Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Мозг и Социальность. Марков срывает покровы.
,
0 Сержант 1С
 
21.09.13
15:54
http://www.youtube.com/watch?v=CWJmRdatUvI&feature=share&list=UUbBw-Jb35C49QYyi_ryy-qQ

Дружить с нужными людьми в стае и уметь производить впечатление на высокоранговых особей - именно для этого (и поэтому) и вырос мозг, в условиях, когда интеллект дает репродуктивные преимущества. Ну а юмор или творческие навыки - это демонстрация качества мозга, работа на публику.
6 IVIuXa
 
21.09.13
17:02
(5)
"пекали" - спишь ?
7 Bigcalm
 
21.09.13
17:08
(0)Идиотский коллетивизм?
8 Pahomich
 
21.09.13
17:09
(3) Тут просто у тебя и у эволюции разные цели. Приведенное тобой существо создано эволюцией сотни миллионов лет назад и живет и сейчас,  практически не эволюционируя- это акула.
9 IVIuXa
 
21.09.13
17:10
вот интеоесный эксперимент -

допустим есть некая кнопка перед которой стоит человек -
вопрос нажмет он ее или нет ?
и сколько ему нужно эволюционировать ?
10 IVIuXa
 
21.09.13
17:10
+(9)
кнопка может принести все что угодно - от изобилия до смерти - не известно
11 Pahomich
 
21.09.13
17:16
(10) Популярно, эволюция это совместная работа трех факторов - наследственности(на генном уровне), изменчивости(мутации) и естественного отбора (кто кого лучше хавает). К отдельной особи это неприминимо в принципе.
12 IVIuXa
 
21.09.13
17:16
(8)
хммм - но почему их так мало !
да и по суше она не ходит, да и не все подряд ест
и кстати - да! - на суши то еды много - почему не ходит ?!

вообщем я же говорю - эволюция идет только по намеченному пути, кем намеченным - не известно

пример эволюционирующая программа - вырабатывает все ресурсы и затыкается - если ей не даны другие условия развития, самосовершенствование - мы просто развиваемся до уровня который в нас уже есть - вот это путают с эволюцией
13 IVIuXa
 
21.09.13
17:19
(11)
да ты условия для эволюции воссоздай - ты думаешь похолодало - все шубой обрасли - это эволюция ? Это приспособление - эволюция это совершенствование, можно ли увеличение волосяного покрова назвать совершенствованием ? а может деградацией ?
14 Pahomich
 
21.09.13
17:19
(12) Есть компьютерный программы, которые моделируют и вполне успешно эволюционный процесс. Кстати человек, став разумным социальным индивидом, перестал эволюционировать.
15 Pahomich
 
21.09.13
17:21
(13) Ну, по крайней мере, человек по моим наблюдениям точно деградирует, благодаря тому, что отдает часть полезных свойств машинам и компьютерам.
16 IVIuXa
 
21.09.13
17:22
(14)
да они моделируют, но варианты заложены и ограничены - собственно есть предел - я это и пытаюсь тут объяснить

стоб сказать стал человек эволюционировать или нет нужно хотя бы для начала задать шкалу и собственно указать до какого предела он должен эволюционировать ?
17 IVIuXa
 
21.09.13
17:26
(15)
человек идет к единственной цели - много жрать и ничего не делать, да и смотреть на закат тоскуя :)

вообще считаю что конечная цель человека - не тупо жрать - а стать богом, создателем вселенных ;)
18 Pahomich
 
21.09.13
17:27
(16) Кстати, эволюционируют не так отдельные виды, как их симбиозы. Вместе с паразитами, бактериями, вирусами и т.д. и т.п. Да и эволюция на земле это бесконечно малая часть общей эволюции Вселенной
19 Pahomich
 
21.09.13
17:28
(17) Человеку осталось недолго. Это тупиковая ветвь, раковая опухоль на теле Земли.
20 IVIuXa
 
21.09.13
17:31
(18)
еще раз - больше жрать - не эволюция (или эволюция?)

