Рейтинг надежности НПФ
http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=NRA&type=npf
Кто куда уже успел вложиться?...

(66) Действительно

(0) в общем, спасибо что напомнил, сходил написал заявление на перевод в НПФ Транснефть...

Куплю ка я щаз на 30 к еще золота.

(79) не солидно, вот на 3 млн. по барски,сразу видно человек серьезный , а так гений 1С какой-то

Сюда поеду на днях вкладывать. Хотя, конечно, это чисто для галочки - на то, что я когда-нибудь увижу эти деньги в адекватных к пенсионному возрасту суммах, у нас в государстве я не рассчитываю. Но и просто так отдавать со своей зарплаты % в госструктуры, который можно не отдавать - не собираюсь.

(0) еще по ссылке http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/
Вопрос: буду ли я иметь право выбирать тариф накопительной части пенсии после 2013 года?

Ответ: В настоящее время по поручению Президента Российской Федерации Владимира Путина прорабатываются и готовятся к принятию соответствующие нормативно-правовые акты

Все фонды в итоге (на большом промежутке) в России уйдут в минус по сравнению с инфляцией.
Так что на долгую перспективу выгоднее молчуном.

Если денег много выгоднее каждый год бросать деньги из фонда в фонд - как обычный вклад

я в Европейский НПФ вложил

деньги молчунов индексируются по инфляции

(83) У молчунов с 14 года накопительная будет 2 %.  По словам представителей НПФ и сайта в (0) эти 4 % разницы тупо уйдут в бюджет. А на самом деле? Абонент получит их в виде страховой части? Значит НПФ нагло врут?

А НПФ везде вбрасывают, что 4% молчунов пропадут

(86) надо закон читать, и молчунов это может не коснутся, если заявление напишут емнип

(86)
Почитай на сайте 4% будут индексироваться по инфляции, и когда  настанет время пенсии их будут выплачивать.
Причем гарантии получше чем НПФ

(86) что-то я не видел на сайтах НПФ, чтобы они говорили, что 4% пропадут или тупо уйдут в бюджет. везде пишут, что уйдут в страховую часть...

Ссылка
http://www.donland.ru/Blog/ViewPost.aspx?pageid=100203&ItemID=94124&mid=94367

Куда денутся 4% при изменении тарифа накопительной части пенсии с нынешних 6% на 2%, если заявление не будет подано «молчуном» в 2013 году?
20 июня 2013 г. 14:39:00
Выбор тарифа на накопительную часть пенсии в размере 2% не является уменьшением пенсионных прав гражданина. 4% не пропадают, а переходят в страховую часть трудовой пенсии.  При этом страховая часть гарантируется государством и не подвержена рыночным рискам.

(ALL) А об чём собственно речь, если не то что ФЗ о будущих пенсиях не принят, а даже формула окончательная не утверждена.
Любопытным стоит поинтересоваться, что за формула представлена на сайте ПФР. Ну и какая разница по ней получается для молчунов и не молчунов. ИМХО там заложена очень маленькая плата за риск для немолчунов... :(

(89) пичалька в том, что со своей страховой части ты еще кормишь других бабушек и инфраструктуру ПФР. накопительная же часть полностью твоя...

(93)
Ты кормишь сейчас, потом будут кормить тебя - нормальный принцип, в СССР так и было и ничего
А накопления с 92 года уже раза 4 обесценивались
И еще обещают

(94) Он наверное кроме того, что наивно думает о накопительной части как о своей собственности, полагает, что в случае краха экономики его пенсионные накопления не обесценятся...

(94) я к тому, что логичнее увеличивать процент той части, которая полностью твоя, чем той, которая общая...

(95) если постоянно думать о крахе экономики, то проще сразу об стену убиться, зачем мучить себя и других...

(90)
Почему важно выбрать НПФ в 2013 году?!

Поделитесь с друзьями        
Граждане 1967 г. рождения и младше, не определившиеся в 2013 году с выбором НПФ, потеряют в накопительном тарифе с 2014 года 4%. То есть, размер накопительного тарифа по таким клиентам снизится с 6% до 2%.

