Собственно я подозреваю, что пьющих на порядок больше.

(883) Буковски почитай, у него хорошо про это дело написано.

бегло просматривая тему не заметил агрессивных постов трезвенников, но вот криков "ненавижу трезвенников, потому что всем вокруг свою точку зрения втирают!" уже увидел постов 5-6 от разных людей.
я как то не так смотрю?

(899) а кто сказал, чтоя к ним пришёл?
Описана ситуация нахождения меня в компании, предлагающей мне выпить. Адекватное предложение - адекватный отказ - никаких проблем ;)

(904) это особенности мышления, видимо :)

(903) Буковски, это не тот, который "возлюби болезнь свою" написал?

лента
По итогам первой половины 2013 года продажи пива в России сократились на семь процентов, а в целом за год обвал составит около пяти процентов, подсчитали в Carlsberg. Ранее в датской компании предполагали, что российский пивной рынок в 2013 году останется по размерам таким же, как и в 2012-м.
http://lenta.ru/news/2013/08/21/carlsberg/

to Sonicleerock, попытаюсь тебе объяснить на пальцах. Алкоголизм - заболевание и очень тяжолое. А с твоих высказываний получается типа ты обращаясь к тяжело больному гришь "Чувак, можно жить и не болея"... это нормально?

Мне особо доставляют комментарии вида - да я знаю вот дядю Васю, дядя Вася не бухает, но выпивает, так всем мужикам мужик, не болеет и на здоровье не жалуется.
Дедушка прожил до 100 лет и т.п.

Я думаю, каждый знает такого "дядю Васю", но зачем приводить этот пример? Да, у кого-то от рождения здоровья запас приличный, может им и до конца жизни хватит, но это же не значит что у вас лично такое здоровье? И тем более не значит что у всех такое здоровье.

Т.е. я могу такой же пример привести - мужик ехал на мотоцикле за 200км\ч, врезался в бордюр и улетел в стог сена - всегда делайте также, вас тоже будет ждать стог сена ;)

(906) наверное )
да, возраст, когда я мог переживать из за своего отказа выпить в компании был где то в далекие 20-22 года.
мне кажется довольно странным если это затягивается дольше чем до 25+ лет.

остались в ветке одни трезвенники. Остальные ушли бухать ))

(909) Алкоголиков которые именно в тяжелой степени алкоголизма - не так много, они очень быстро помирают. бОльшая часть алкоголиков - в легкой степени, и собственно алкашами себя вовсе не считающие)

(912) я здесь, пью чаёк

(913) это как посмотреть и что считать тяжолым? 21-н год ежедневно - тяжело или легко?

(909) Попытаюсь и я Вам объяснить, не воспринимайте в штыки только, пожалуйста :)
Схема давно есть:
100% алкоголь, 0% сила воли.
95% алкоголь, 5% сила воли.
Продолжать в комфортном темпе до тех пор, пока количество силы воли не заменит количество алкоголя в крови в соотношении
0% алкоголь, 100% сила воли :)

(912) Представь, после стольки нервов, потраченных ими сегодня в этой ветке, какой будет их "вечер разгрузки" :)

(915) 21 это возраст или стаж?) и какая ежедневная доза?)

(916) ты не пьешь только потому что запретил себе или тебе не хочется?

фигня какая-то.. да, пью спиртное, в основном вино. В соответствующей ситуации, ну например когда вечеринка какая-нибудь. Иногда могу долго ничего не пить, иногда могу вечером с мужем бокал вина выпить.. короче по настроению) много не пью, не люблю состояние сильного опьянения.
Короче, да, пью спиртное. Идейных фанатиков-трезвенников просьба не беспокоить)

(918) не знаю как он, в 20 лет я себе запрещал, силу воли проверить так сказать. полтора года без проблем продержался. сейчас завязал и не хочется - сознательно перешел на трезвый образ жизни.

(918) С детства приучен, + пробовал и не понравилось. Ну и сам не хочу совсем. Не как вегетарианец - просто не хочу ;)

думаешь вегетарианцы жутко хотят мяса?

(917) лучше тебе не знать его дозу и стаж :))

(907) Который Чарльз.

(917) минимум 250

(921) тогда причем здесь сила воли???

