|
OFF: Политическая партия | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Эльниньо
11.09.13
✎
09:51
|
Партия, борющаяся за демократию, называется демократической.
Партия, борющаяся за социализм, называется социалистической. Как назвать партию, борющуюся за политию? Полития - форма общественного управления, в которой, по мнению Аристотеля, правит большинство в интересах общей пользы. Данная форма управления соединяет в себе лучшие стороны олигархии и демократии, но свободна от их крайностей и недостатков. "Совершенно явственно видна практическая направленность социально-политического учения Аристотеля в тех частях его произведения, где представлена классификация видов государственного устройства (см. III 4 сл.). Как известно, он насчитывает шесть видов государственного устройства; три из них рассматриваются им как правильные, три – как неправильные, т.е. как извращения первых трех. Правильные виды государственного устройства, по Аристотелю,– царская власть, аристократия, полития; неправильные – тиранния, олигархия, демократия. Царская власть – правление одного, имеющего в виду общее благо; тиранния – правление одного, руководящегося собственной выгодой. Аристократия – правление немногих, лучших, осуществляемое в интересах всех граждан; олигархия – правление немногих состоятельных граждан, думающих только о собственной выгоде. Полития – правление большинства, отбираемого на основании определенного ценза и пекущегося об общем благе; демократия – правление большинства, неимущих, в интересах исключительно этого большинства... http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/aristot/intro.php |
|||
1
Анцеранана
11.09.13
✎
09:53
|
Большевики какие-то
|
|||
2
jsmith82
11.09.13
✎
09:54
|
Демократия погубит Россию
Я за аристократию |
|||
3
Эльниньо
11.09.13
✎
09:55
|
Мир всё перепробовал. Всё дерьмо, особенно демократия.
Может пора политию попробовать? |
|||
4
jsmith82
11.09.13
✎
09:57
|
Аристократии не было
|
|||
5
tndr
11.09.13
✎
09:58
|
(2) Тоталитаризм нужен. Закрыть границы, никого не выпускать, всю пепси-колу нах с прилавков, по телеку только отечественные педарачи, и главное расстреливать всех кто несогласен.Интернет еще запретить нужно.
|
|||
6
Аденэсниг
11.09.13
✎
10:03
|
(0) моя партия всё равно круче
|
|||
7
Эльниньо
11.09.13
✎
10:07
|
(5) Лишнее. Достаточно вовремя и безотлагательно оказывать необходимую медицинскую психиатрическую помощь остро нуждающимся в ней.
|
|||
8
PR
11.09.13
✎
10:09
|
(0) Вот только не хватало нам, чтобы каждая собака на селе считала, что его-то мнение и является как раз самым что ни на есть важным, ага.
|
|||
9
PR
11.09.13
✎
10:10
|
(5) У тебя педарачи — это по Фрейду оговорочка или случайно так вышло? :))
|
|||
10
Zakarum
11.09.13
✎
10:11
|
я уж подумал, глядя на сабж, что Эльниньо решил политическую партию сколотить
|
|||
11
Эльниньо
11.09.13
✎
10:12
|
(8) В деревеньках встречаются полуграмотные бабульки, у которых мудрости поболее, чем у тысячи офисных креветок.
|
|||
12
tndr
11.09.13
✎
10:12
|
(9) Случайно)
Нуачо, все ж сталена хотят, вот пусть так и будет. |
|||
13
yurikmellon2
11.09.13
✎
10:13
|
лучшая партия, это партия товаров на складах. Все остальное фуфло.
|
|||
14
PR
11.09.13
✎
10:13
|
(11) В деревеньках также встречается алкашня, за пузырь маму готовая продать.
|
|||
15
Эльниньо
11.09.13
✎
10:13
|
(10) А почему бы и нет?
Так как назвать то партию, которая за политию? Моск сломал. |
|||
16
exwill
11.09.13
✎
10:13
|
(0) Политические партии - вчерашний день.
В ближайшем будущем они исчезнут везде в мире. В России они фактически уже исчезли. |
|||
17
Эльниньо
11.09.13
✎
10:14
|
(14) В среде обитания офисного планктона алкашей не меньше.
|
|||
18
PR
11.09.13
✎
10:14
|
(12) Посмотрим, что ты запоешь, когда ночью за родителями приедут или когда тебя во враги народа запишут. Да хотя бы когда будешь жить на хлебе с водой, типа всё для фронта или враги народа все разворовали.
|
|||
19
golden-pack
11.09.13
✎
10:15
|
(13) +1
|
|||
20
Эльниньо
11.09.13
✎
10:15
|
(16) В программе партии будет демонтаж партийной системы и выбрасывание демократии на свалку истории.