Новый 243 ФЗ о перераспределении тарифов накопительной части пенсии был принят с 03.12.2012 г. и вступит в силу с 2014 г. Высвободившиеся 4% отчислений будут направлены в страховую часть. Они пойдут на покрытие дефицита бюджета Пенсионного фонда России.

http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=monitoring&id=1984

Что-то мне кажется что в этих НПФ многое от жуликов, наподобие ваучерных приватизационных фондов 1993 года... И врут так же, и завлекают.... Чуть ли не домой с договором готовы придти

(96) Вы не думайте, а посчитайте по предложенной формуле. Без учёта риска НПФ разница между ПФР и НПФ получается порядка 2% для дожития порядка 2х десятков лет.

(96)
Ну увеличение не настолько большое.
Во вторых п-ц невозможно точно предсказать - 10 лет будешь радоваться , а потом и огорчишься

(97)
А чего тут думать - наглядные примеры перед глазами. Если бы мои родители участвовали в накопительной - щас бы бутылки собирали

(90) Указанный вами ФЗ ссылается на отсутствующую на текущий момент нормативную базу. :(

Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле[9]:
СЧ = ПК / Т + Б, где
СЧ — страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК — сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т — количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего при назначении пенсии в 2012 году 216 месяца[10];
Б — фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости, который составляет 3170 рублей 48 копеек рублей в месяц по состоянию на 01.02.2012 (за исключением лиц, достигших возраста 80 лет или являющихся инвалидами I группы, и лиц имеющих на иждивении нетрудоспособных членов семьи, которым устанавливается повышенный базовый размер страховой части трудовой пенсии).
Расчет пенсионного капитала (ПК)[править | править исходный текст]
ПК определяется по формуле[11]:
ПК = ПК1 + СВ + ПК2, где
ПК1 — часть расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, исчисленная для оценки пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года;
СВ — сумма валоризации (повышение размера ПК1 с 1 января 2010 года), которая составляет 10 процентов величины ПК1 и, сверх того, 1 процент величины ПК1 за каждый полный год общего трудового стажа, приобретенного до 1 января 1991 года.
ПК2 — сумма страховых взносов и иных поступлений в Пенсионный фонд Российской Федерации за застрахованное лицо начиная с 1 января 2002 года. (NB) -

то есть вся страховая часть абонента участвует в его пенсии,  правда проходит через некоторые коэффициенты

Кстати эти умники очень хитро написали, "деньги пойдут на покрытие бюджета ПФРФ". Это правда, пойдут-то они пойдут, только в расчете пенсии участвуют, своим чередом.

Какой смысл сотрудничать с компанией которая начинает жульничать еще до начала договорных отношений

по ходу обсуждения у меня почему-то сложилось впечатление, что я кого-то уговариваю вкладываться в НПФ ;) кто не хочет - ради бога. вопрос был к тем, кто собирается вложить или уже вложил...

(102)
ПК2 должна еще индексироваться каждый год на размер инфляции (официальной)

(105) да, 2. Индексация расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, с учетом которой исчисляется размер трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости), осуществляется в порядке, установленном пунктом 6 статьи 17 настоящего Федерального закона для индексации трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости).

Только вот вопрос, она индексироваться будет только с момента назначения пенсии или ДО момента назначения?

Вот таблица
http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/koyeficienty-indeksaci-raschetnogo-pensionogo-kapitala.html

В 2013 около 10.1%
В 2012 11%

Вроде даже выше чем в НПФ доходность
Или это только для пенсий до 2002 ?

http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/

попробовал рассчитать пенсию, - удивительно, но замена 2 % на 6 % на итоговый размер не повлияла вообще)

А это коэфф из Консультант Плюса
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=43487
Отличие что в один год не один а две индексации

Даже не ожидал что страховая часть растет быстрее , чем среднее по НПФ (7%)

В чем тогда их смысл вообще ?

Смухлевать у этих НПФ соблазн высокий, по аналогии с ваучерными ПФ 90х.

Вот как кучу ваучеров умудрялись превращать в дырку от бублика? По той же схеме и НПФы вполне могут пойти, что им мешает в нашей богоспасаемой стране

(110) + Лично я свои ваучеры уже вложил, хватит пока. Когда обещанные дивиденды получу, можно будет думать о новых вложениях

Большой Пенсионный Фонд

задал вопрос насчет накопительной части на сайте, который из (0), сватает доверчивым гражданам разные НПФ

http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=posts&m=2761


кажется мой вопрос не понравился

Два хруща у метро в аренду и на пенсии жить на гоа/таиланд.
На лето прилетать к родным березкам

Лучше в нефть

(114)
Пенсионные накопления не могут быть потрачены на недвижимость

Чо вы тут тупите. Будете и в 70 лет печатные формы на 1С шлепать - с голоду не помрем.

