Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Политическая партия
,
0 Эльниньо
 
11.09.13
09:51
Партия, борющаяся за демократию, называется демократической.
Партия, борющаяся за социализм, называется социалистической.
Как назвать партию, борющуюся за политию?

Полития - форма общественного управления, в которой, по мнению Аристотеля, правит большинство в интересах общей пользы. Данная форма управления соединяет в себе лучшие стороны олигархии и демократии, но свободна от их крайностей и недостатков.

"Совершенно явственно видна практическая направленность социально-политического учения Аристотеля в тех частях его произведения, где представлена классификация видов государственного устройства (см. III 4 сл.). Как известно, он насчитывает шесть видов государственного устройства; три из них рассматриваются им как правильные, три – как неправильные, т.е. как извращения первых трех. Правильные виды государственного устройства, по Аристотелю,– царская власть, аристократия, полития; неправильные – тиранния, олигархия, демократия. Царская власть – правление одного, имеющего в виду общее благо; тиранния – правление одного, руководящегося собственной выгодой. Аристократия – правление немногих, лучших, осуществляемое в интересах всех граждан; олигархия – правление немногих состоятельных граждан, думающих только о собственной выгоде. Полития – правление большинства, отбираемого на основании определенного ценза и пекущегося об общем благе; демократия – правление большинства, неимущих, в интересах исключительно этого большинства...

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/aristot/intro.php
1 Анцеранана
 
11.09.13
09:53
Большевики какие-то
2 jsmith82
 
11.09.13
09:54
Демократия погубит Россию
Я за аристократию
3 Эльниньо
 
11.09.13
09:55
Мир всё перепробовал. Всё дерьмо, особенно демократия.
Может пора политию попробовать?
4 jsmith82
 
11.09.13
09:57
Аристократии не было
5 tndr
 
11.09.13
09:58
(2) Тоталитаризм нужен. Закрыть границы, никого не выпускать,  всю пепси-колу нах с прилавков, по телеку только отечественные педарачи, и главное расстреливать всех кто несогласен.Интернет еще запретить нужно.
6 Аденэсниг
 
11.09.13
10:03
(0) моя партия всё равно круче
7 Эльниньо
 
11.09.13
10:07
(5) Лишнее. Достаточно вовремя и безотлагательно оказывать необходимую медицинскую психиатрическую помощь остро нуждающимся в ней.
8 PR
 
11.09.13
10:09
(0) Вот только не хватало нам, чтобы каждая собака на селе считала, что его-то мнение и является как раз самым что ни на есть важным, ага.
9 PR
 
11.09.13
10:10
(5) У тебя педарачи — это по Фрейду оговорочка или случайно так вышло? :))
10 Zakarum
 
11.09.13
10:11
я уж подумал, глядя на сабж, что Эльниньо решил политическую партию сколотить
11 Эльниньо
 
11.09.13
10:12
(8) В деревеньках встречаются полуграмотные бабульки, у которых мудрости поболее, чем у тысячи офисных креветок.
12 tndr
 
11.09.13
10:12
(9) Случайно)
Нуачо, все ж сталена хотят, вот пусть так и будет.
13 yurikmellon2
 
11.09.13
10:13
лучшая партия, это партия товаров на складах. Все остальное фуфло.
14 PR
 
11.09.13
10:13
(11) В деревеньках также встречается алкашня, за пузырь маму готовая продать.
15 Эльниньо
 
11.09.13
10:13
(10) А почему бы и нет?
Так как назвать то партию, которая за политию? Моск сломал.
16 exwill
 
11.09.13
10:13
(0) Политические партии - вчерашний день.
В ближайшем будущем они исчезнут везде в мире.
В России они фактически уже исчезли.
17 Эльниньо
 
11.09.13
10:14
(14) В среде обитания офисного планктона алкашей не меньше.
18 PR
 
11.09.13
10:14
(12) Посмотрим, что ты запоешь, когда ночью за родителями приедут или когда тебя во враги народа запишут. Да хотя бы когда будешь жить на хлебе с водой, типа всё для фронта или враги народа все разворовали.
19 golden-pack
 
11.09.13
10:15
(13) +1
20 Эльниньо
 
11.09.13
10:15
(16) В программе партии будет демонтаж партийной системы и выбрасывание демократии на свалку истории.
21 PR
 