|
|||
21
PR
11.09.13
✎
10:15
|
(15) Назови партия равных возможностей. Пусть и бабки и алкаши поймут что у них равные возможности.
|
|||
22
Аденэсниг
11.09.13
✎
10:17
|
(14)вот не надо "все в деревне пьют".
|
|||
23
exwill
11.09.13
✎
10:17
|
(20) Тогда назови: Антипартия.
|
|||
24
Принт
11.09.13
✎
10:18
|
Отобрать большинство можно, но как его заставить печься об ОБЩЕМ благе - вопрос.
|
|||
25
Zakarum
11.09.13
✎
10:18
|
(15) политийная
|
|||
26
Agent00x
11.09.13
✎
10:20
|
Свобода, равенство и братство!
ЗЫ. По сабжу - не получится. Это противоречит законам природы. |
|||
27
Pahomich
11.09.13
✎
10:23
|
Я за тиранию, всего при одном условии, что тираном - меня. А уж я вам политию устрою
|
|||
28
MSII
11.09.13
✎
10:29
|
(3) Годная идея. Как относительно критериев "определенного ценза" договоримся, так можно и начинать. Хотя нет, стоп... Сначала надо о регламенте определения критериев "определенного ценза" договориться. Или даже о критериях выбора регламента определения критериев "определенного ценза".
|
|||
29
Иде я?
11.09.13
✎
10:30
|
Все что не за Путина - все экстремизм.
|
|||
30
Аденэсниг
11.09.13
✎
10:31
|
(29)да нет
|
|||
31
Анцеранана
11.09.13
✎
10:38
|
(20) В программе партии будет демонтаж партийной системы и выбрасывание демократии на свалку истории.
По-моему была такая партия уже: Арабский социалистический союз Ливии. А потом товарищ Каддафи ее отменил перейдя к системе Дамахирии (фактически советской власти по - арабски). Короче "третья всемирная теория". |
|||
32
Плот
11.09.13
✎
10:40
|
(5) Ниче не надо делать для народа, он сам вымрет такими темпами.
|
|||
33
kot_bcc
11.09.13
✎
10:52
|
(0) Эта партия должна называться "политической".
ЗЫ Помните, у Аристотеля, чем отличаются "правильные" от "неправильных"? Правильно, выхлопом. Неважно "как", важно "что". Хоть ананасовой партию назвать... |
|||
34
Анцеранана
11.09.13
✎
10:58
|
(33) Как определить что такое "выхлоп"? Как с этим бороться правителю? Как с этим бороться тому, у кого нет власти?
|
|||
35
kot_bcc
11.09.13
✎
11:02
|
+(33) И, кстати, Аристотель весьма нелогичен:) Акцентируя одну крайность относительного количества (единицу) он плюёт на другую крайность (все). Его теорию стоит или упростить до двух ("булевых") уровней относительности (меньшинство/большинство), или расширить, включив в рассмотрение уровень "все" (ничуть не менее допустимый, чем "один").
|
|||
36
Deal with it
11.09.13
✎
11:04
|
(0) не совсем понимаю чем отличается полития от аристократии? И там и там правят группа избранных по какому-то критерию(цензу)...да и как можно выбрать большинство по какому-то цензу?
Типа, те кто судим, или безработный или еще кто - не имеют права голоса? |
|||
37
kot_bcc
11.09.13
✎
11:04
|
(34)
"Как определить что такое "выхлоп"?" Очень просто. Это результат правления. "Как с этим бороться правителю?" "Как с этим бороться тому, у кого нет власти?" Вам бы лишь бы бороться:) Впрочем, бороться как раз очень просто - менять систему:) |
|||
38
Эльниньо
11.09.13
✎
11:45
|
(37) Насчёт демократии он тоже лоханулся.