Наше поколение можно сказать будет ПЕРВЫМ прорывным поколением пенсионеров. Можно сказать историческим момент в истории человечества, первое поколение в истории мира 1Сников, которые даже в 70 лет от компа не отлезут.

Господа, а если конкретный НПФ, куда я переведу накопления, накроется прямо в 2014 году, вся переведенная страховая часть моей пенсии накроется вместе с ним? Или только то, что накопится на страховую конкретно в 2014году?

И стремительное развитие удаленки, так вообще не даст засохнуть.
Удаленному работодателю вообще пофигу сколько кому лет, такой вопрос даже не звучит.
Так что будете на мисте еще лет 50 общаться по 1С

Всё равно кинут. Хоть государственный, хоть негосударственный фонд.

я клал на пенсию

я молчун)
если куда то вложить потом в ПФР припомнят и скажут мол сами так решили и вот - разорились, поэтому не стоит суетиться - кругом обман

(98) "Что-то мне кажется что в этих НПФ многое от жуликов, наподобие ваучерных приватизационных фондов 1993 года... И врут так же, и завлекают.... Чуть ли не домой с договором готовы придти"
Так и приходят.. От них очень неприятное ощущение остается. Такое чувство, что это лохотронщики, типа продавцов пылесосов Кирби. Конкретные вопросы задаешь - хлопают глазами "я не могу вам ответить, это надо уточнить", зато фразу "ваши пенсионные накопления пропадут, если вы не выберете наш фонд" начинают говорить сразу после "Здравствуйте".

(124) ага, я продавцов Кирби попросил пропылесосить всё что можно, они так и сказали -мы с высшим образованием умеем только болтать и не будем)

(125) Вроде пылесосят. У меня друг,фуфлыжник-халявщик. так он специально их звал, чтоб хорошо пропылесосили. Остался доволен

(126) у меня только 3 ковра пропылесосили((-не все

http://www.fedfond.ru/CHIF.htm

Законодательство 90-х годов не позволило многим ЧИФам, используя ваучеры (чеки) граждан, приобретать контрольные пакеты акций перспективных, эффективно развивающихся предприятий, таких как РАО «ЕЭС», «Газпром». Приватизационные чеки (ваучеры) попали на мало эффективные в экономическом смысле предприятия, многие из которых давно обанкротились или работали с убытками. Все это  и привело к тому, что деятельность подобных ЧИФов стала убыточной.
Многие из них обанкротились, были ликвидированы, исключены из Единого государственного реестра юридических лиц, как недействующие, похоронив под своими обломками надежды граждан получить в собственность «кусочек» государственной собственности. Наиболее известные из них ....

Потом выяснится что законодательство помешало чего-то добиться  и похоронило чьи-то надежды связанные с НПФ.

Должна быть какая-то страховка, по которой по крайней мере меньше 75 %  вложенного не получишь, т.к. это очень лакомый кусок для жуликов. А это ведь пенсия, не лотерея.

Вообще, непонятно, почему государственную УК правительство не гонит в шею, раз у нее доходность ниже инфляции.

Это какие же активы сейчас позволяют в минус уйти? Да если тупо недвижимость купить, прекрасно инфляция перекроется. Наверняка кто-то из руководства карман хорошо нагрел на этих пенсиях

(128) Угу. Чубайс и компания в 90-е всех агитировали вкладывать ваучеры в инвестиционные фонды. Вовсю промывали мозги населению "Если вы купите акции какой-то компании - то если она обанкротится, вы потеряете всё. Если же вы вложили ваучер в инвестиционный фонд - его портфель акций разных предприятий обеспечит вам надежность." А о том, что инвестиционный фонд тоже может обанкротиться - молчали. Практически не слышно было выступлений по ТВ с агитацией за покупку акций реальных предприятий.. Теперь понятно почему - реальные предприятия жуликам самим нужны были.