11.09.13
10:15
(15) Назови партия равных возможностей. Пусть и бабки и алкаши поймут что у них равные возможности.
22 Аденэсниг
 
11.09.13
10:17
(14)вот не надо  "все в деревне пьют".
23 exwill
 
11.09.13
10:17
(20) Тогда назови: Антипартия.
24 Принт
 
11.09.13
10:18
Отобрать большинство можно, но как его заставить печься об ОБЩЕМ благе - вопрос.
25 Zakarum
 
11.09.13
10:18
(15) политийная
26 Agent00x
 
11.09.13
10:20
Свобода, равенство и братство!
ЗЫ. По сабжу - не получится. Это противоречит законам природы.
27 Pahomich
 
11.09.13
10:23
Я за тиранию, всего при одном условии, что тираном - меня. А уж я вам политию устрою
28 MSII
 
11.09.13
10:29
(3) Годная идея. Как относительно критериев "определенного ценза" договоримся, так можно и начинать. Хотя нет, стоп... Сначала надо о регламенте определения критериев "определенного ценза" договориться. Или даже о критериях выбора регламента определения критериев "определенного ценза".
29 Иде я?
 
11.09.13
10:30
Все что не за Путина - все экстремизм.
30 Аденэсниг
 
11.09.13
10:31
(29)да нет
31 Анцеранана
 
11.09.13
10:38
(20) В программе партии будет демонтаж партийной системы и выбрасывание демократии на свалку истории.

По-моему была такая партия уже: Арабский социалистический союз Ливии. А потом товарищ Каддафи ее отменил перейдя к системе Дамахирии (фактически советской власти по - арабски). Короче "третья всемирная теория".
32 Плот
 
11.09.13
10:40
(5) Ниче не надо делать для народа, он сам вымрет такими темпами.
33 kot_bcc
 
11.09.13
10:52
(0) Эта партия должна называться "политической".

ЗЫ Помните, у Аристотеля, чем отличаются "правильные" от "неправильных"? Правильно, выхлопом. Неважно "как", важно "что". Хоть ананасовой партию назвать...
34 Анцеранана
 
11.09.13
10:58
(33) Как определить что такое "выхлоп"? Как с этим бороться правителю? Как с этим бороться тому, у кого нет власти?
35 kot_bcc
 
11.09.13
11:02
+(33) И, кстати, Аристотель весьма нелогичен:) Акцентируя одну крайность относительного количества (единицу) он плюёт на другую крайность (все). Его теорию стоит или упростить до двух ("булевых") уровней относительности (меньшинство/большинство), или расширить, включив в рассмотрение уровень "все" (ничуть не менее допустимый, чем "один").
36 Deal with it
 
11.09.13
11:04
(0) не совсем понимаю чем отличается полития от аристократии? И там и там правят группа избранных по какому-то критерию(цензу)...да и как можно выбрать большинство по какому-то цензу?
Типа, те кто судим, или безработный или еще кто  - не имеют права голоса?
37 kot_bcc
 
11.09.13
11:04
(34)
"Как определить что такое "выхлоп"?"
Очень просто. Это результат правления.

"Как с этим бороться правителю?"
"Как с этим бороться тому, у кого нет власти?"
Вам бы лишь бы бороться:) Впрочем, бороться как раз очень просто - менять систему:)
38 Эльниньо
 
11.09.13
11:45
(37) Насчёт демократии он тоже лоханулся.

У него: "демократия – правление большинства, неимущих, в интересах исключительно этого большинства"

На деле: "демократия – правление меньшинства самых хитрых, в интересах исключительно этого меньшинства"
39 giallo
 
11.09.13
11:48
(0) Единая Россия

"Стратегия псевдочестных выборов. Политический смысл этого события: есть такие режимы – электоральные авторитаризмами – которые с одной стороны правят авторитарно, а с другой стороны умеют легализовывать себя через выборы. Это выборы бывают обычно нечестные, но там такое большинство за них, что все поднимают лапки."
http://tvrain.ru/articles/politolog_kirill_rogov_na_etih_vyborah_sobjanin_ukral_pobedu_ne_u_navalnogo_a_u_samogo_sebja-351913/
40 чувак
 