У него: "демократия – правление большинства, неимущих, в интересах исключительно этого большинства" На деле: "демократия – правление меньшинства самых хитрых, в интересах исключительно этого меньшинства" |
|||
39
giallo
11.09.13
✎
11:48
|
(0) Единая Россия
"Стратегия псевдочестных выборов. Политический смысл этого события: есть такие режимы – электоральные авторитаризмами – которые с одной стороны правят авторитарно, а с другой стороны умеют легализовывать себя через выборы. Это выборы бывают обычно нечестные, но там такое большинство за них, что все поднимают лапки." http://tvrain.ru/articles/politolog_kirill_rogov_na_etih_vyborah_sobjanin_ukral_pobedu_ne_u_navalnogo_a_u_samogo_sebja-351913/ |
|||
40
чувак
11.09.13
✎
12:43
|
Партия конопли лучще всех
|
|||
41
Анцеранана
11.09.13
✎
12:50
|
(0) Хорошо подумав над тем что сказал Аристотель и тем что сказано в (35) (37) (40) у меня родилась теория: так как люди несовершенны - должен быть порядок опирающийся сразу на оба уровня относительности (при условии их невырожденности один в другой и расположения в разных группах). Получаются 6 типов власти: "Тирания + полития" (яркий пример Ливийская джамахирия Каддафи) "Царская власть + олигархия" (Российская империя в 20 в) "Аристократия + демократия" (Новгородская республика, Римская республика), "олигархия+полития"(?), "тирания+аристократия"(?), "царская власть+демократия" (Великобритания)...Наверное такие типы будут взаимодополняться и будут проявлять устойчивость во времени и пространстве (если исключить войны и глобальные кризисы). Хотя последнее лишь гипотеза.
|
|||
42
Анцеранана
11.09.13
✎
13:09
|
PS... (41) Олигархия+Полития. Ярких примеров - не нашел. Где-то около этого - древняя Спарта.
Тирания+аристократия - Франция Наполеона 1. ("отдельные элементы" 3 Рейх , режимы Франко, Салазара, Муссолини) Вообщем почти все такие режимы погибли под воздейстием извне, так что моя теория в (40) получает подтверждение. |
|||
43
Анцеранана
11.09.13
✎
13:23
|
(0) Еще подумал, что власть в СССР (1953 - 1985) вообще не укладывается ни в один тип, хотя и имеет очень небольшие сходные черты.
Уже не тирания и не царская власть. Лидер ничего не решает или его легко устранить коллективным усилием. Сходство <10 и 0% Олигархия / аристократия - совсем чуть-чуть. Власть все-таки не наследуется и собственностью "олигархи" КПСС не располагают. Госдачу могут отнять в любой момент. Сходство<50 и <10% Демократии - нет(0%). Полития - советы никто не отменил, но рулят всеми не они , а партия (<50%). Получилось Полуолигархия+Полуполития. |
|||
44
Анцеранана
11.09.13
✎
13:52
|
(41) вспомнил. Это так и называлось "Партократия"... Сталин, также как и Каддафи мечтал о сочетании "Тирания+Полития", думал как отнять власть у КПСС и превратить ее в "орден меченосцев".
Горбачев - анти-Сталин вел страну к варианту похожему на "Царская власть+ Демократия", но не вышло. 90-е годы - это Олигархия (100%) с Элементами тирании (50%). Сейчас сочетание такое: Тирания (25%) - режим власти группировки Путина , но без массовых репрессий. Олигархия (75%) Олигархи все еще правят, но их власть ограничена новыми правилами игры Демократия (50%) . Управляемая, но структурированная партийная система без сотен политических партий как в 90-е. Навальный - сторонник Демократии (явный) и Олигархии (скрытый). Будет ли он тираном - пока предсказать трудно. |
|||
45
Эльниньо
11.09.13
✎
14:35
|
(44) Навальный классический фюрер.
"Зиг. Хайль" и коричневые рубашки - следующий этап. |
|||
46
kot_bcc
11.09.13
✎
15:04
|
(41) Предлагаю всё же упростить дискуссию, не теряя общности рассуждений. У Вас слишком много терминов и определений всплывает даже на начальном этапе, а у нас тут, всё же, не научный журнал. Для начала зарежем Аристотеля:)
Будем считать, что власть одного есть вырожденный случай власти меньшинства. Получаем простую систему исчисления "меньшинство"-"большинство", для краткости - 0 и 1. Теперь построим систему оценок. Для начала предлагаю оттолкнуться от аристотелевой - "источник власти" (ИВ) и "получатель благ" (ПБ). Две оценки. Путём композиции оценок получаем матричную формулу власти: ------|------ ИВ | ПБ ------|------ 0 | 0 ------|------ 1 | 0 ------|------ 0 | 1 ------|------ 1 | 1 ------|------ Оценим формулу. 1 критерий - покрывает ли формула известные нам случаи? 2 критерий - является ли формула достаточной для детального анализа? Я предлагаю остановиться на следующей оценке формулы (по вещественной шкале от 0 до 1): 1. 1 (несомненно, покрывает) 2. 0.5 (зависит от детальности анализа) Если оценка устраивает, дальше попробуем оценить "хорошесть чегонить" с помощью данной формулы:) |
|||
47
Эльниньо
11.09.13
✎
15:06
|
(46) Мощно задвинул!
Буду молча следить за дискуссией в немом восхищении. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |