Всем привет.

Конфигурация УКФ(бухгалтерия+казначейство и бюджетирование от Раруса)

В текущем месяце выпустили продукцию:
Дт 43 Продукция1 (5 т.) Кт 20 НГ1  1000 руб.
Обнаружили потери, делаем проводку:
Дт 20 НГ1 Кт 43 Продукция1 (1т.)   200 руб.

При закрытии месяца суммы на 20 счете повисают, на остатке, кто сталкивался? Как правильно отразить потери текущего месяца, которые увеличивают стоимость продукции текущего месяца?

(0) во всем мире для используют брак

брак - это не потери, брак себестоимость текущего выпуска увеличивает? Как оформить? Потери бывают например, при расчете себестоимости газа, когда он непрерывно добывается фиксируется выпуск определенного объема, но потом часть выпущенного объема теряется, это естественные потери, и я не хочу их списывать на расходы, а хочу увеличить стоимость того что осталось. Вот как так сделать?

(2) НАчать с бух. трактовки хоз.операции. Вы бухгалтер?

(3) Нет, не бухгалтер. Потери списываются не на прочие расходы, а на себестоимость выпуска, тем самым увеличивая себестоимость продукции на стоимость потерь текущего расчетного расчетного периода.

(3) Вы направьте пож. в сторону правильной трактовки, я постараюсь объяснить.

(5) А вы зачем потери опять в производство направили?
Это я к вопросу из (3)

Какого рода то потери? Откуда они взялись?

Не сталкивался с Рарусом, но в УПП мы делали Инвентаризация незавершенного производства и зависшие материалы списывали на объем выпущенной продукции, но они "терялись" в цехах реально... А что у вас за потери я не понял

(4) напиши этот бред ещё 200 раз

(6) что бы себестоимость того что осталась увеличить, на стоимость того что испарилось (если рассматривать газ).
Т.е. смотрите, я добыл газа 100 к.м, но он имеет свойство испаряться, или сжиматься, 20 к.м. испарилось, вот я должен, себестоимость 80 (100-20) увеличить на себестоимость 20.

(9) Боюсь это следствия выслушивания хотелок бухгалтерии...

(9) не знаю как по другому, я написал - не брак это, написал что это естественные потери при добыче газа, как еще?

(10) Вы тут производственные потери описываете.
А проводка которую приводите означает доработку, либо из готовой продукции + ещ материалы делается другая готовая продукция.

Но никак не потери, как с газом...

(14) скажите как с газом должно быть?

кроме газа ничего нет, добывается только газ, потери только газа, кроме газа выпуска никакого нет

Я не знаю как в данном продукте Раруса, но общий подход такой если вы потеряли готовую продукцию, то по НК РФ, это ваши личные проблемы... На увеличение себестоимости такие вещи не идут. Можете повесить на кладовщика или на членов кооператива "Озеро", но не увеличть себестоимость...

(17) А если надо увеличить себестоимость, как отразить?

(17) где это в НК РФ написано?

Если есть спецификация на выпуск единицы газа, то уитавыйте в ней плановые неизбежные потери, то есть затраты должны идти сразу не на выпущенный из скважины газ, а на полученный.
Увеличить себестоимость, вот так просто - это мечта любого капиталиста. Увеличение себестоимости должено быть обоснованно... с газом это неизбежные потрери при производстве... Пойду я покурю минут 15...

. При этом, если налогоплательщик применяет прямой метод определения количества добытого полезного ископаемого, количество добытого полезного ископаемого определяется с учетом фактических потерь полезного ископаемого.

Фактическими потерями полезного ископаемого признается разница между расчетным количеством полезного ископаемого, на которое уменьшаются запасы полезного ископаемого, и количеством фактически добытого полезного ископаемого, определяемым по завершении полного технологического цикла по добыче полезного ископаемого. Фактические потери полезного ископаемого учитываются при определении количества добытого полезного ископаемого в том налоговом периоде, в котором проводилось их измерение, в размере, определенном по итогам произведенных измерений.

