их главный лично в лес вывозит кого надо...

(129) Самой службы не было. Гэбисты были, не помню как тогда оно называлось. Из танков именно они стреляли, хотя, как я понял, танкисты им показали чего дёргать, чтобы навелось и выстрелило.

(130) СК аналог ФБР. Может оно и правильно что так сделано.

(132) мог бы им быть, но что-то пошло не так, и в результате выродился в аппарат преследования по полит мотивам. т.е. полный аналог опричнины в модной упаковке, теперь апельсиновый...

(133) По каким политическим? Есть УК РФ, часть статей которых в ведомстве СК РФ. Если подпадает, проверяют, расследуют, привлекают или закрывают дело. ФБР не так что ли?

Что бы там не было, но херачить из танков по собственному парламенту(какой бы он не был) - это противозаконно в любой стране.

(135) Какому ещё парламенту? Там заседаний тогда не было. Было просто здание, к котором засели путчисты, то есть изменники.
О каком противозаконе ты говоришь?

(136) Ты называешь путчистами, но от этого они не перестают быть законно избранными народом депутатами. У меня там было несколько таких, личных знакомых.

(137) И?
Ты думаешь, им не сообщали что куда и когда будут стрелять?
Ещё разузнай, были ли человеческие жертвы от тех выстрелов из 4-х танков.

Ещё разузнал про опричников из педивикии:
>Наиболее известными опричниками были дворянин Малюта Скуратов, боярин Алексей Басманов, князь Афанасий Вяземский.

Ну всё. Басманный суд = опричный суд!!!

(138) Какое это имеет значение? Возможно тебе бесполезно говорить? Может мы были по разные стороны баррикад?

(140) Большое. Особенно для тебя. Представь, 11-этажное здание, где на 7-м этаже было большое укреплённое хранилище (если не путаю), по которому лупили танки. Защитникам говорят, чтобы они там не скрывались, ибо будут именно его расстреливать. Всё, ребятки сникли, ибо думали что засядут как несмываемые какашки и будут вещать на весь мир (тогда CNN неслабо на новостях наварилось, ну и НТВ не отставало).
Я понимаю людей, которые организовывали штурм. Их понял боевой офицер (Руцкой), который даже не стал ничего дебильного лепить, а просто скомандовал отход с данного этажа и именно тогда понял всю безысходность ситуации.
Мне пох на баррикады было тогда. Я получал информацию. А ты, видимо, был зомбирован. Хотя чего это я про "был"...

(141) У меня там был друг, Серега Друганов-депутат верховного совета. Никакого оружия у него не было. Они там сидели в подвале. Бабы читали стихи. После выхода отволокли в отделение милиции, целую ночь пинали. Сломали ребра. Если ты считаешь, что это по закону и я зомбирован, то мне на твое мнение просто нас рать!

(142) Эм... Милиция?.. В 1993-м году?
Да как тебе сказать, вообще-то разговор вроде как был про расстрел из танков здания парламента в 1993-м. Там не про подвал речь-то. Кстати, если не ошибаюсь, Руцкой ждал подвоз противотанкового оружия (рпг-7 или каких-нибудь мух). Так что не всё так было просто.

(143) А по твоему уже полиция?  Да Руцкой мог и инопланетян ждать. Причем тут расстрел парламента. Ты хоть слышал, что в стране есть такая - конституция, и ее нарушение является государственным преступлением. Так что кто из нас зомбирован, по крайней мере у меня вопросов не возникает.

(143) Я не про то. Когда говорится о войсковой операции, где ещё и гэбисты отличились со своим спецназом, то говорить про милицию и её действия, причём уже более много после того, как-то глупо.
Про Конституцию давай поподробнее. Где, чего и как было нарушено.

(145) к (144)

(145) Читай сам, считай сливом, но я очень близко касался тех событий и мне с тобой просто противно разговаривать

(145) "Про Конституцию давай поподробнее. Где, чего и как было нарушено."
Ельцин не имел права распускать парламент указом 1400, конституционный суд в лице Зорькина подтвердил это. Соответственно, действия сторонников ВС РФ - это защита существующего государства от преступного президента..

(147) Я касался тех событий тогда в реальном времени, но удалённо. Я не был на какой-то стороне, я не был и не есть предвзят. Пытался и пытаюсь оценивать события со всех сторон. Тогда НТВ освещала события просто феноменально.
Кстати, если не ошибаюсь, то про танкистов это как раз от НТВшников, которые с ними чуть ли не в кафешке недалеко от того места пересеклись.
А по поводу "противно разговаривать", вот чего скажу. Ты заговорил про Конституцию. Даю на неё ссылку: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=1739
Там в самом верху хорошая надпись:
"Документ утратил силу в связи с Принятием Конституции Российской Федерации от 12.12.1993." Найди чего ты там хочешь найти.