(128) + причем когда объясняю провал ваучерной приватизации, в смысле почему граждане ничего не получили, - объясняют что покупать хорошие предприятие граждане не могли, а только крупные инвесторы.

Тогда я не знаю, кто эти инвесторы, если не ПИФы - может абрамович с березовским

(129) Оказывается, кто поумнее был - прекрасно акции газпрома купил, на свои несколько ваучеров - и сейчас может на Гавайях круглый год загорать.

Помню, какой-то чел мне говорил в 94м - "надо в нефть вкладывть". Я говорю - ну я и вложил, в "Концерн Гермес"

- Неееет, надо в акции предприятий нефтяных...


Значит и тогда умные люди были....

Вообще непонятно, с какого перепуга граждане должны думать,куда ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию пристроить, и какого черта государственная УК прос.ала 25 % доверенных ей средств.

Мое имхо - деньги эти должно вкладывать государство, и отвечать за них. И выплатить со всеми положенными индексациями, с поправкой на инфляцию + желательно проценты за все годы, раз уж это накопительная пенсия

(132) Обязательная накопительная пенсия - лохотрон по определению. Накопительная пенсия должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольной. А государство лишь должно гарантировать пенсионеру размер пенсии, достаточный для базовых жизненных потребностей. Кому хочется жить на пенсии получше - пусть сам копит, инвестирует, растит благодарных детей и так далее..

и добавлю,  что не такая уж она и гарантированная, например если ласты склеишь до пенсии, то не наследуется

Единственный плюс от 6 % накопительной части это то, что родственники получат больше денег в случае смерти. Накопительная часть наследуется по закону только если умершему не успели назначить эту часть пенсии. В остальных случаях шансы все потерять равны.

(113) Если размер пенсии зависит от перечисленной каждым гражданином суммы страховой части, то нафига тогда накопительная?

(0)Наивный, на пенсию он рассчитывает. Ха-ха-ха.

(133) Вот вот. Полностью согласен. Обязательная накопительная часть - это совершенно не логично. Если я решил сам себе что-то к старости копить, то всякие посредники в виде ПФРФ мне не нужны и работодателю это тоже нафиг не надо.

Золото надо покупать. Все остальное - прах.

(139)Золото  - оно зараза не съедобное.

Можно по оффтопить, а если самому каждый месяц отчислять на какой нить счет по 2% тоже весьма не плохо получается.
Ну скажем посчитаем по зп первопрестольной
100 т * 2% = 2000 в месяц*12 = 240 тыр в год.
Ну скажем чел работает 40 лет получается 9 млн. Хватит нет этих денег на просуществовать?

(141) в школе по математике что было? ;)...

(140) Даже в самые отчаянные моменты истории (причем ИМЕННО в эти самые моменты!) золото превращается в единственную твердую валюту, на которую можно купить что-угодно. А с деньгами, это как в "Золотом Теленке", емнип:

Залетаю я в буфет,
Ни копейки денег нет,
Разменяйте десять миллиооооонов!

(142) Ну да точно. Затупил

(141)
Никто не будет себе откладывать - все пропьют

Получишь 10 млн нищих без копейки по 60 лет
И все хотят кушать

А есть некоторые детки которые родителей в дома престарелых из за квартиры.
Так что кроме солидарной пенсии вариантов нет

(141) 2000 маловато будет

(145) те кто пенсию пропьют, они и сейчас особо не работают и не напрягаются

уже 10 лет там

Вроде тут

Для продолжающих выбирать...
Вот, новый поворт!

http://news.mail.ru/politics/14605410/?frommail=1

Вспомнился анекдот.
Рабинович пришел к раввину советоваться, куда безопаснее вложить деньги: недвижимость, драгметаллы, ценные бумаги… Во время их разговора в комнату молоденькая девушка:
- Ребе,ребе! Я сегодня выхожу замуж. Какую рубашку мне надеть в брачную ночь - голубую или розовую?
- Видишь ли, дочь моя, какую рубашку ты ни наденешь, тебя все равно …! И вашего вопроса, Хаим, Соломонович, это тоже напрямую касается.

(0)Вкладывай лучше в детей. Оно надежнее! )

(152) Ой, не факт! По себе знаю.