(922) нет, я о том, что даже если вкус мяса им не противен, среди них есть те, у кого просто бзик в голове жутко сильный ;)

Как говорит Алан Карр бросание методом силы воли в 99,999999% ведет к неудаче

(921) хорошо тем кому не нравиться... плохо тем кому с первого раза нравится :-)

ЗЫ
тебе наверное сладкое нравится, да?

(923) психиологической травмы не будет)
(917) если 21 все же стаж и 250 это в пересчете на чистый алкоголь, как обычно принято измерять - то по моему это очень много, и в ближайшем будущем начнет сказываться уже и на здоровье если до сих пор не сказывается.

(929) психологи говорят что кому хочется сладкого - у тех тоже есть некоторые проблемы) здоровому уравновешенному человеку должно хотеться чего нибудь кисленького)

(926) Сила воли в случае, когда алкоголизм уже болезнь, посмотри, я же в (916) на (909) отвечал :)
Сила воли нужна в двух случаях - бросить и в некоторых случаях - не начинать - есть же особо падкие на общественное мнение и просто любопытные :)
(928) Аллен Карр - бездарен, читал :)
тот же самый Стивен Кинговский рассказ "Корпорация "Бросайте курить!"" действеннее, чем книга Карра "как легко бросить курить", т.к. там правильнее показан стимул и процесс бросания :)
(929) Сладкое люблю, но т.к. сейчас набираю массу - отказался от сладкого и держу высокобелковую диету :)

(930) вот, здоровье и начинает барахлить... поэтому плавно уменьшаю дозу, а иногда вообще стараюсь денек не попить.

как-то так. алкоголь - наркота

тьху...одни алконавты.

(931) пруф

(921) так, давайте не будем крошить батон на вегетарианцев

(934) алкоголь - протоплазмотический яд

(932) ты значит не понял Алана Карра. Там всего 1 правило и вся остальная книга чтоб это правило сработало

(931) нормальному человеку должно хотеться всего по-немногу, а все остальное уже отклонение от нормы

(940) И мяса и алкоголя и наркотиков?

(936) нету пруфа, давно какая то попсовая статейка была, не знаю почему запомнилось)

(916) Какая бредятина! На спор не пил 1 год - никаких проблем! Хочу пью - хочу не пью.

(940) Мне мужика не хочется. Это отклонение? А если хочется - это норма?

люблю выпить и все это предварительно красиво обставить... какое-то время в баре долго стоял набор из коньяка, виски, абсента, разного вина, мартини... ни разу не возникло желание все это разнообразие в одно лицо употребить...

(944) фииии, натурал

(941) я так и знала, что кто-нибудь это спросит) Но я вообще о соотношении вкусовых пристрастий, а не о конкретных продуктах

(943) животное ! :))

(944) ты просто не умеешь его готовить ;)

(947) в т.ч. вредного?

(950) ну это если в организме мозгов не хватает, то безусловно надо

(943) > Хочу пью - хочу не пью

Все алкаши так говорят.

(951) мы про вкус или про мозги? Желание != разум

(952) я на практике показал это отказавшись от алкоголя на год, не?

(937) там чуть ниже написано, на какого рода вегетарианцев крошится батон :)
(939) Так я не спорил, что там 1 правило, просто сказал, что Кинговский рассказ - показался мне куда более толковым ;) (943) По себе принято судить обо всех? Схема с уменьшением алкоголя написана для психологически зависимых ;) Человеку просто легче осознавать, что не "с этой секунды всё резко изменилось", а "я привыкаю, хм.. а ведь ничего страшного, не ломает".

(901) Привет, Жор, заходи, у нас уже нолито, тебе штрафную.

(932) У Кинга, как обычно, фантастика. Знал человека, который курил через несколько часов после удаления злокачественной опухоли из легкого.

(951) пьющая баба-горе в семье.

Почему же в моих ветках столько людей набирается. Наверно от того, что я глубоко чувствую людей и знаю что их волнует.

(954) А на 10 лет - слабо?

да уж. лучше чтоб девушка не пила в семье. А то женщинам вообще нельзя пить. Им ведь рожать а алкоголь оказывает на организм женщин очень вредное воздействие и при этом необратимое, которое может повлиять на потомство. Это мужчинам можно пить - ничем кроме своего здоровья не рискуют.

(957) У Кинга, помимо прочего - огромный упор на психологию :)
конкретно в "Корпорация "Бросайте курить!"" - ничего фантастического, прочитайте, если не знакомы с этим рассказом, он не большой :)

(960) думаю нет, какую не менее сильную ставку в ответ способны поставить на кон?