И что Вы этим сказать хотите?
Есть производственные затраты, есть общехозяйственные (в общем случае), вам ваш газ надо отнести на производственные, вот и все. Но проводку вы делаете так как будто газ уходит опять в производство... помимо ручной проводки наверняка нужно еще делать движение по регистрам накопления. Я не знаю вашей программы, скажите хоть как документ называется которым вы это пытаетесь отразить?
Или речь идет о ручной проводке?

Это конфа на базе типовой бухгалтерии

Закрытие счетов 20_23_25_26

Насколько мне память не изменяет в типовой БП такие вещи не сделаешь... Там в типовой есть такая вещь как Спецификация... Пользуетесь ей?

Если да, то просто тупо уменьшите количество газа на величину потерь а количество материалов не трогайте... Вот и все... самое простое, что в голову приходит. Тогда "Отчет производства за смену" будет автоматом заполняться большим количеством материалов и собсно себестоимость поползет вверх.

(22) при добыче газа можно использовать один из методов определения добытого количества, либо прямой, либо косвенный. Если используется косвенный метод я расчетным путем, определяю количество выпуска текущего налогового периода. И регистрирую в программе выпуск продукции по расчетному количеству (я не знаю точно сколько у меня в скважине газа, по определенным формулам рассчитываю, это я не знаю как делается, делает это определенная служба.) Эта служба приносит бумажку и говорит, ребята выпуск в этом месяце будет в 100 т. По факту, в конце месяца, оказалось 80 т. Но затраты я понес по своему косвенному методу расчета количества добычи - на 100 т. Соответсвенно, у меня 80 - должны стоить как 100. Такая специфика учета добычи. Я вот не знаю как в других добывающих компаниях отражают добычу, по косвенному методу расчета выпуска...

(26) Нельзя это в спецификацию загнать, не реально это сделать для газа

(26) Понимаете, я обязан отразить выпуск с учетом потерь, не могу я по нашему примеру (100 и 80), выпустить сразу 80

Тогда руками корректируйте выпуск газа в Отчет производства за смену, то есть ставьте туда реальны. Материалами заполняете ТабЧасть "Маткериалы", грубо, все что было истраченно в этом месяце, а в Продукцию количество реально добытого газа ("поступившего на склад")... И все... раз в месяц этого же будет достаточно или у вас там оперативный учет прикручен?

Выпуск, это то , что на склад поступило, а не то, что выпущенно было из скважины...

Итак в продукцию Отчета производства за смену пихаете 80, а в материалы, все что было списано на выпуск... И все...

Renium, вы поймите, я обязан в Дт43 счета по НК и по учетной политике указать объем выпуска текущего налогового периода включая потери. Газ на склад, вообще не поступает.

Условно "на склад", то что вы оприходовали... в трубу пустили, как хотите понимайте...
У вас видимо какая то своя специфика... куда вы его с 43 потом дените. 43 это товар собственного производста. Газ выпущенный в атмосферу разве товар?

43 товары собственного производства. Газ выпущеный в атмосферу это не товар...

С ваших слов "По факту, в конце месяца, оказалось 80 т. Но затраты я понес по своему косвенному методу расчета количества добычи - на 100 т."
Я не пойму, затраты расчетные вы хотите списать на реальный выпуск, а реальные затраты на выпуск у вас есть? Вот их и надо учитывать... Себестоимость каждый месяц будет разная... Может я туплю уже?

товар, я его продам потом, в том то и дело, что специфика заключается в том, что объем выпуск в Дт43 счета я делаю на основе косвенного метода расчета объема

(35) себестоимость каждый месяц будет разная, правильно.

Есть реальные затраты, только я отразил объем выпуска по расчетному методу, а по факту оказалось другое

(36) Я и говорю, своя специфика... То есть на 43 счете когда вы продадите весь реальный выпуск у вас зависнут остатки? И проблема в том, что бы их куда то засунуть?
Вы простите, мне идти пора... Я завтра вернусь и вернемся к этому вопросу...