11.09.13
12:43
Партия конопли лучще всех
41 Анцеранана
 
11.09.13
12:50
(0) Хорошо подумав над тем что сказал Аристотель и тем что сказано в (35) (37) (40) у меня родилась теория: так как люди несовершенны - должен быть порядок опирающийся сразу на оба уровня относительности (при условии их невырожденности один в другой и расположения в разных группах). Получаются 6 типов власти: "Тирания + полития" (яркий пример Ливийская джамахирия Каддафи) "Царская власть + олигархия" (Российская империя в 20 в)  "Аристократия + демократия" (Новгородская республика, Римская республика), "олигархия+полития"(?), "тирания+аристократия"(?), "царская власть+демократия" (Великобритания)...Наверное такие типы будут взаимодополняться и будут проявлять устойчивость во времени и пространстве (если исключить войны и глобальные кризисы). Хотя последнее лишь гипотеза.
42 Анцеранана
 
11.09.13
13:09
PS... (41) Олигархия+Полития. Ярких примеров - не нашел. Где-то около этого - древняя Спарта.
Тирания+аристократия - Франция Наполеона 1. ("отдельные элементы" 3 Рейх , режимы Франко, Салазара, Муссолини)

Вообщем почти все такие режимы погибли под воздейстием извне, так что моя теория в (40) получает подтверждение.
43 Анцеранана
 
11.09.13
13:23
(0) Еще подумал, что власть в СССР (1953 - 1985) вообще не укладывается ни в один тип, хотя и имеет очень небольшие сходные черты.

Уже не тирания и не царская власть. Лидер ничего не решает или его легко устранить коллективным усилием. Сходство <10 и 0%

Олигархия / аристократия - совсем чуть-чуть. Власть все-таки не наследуется и собственностью "олигархи" КПСС не располагают. Госдачу могут отнять в любой момент. Сходство<50 и <10%

Демократии - нет(0%). Полития - советы никто не отменил, но рулят всеми не они , а партия (<50%).

Получилось Полуолигархия+Полуполития.
44 Анцеранана
 
11.09.13
13:52
(41) вспомнил. Это так и называлось "Партократия"... Сталин, также как и Каддафи мечтал о сочетании "Тирания+Полития", думал как отнять власть у КПСС и превратить ее в "орден меченосцев".
Горбачев - анти-Сталин вел страну к варианту похожему на "Царская власть+ Демократия", но не вышло. 90-е годы - это Олигархия (100%) с Элементами тирании (50%).
Сейчас сочетание такое: Тирания (25%) - режим власти группировки Путина , но без массовых репрессий.
Олигархия (75%) Олигархи все еще правят, но их власть ограничена новыми правилами игры
Демократия (50%) . Управляемая, но структурированная партийная система без сотен политических партий как в 90-е.

Навальный - сторонник Демократии (явный) и Олигархии (скрытый). Будет ли он тираном - пока предсказать трудно.
45 Эльниньо
 
11.09.13
14:35
(44) Навальный классический фюрер.
"Зиг. Хайль" и коричневые рубашки - следующий этап.
46 kot_bcc
 
11.09.13
15:04
(41) Предлагаю всё же упростить дискуссию, не теряя общности рассуждений. У Вас слишком много терминов и определений всплывает даже на начальном этапе, а у нас тут, всё же, не научный журнал. Для начала зарежем Аристотеля:)
Будем считать, что власть одного есть вырожденный случай власти меньшинства. Получаем простую систему исчисления "меньшинство"-"большинство", для краткости - 0 и 1.
Теперь построим систему оценок. Для начала предлагаю оттолкнуться от аристотелевой - "источник власти" (ИВ) и "получатель благ" (ПБ). Две оценки.
Путём композиции оценок получаем матричную формулу власти:
------|------
  ИВ  |  ПБ
------|------
   0  |  0
------|------
   1  |  0
------|------
   0  |  1
------|------
   1  |  1
------|------

Оценим формулу.
1 критерий - покрывает ли формула известные нам случаи?
2 критерий - является ли формула достаточной для детального анализа?

Я предлагаю остановиться на следующей оценке формулы (по вещественной шкале от 0 до 1):
1. 1 (несомненно, покрывает)
2. 0.5 (зависит от детальности анализа)

Если оценка устраивает, дальше попробуем оценить "хорошесть чегонить" с помощью данной формулы:)
47 Эльниньо
 
11.09.13
15:06
(46) Мощно задвинул!
Буду молча следить за дискуссией в немом восхищении.