(959) Местный хитмейкер?

(962) это где его электрическим током били за курение?

(965) где наверное пальцы отрезали

(965) Ага. Начальная мера :)
Но это внешние факторы. Суть то в другом была.

(962) Да читал я. Там курильщика шантажируют здоровьем близких. Ерунда.

Только непонятно где там упор на психологию???

(963) ХЗ. Что предложите?

(970) для начала-бы указали хотя-бы возраст и город

(963) Бери стоимость того, что ты бы мог выпить за 10 лет, если бы не заключил это пари. Деньги вперед, естественно.

Проголосовало почти 200 человек, при этом примерный паритет, если не учитывать п.3
Другого и не ждал.

(969) А я думал, это очевидно :)
Мужик же бросил курить. Если Вы помните - 10 шаг был - смерть.
И если 9 предыдущих шагов он мог нарушить - на 10 уже не имел права. Как загнанное в угол животное, он понимал, что никуда от этой корпорации и результата своих же действий не денется. Вот и психология, ставшая основным фактором, благодаря которому он просто взял и бросил :)

(971) так он же не пьет. О чем спор будет?
Что он целый год будет пить раз в неделю не меньше 50гр алкоголя?

+ (971) думай быстрее - у меня раб. день закончился, моё время мне дорого

(974) Смерь не есть причина бросит и никогда не была

(975) ну зачем, если он настаивает что-бы я от чего-то отказался - пусть сам от чего-то тоже откажется

Не курю, пью довольно редко. Только приличную водку или вискарь. Так что походу как то так.

(976) Мы сверстники, но я очень далеко от вас живу.

(977) Боязнь смерти была достаточно сильной :)
Ему же пришлось выбрать - смерть или курение, причём выбор надо было сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а жизнь то он любил.

(973) Какой паритет. За пункт 3 проголосовали алкоголики. Т.к. известно что алкоголик никогда не скажет "Я пьющий". Он скажет я "Другое"!!!

(980) пипец, даже место назвать отказываетесь... лана я по делам в следующей ветке если сможете что-то предложить - пишите

(981) Не всегда люди в реальной ситуации, оказавшись перед таким выбором, выбирают жизнь.

(977) Страх смерти - очень веская причина.

(981) тебе же говорят: фантастика ))

(979) где логика? пить вискарь и считать себя непьющим

(984) Значит их приоритет и выбор таков, что смерть легче, чем отказ от чего-либо :)
(986) Ничего фантастического не вижу - всё это вполне реализуемо в реальном мире. Дело лишь в том - а пойдут ли люди самовольно в такую организацию? Даже если им не озвучат 10 шаг на первой же консультации? Ну и закон скорее всего отменит 10 шаг как негуманный, отчего вся программа потеряет свой смысл :)

(988) "дни наши сочтены не нами! Цвел юноша, вечер, а нынче - помер! И вот, четыре старика несут его на согнутых плечах в могилу!"(с)

надо будет бухнуть за здоровье трезвенников! )))

(988) Зачем заставлять себя бросать, когда можно просто отказаться? (основная тема Карра)

(961) генетический материал общий, так что мужикам тоже нельзя)

(991) 5 тыщ лет все поколения пьют.ю Изменения уже необратимы

(989) "Дни наши сочтены не нами" - очень интересная формулировка - фиг докажешь обратное, т.к. спрыгнешь на спор вниз башков с крыши дома - скажут - значит суждено было молодым умереть, не спрыгнешь, откажешься - скажут  - так надо было ;)

(991) можно! даже нужно! чтобы генетический материал был нахальнее и раскрепощеннее )))

(992) по себе всех не суди ;)

(994) ну тогда и женщинам можно, ради доброжелательности второй части генетического материала

(991) Я бы предположил что нибудь насчёт пар хромосом, передаваемых от мужчине к женщине, обновление организма и прочее, но боюсь, wizard_forum как нибудь меня подколет :)

(994) Ты тоже без рюмашки  не можешь?

(996) мужской алкоголизм не влияет на физическое здоровье плода, а женский очень часто приводит к физическим отклонениям плода, аля "заячья губа" и прочим.

(1000)

иии

(996) А потом детишек в спецшколу...