Разница между реальным объемом выпуска и косвенным объемом - это есть потери, они должны быть отражены по Кт 43 счета в Дт 20 счета, и увеличить стоимость реального выпуска Т.е на сальдо Дт 43 счета на конец периода, должна докинуться сумма потерь. И себестоимость фактического объема выпуска = себестоимости косвенного объема выпуска.

ок, спс

Подниму...

Доброго утра...
БП 2.0   или 3.0 ?

Теперь понятно почему газ и нефть такие дорогие ))

Вообщем делаете требование накладную в "Материалы", указываете там свой газ (разницу между косвенным и фактическим) счет учета 20.01, счет затрат 43, проводите его, потом в РегистреСведений.ВстречныйВыпуск указываете этот газ, что бы не было зацикливания при расчете себестоимости. В Отчете производства за смену разница газа должна быть указана в "материалы" Считаете себестоимость - смотрите результат.   Попробуйте...

сейчас попробую

Напишите, что получилось... Очень интересно

???

блин, отчет производства за смену не так как в УПП работает. Вкладка материалы работает как требование-накладная :(

сейчас в УПП попробую прогнать, может придется кусок по РСВ забрать и в бухгалтерию перетащить...

Угу... там тоже РегистрСведения ВстречныйВыпуск...

(49) ну это же БП... :-)

В упп удалось закрыть 20 (как Вы писали), на 43 счете тоже все прекрасно, но себестоимость продаж вообще бредовая получается.

Выпуск был 1000 руб (1000 шт) потери списал 300 (шт) на 300 руб остаток на конец 700 шт на 1000 руб. - все ок, но если сделать реализацию на 1 шт, и расчет себестоимости перезапустить, то стоимость реализованной 1 шт будет 1,37

Метода расчета себестоимости? РАУЗ?

нет

Где то потерялись 41 рубль... :-)
Отчетами смотрите где...
Получается, что методика верна.

А больше ничего и нет, кроме этих документов :)

УПП уже не помню... :-((( не могу подсказать.
Помню, что смотрел рассчет себестоимости конкретной номенклатуры, отчет в котором все очень детально было показано. Но у меня был рауз.

И под рукой УПП нет... :-( Отчеты-Производство-Калькуляция ???, НЕ ПОМНЮ!!!

на 41 рубль, есть что нибудь не производственные расходы?

там если поставить во встречном выпуске не рассчитывать, то все красиво по 43 счету, по себестоимости реализации тоже, но сумма потерь на 20 зависает. Походу все равно дорабатывать надо...

Даже не знаю... А какая сумму потерь зависает? В цифровом выражении?

да, 300 р. на 20 счете, ладно Renium, спасибо, придется все-таки расчет себестоимости допиливать....

Не нужно его допиливать, задача для УПП простая и без допиливания. Я бы отладчиком посмотрел какие цифры участвуют в рассчете при встречном выпуске, если по другому не получается.

Ладно.... жаль, что ничего не получилось до конца, а было интересно

У меня то бух., не упп, придется все равно РСВ доделывать

Примерно тоже самое делал, но была естественная убыль при транспортировке зерна, ГБ вычитала где то (скорее всего в консультанте) что на 20-й счет мы можем закинуть не более 0,07% от транспортируемого зерна, а остальное на 90-е. Для УПП методику написали верно и все работает. Так что удачи.

+(67) уточните для газа, скорее всего тоже есть какой то процент естественных потерь

(68) Я так понял, что цитаты spiteful41 брал из какого то нормативного документа. Полезные ископаемые и продукция сельскогохозяйства для государства разные вещи...

(68) Ну как бы есть нормативные потери и есть сверхнормативные потери. Нормативные потери устанавливались НИИ, для каждого месторождения свой процент нормативных потерь. Нормативные - принимаются в НУ, сверхнормативные нет.

Из налогового кодекса я брал цитаты. Я пока не выяснил не понимал, как такое вообще может быть, объем выпуска с начала месяца один, в конце месяца другой. А оказалось все просто, что объем рассчитывается, а потом с фактом по счетчикам на каждом месторождении сравнивается. Разница - потери)