(153)Так не просто финансово вкладывать но и воспитывать не помешает! )

(154) Да я как бе немного воспитан.

(155)даж не знаю что сказать: как бы, немного или воспитан? )

(0) А что будет, если забить? Государство само распорядится? Каким орбазом?

(157) Будет увеличена страховая часть на те 4%, на которые уменьшится накопительная. Страховая часть индексируется по инфляции. Накопительная - не индексируется, но доходность зависит от доходности инвестиционного портфеля. В общем один фиг.

Поправка - даже не по инфляции а по специальным коэффицентам
В этом и прошлом году 11 и 10 процентов соответсвенно, что на 3 % выше средней доходности фондов

Вот новость в сегодняшних Ведомостях "Молучнам дадут еще год на раздумья"
http://www.vedomosti.ru/finance/news/15924581/esche-god-na-vybor

Что касается меня, то я буду "молчать".
Деньги любят тишину. Мой опыт "работы" с государством - если тебя активно куда-то завлекают, обещая хорошо заработать, знай - наипут. Впрочем, это "особенность" не только государства.
Что касается пенсии, то формула "EUR+USD+RUR+недвижимость" мне кажется надежнее чем любой НПФ.

(151) не понял как это касается НПФ? в каждом НПФ есть ОПС (страх платежи - считает гос-во) и НПО (считает НПФ по своим правилам). изменения вносят в ОПС. и от НПФ это никак не зависит. вот если совсем НПФ запретят - вот тогда будет весело.

(93) накопительная же часть полностью твоя...
Да ладно, вы сравните цифирки по накопительной части за 12 год, из письма ПФР и то что перечислил по вам работодатель.
Вот у меня, ровно на 25% расхождение. Работодатель сказал, что так по всем застрахованным.

Так в итоге, что делать то с 4%?
Программа софинансирования пенсии, она куда денежку кладет, на накопительную часть?

(164) Софинансирование пенсии - отдельная история. Никак не связана со страховой или накопительной пенсиями.

уже пару лет как там

(165) Получается, будет третья часть? Я думал оно как раз на накопительную часть зачисляется.

(167) Да, это будет третья часть, формула выплат которой рассчитывается иначе чем обычная пенсия. Более точную информацию лучше поискать в инете, например, на сайте минсоцразвития.
Я могу ошибаться, но насколько я помню, суммы, накопленные по схеме софинансирования не наследуются, при наступлении смерти до выхода на пенсию - не возвращается. Вот эту информацию и нужно уточнить прежде чем ...

(168) Пенсионные накопления – совокупность средств, увеличивающих будущую пенсию гражданина, которая формируется за счет:

    сумм страховых взносов работодателя на накопительную часть трудовой пенсии сотрудника в рамках обязательного пенсионного страхования;
    сумм дополнительных страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии, в том числе в рамках Программы государ­ственного софинансирования (от самого гражданина, государства и работодателя);

Взносы в рамках Программы также инвестируются управляющей компанией или НПФ, так как являются составляющей накопительной части будущей пенсии гражданина.

(169)+ Получается, можно отдать 4% процента в страховую часть, и восполнить их в накопительной, через программу софинансирования.

(169) И ? Что нам дает определение пенсионных накоплений ?
Ровно то же, что и определение что такое погода, не дает нам представления о том какая сегодня на улице погода.

(170) Я думаю, что нужно залезть таки на сайт министерства и точно узнать, что можно и что нельзя. Там довольно таки прозрачно были описаны правила.

Начиная с 1 января 2009 года, россияне могут увеличить свою будущую трудовую пенсию с участием государства. В Российской Федерации действует Программа государственного софинансирования пенсии: часть взносов в накопительную часть пенсии платит сам гражданин, другую часть – государство.
(171) Так это все с сайта ПФР. И ни где не написано, что это будет учитываться отдельно.

(173) ОК. Кстати. Программу собираются закрыть с 1 октября 2013 года.
http://izvestia.ru/news/539198

(174) Да, по этому и надо сейчас принять решение и про 6%-2%.
Пока есть возможность, можно отдать 4% процента в страховую часть, и восполнить их в накопительной, через программу софинансирования.

Правительство окончательно одобрило пенсионную формулу
http://top.rbc.ru/economics/11/09/2013/875993.shtml