(148) Зорькин ничего другого и не мог сделать, он ставленник коммуняк был. Заодно с путчистами. Твои выводы - негодны.

я так понял реально подтверждённых выступлений ВС РФ против народа в новой истории нет и не будет

(150) "Про Конституцию давай поподробнее. Где, чего и как было нарушено."

Статья 121.6. Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально - государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.

Это буквально то, что сделал Ельцин.

+(152) И еще вот:
Статья 121.1. Президент Российской Федерации является высшим должностным лицом Российской Федерации и главой исполнительной власти в Российской Федерации.

То есть, президент тогда был кем-то вроде генерального директора и председателя совета директоров. Который вдруг решил объявить незаконным собрание акционеров. И выпустить новые акции по своим правилам.

(0) Логичный ход. Федорова послушай. Силовая компонента.

(117) Потому что снайпера били с посольства.

(127)Брехня или просто сплетни. Там были танкисты, едиснтвенное, что в основном все составы составили из офицеров

(151)Тебе дали конкретный пример! ты его игнорируешь...смысл что-то еще объяснять человеку, занявшему позицию страуса?

Булки у ВВП жмут, штоле? Он же и с ОМОН овцами которые митинги на болотной приватные беседы вел... Но не уверен видимо что его дворцы вполне себе народный ОМОН (на деле то) защищать будет?

Пральна, сидишь так себе в шкуре ОМОН овца с 50 тыщ ЗП, и тут какой то черт объясняет что "фигача палкой дубинкой человека который требует чтобы чиновники не брали взятки - ты совершаешь подвиг во имя родины, моя чиновнота - священна" - и понимаешь что ОМОН на такое не пойдет и Манежка это показала)

(159) Манежка показала ровно то, что там командиры омона были неуверены в соотношении сил и поэтому зассали дать команду. В тех же случаях когда команду таки давали отлично омон отрабатывал.И демонстрантов дузинками разгонял, и беременных женщин за волосы в автозак затаскивал и стариков ветеранов ногами по голове бил. Региональный еще местами тушевался, ему там жить, а вот командировочные из масквы отлично работали по всей стране от масквы до владивостока, защищали целостность понимаишь и вертикаль. Щас сделают новый омон с танками и пулеметами, подкормят еще посытней и следоющую манежку уже осилят. Ибо нех.

(160) "и беременных женщин за волосы в автозак затаскивал"
Ога, помним мы эту беременную))))

+(161) А осадочек остался)...

(152) (153) только принята она была в декабре 1993 года. А до этого действовала советская.

15 октября 1993 года президент Б. Н. Ельцин подписал указ о всенародном голосовании по проекту конституции России и утвердил «Положение о всенародном голосовании по проекту Конституции Российской Федерации 12 декабря 1993 года»[

(157)твой пример не про армию, которая выступала против народа, а по сути про ГБ подразделения, которой боролись друг с другом

(164)С каких пор на вооружении ГБ танки стоят? Что ты крутишься, как уже на сковородке? То тебе в БД не народ сидел, теперь когда выяснилось, что все-таки народ, оказывается танки и БТР это не армия/вв

(165) Ну что ты привязался к человеку. Тебе же уже сказали, что там эльфы с гномами воевали. И танки у них картонные были. А армия не при чем.

(166)Вот теперь ты мне доступно объяснил, что он хочет сказать:) Спасибо!

чтобы ветки не плодить тут напишу об очередных реформах. На этот раз в вооруженных силах. http://i-korotchenko.livejournal.com/711839.html Новые фуражки для личного состава. С утра еще читал, что кителя выводят из списка обмундирования, теперь тужурка на молнии для всего л.с.
Что-то мне эти фуражки напоминают...

(168) а новая каска ничего не напоминает? натюрлищщь?
http://yahooeu.ru/uploads/posts/2010-02/1265275084_6.jpg

(160) - Где то фото была ОМОН овца с плакатом на спине "За Навального!" - и он митинг разгоняет)

А так - не знаю, не знаю. Был я на мартовском митинге 2012,  ОМОН туда откуда то из подмосковья подвезли для разгона демонстрации. Мужики как мужики, нормальные. Там ВВ шники и то злее были, я от этих деток-срочников чуть не схлопотал по щщам уже даже после митинга - они оцепили засранцы взод в метро, пришлось кругаля давать чтобы в метро зайти.