(19)
ну ну - не все так плохо
для начала нужно определиться с целью существования
и наконец то найти конечную точку нашей эволюции
21 IVIuXa
 
21.09.13
17:33
+(20)
мне вот больше интересно что такое чувство прекрасного и где оно зарождается, какова его формула

вот она самая главная загадка
22 Pahomich
 
21.09.13
17:33
(20) Нет НАШЕЙ эволюции. Есть общая эволюция вселенной.
23 Поросенок Петр
 
21.09.13
17:33
А можно, а можно я тоже!
Я тоже хочу с умным видом искать тайный смысл в банальных словах имеющих четкие определения!
Так... что там у нас есть...
А! Атеизм это знаете ли, на самом деле тоже религия. Вот.
Что там ещё. Ага. Наркотики. Сигареты алкоголь и кофе это знаете ли тоже наркотики на самом деле гм, вот. Что там дальше. А! Эволюция. Эволюция это вам огого! На самом деле, совсем не то о чем вы думали, глупый обыватель.
24 Pahomich
 
21.09.13
17:34
(21) Тут как раз все просто - прекрасное это просто гармоничное.
25 IVIuXa
 
21.09.13
17:35
+(21)
и почему в России стоят на ремонтируемой дороге ограждения из кривых грязных арматурин, а в других странах - красивые пластиковые ограждения

у русских походу чувство прекрасного уродливое
26 Pahomich
 
21.09.13
17:38
(25) Воруют...
27 IVIuXa
 
21.09.13
17:38
(24)
нет, не только
28 IVIuXa
 
21.09.13
17:39
(26)
не уверен что в этом дело,
скорее это следствие из того же уродливого восприятия
29 IVIuXa
 
21.09.13
17:40
(23)
Эволюция - это когда хвост появляется или отпадает?
30 unkairosed
 
21.09.13
17:40
У эволюции нет цели, это явление, она течет как вода.
31 IVIuXa
 
21.09.13
17:43
(30)
слишком все сложно

хотя к твоей теории подходит например Марс
32 Поросенок Петр
 
21.09.13
17:43
(29)

wiki:%DD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF

Биологи?ческая эволю?ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.


http://lurkmore.to/%DD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF

Эволюция — фундаментальный научный тезис о том, что всему сущему свойственно постепенно качественно изменяться под воздействием окружающей среды. Чаще всего упоминается в контексте теории биологической эволюции (ТЭ aka эволюционизма), объясняющей то великое разнообразие живности, которое мы наблюдаем в природе, источники и причины его возникновения.

С точки зрения простых граждан, это тема для одного из крупнейших холиваров на протяжении последней пары столетий.

В целом с какой энциклопедии не зайди - будет одно и тоже. Ну кроме мисты, тут свои понятия у слов местные гении выдумывают.
33 unkairosed
 
21.09.13
17:45
(31) Сложность в деталях и в частностях, когда берешься за их непосредственный анализ, в целом все просто как топор.
34 IVIuXa
 
21.09.13
17:46
(32)
может генетические изменения и происходят - но назвать их Эволюцией? хммм чет перебор по моему
35 Поросенок Петр
 
21.09.13
17:46
А вообще тот, кто "происхождение видов" не читал, в ветках про эволюцию и Дарвина должен самозабаниться, убица об стену и прострелить себе колено.
36 IVIuXa
 
21.09.13
17:49
(35)
меня интересуют условия эволюции, а не происхождение видов

сделай мне такие условия чтоб собака превратилась в человека - вперед
37 IVIuXa
 
21.09.13
17:50
(35)
смоделируй условия окружающей природы :)
38 IVIuXa
 
21.09.13
17:53
(36)
вот надеюсь ты начинаешь понимать, что собака так же совершенно как человек ?

хотя может я не прав....
39 Pahomich
 
21.09.13
17:53
(36) Ну это-то в мифологии описано, да и доказательства есть - оборотни и боги с волчьей головой
40 IVIuXa
 
21.09.13
17:54
(38)
а значит у каждого свой путь и конечная цель эволюции, о чем мы в начале ветки что то там говорили
41 IVIuXa
 
21.09.13
17:55
(39)
да пофиг на твоих богов - обрисуй условия окружающей среды, чтоб из собаки путем мутаций произошел человек
42 IVIuXa
 
21.09.13
17:56
(41)
я их задам в программе и выращу ИИ !!! :)
43 Pahomich
 
21.09.13
17:59
(41) Это как раз банально! Конечная цель  у всех одна - в конце-концов исчезнуть, уступив место более совершенному виду.
44 Pahomich
 
21.09.13
18:00
(41) Я тебе, что - Перельман?
45 IVIuXa
 
21.09.13
18:00
(43)
ну ну

прошивка у вас жестко в голове сидит

ладно будем считать что таких условий нет
и человек это чудо которое нужно изучать
46 IVIuXa
 
21.09.13
18:01
+(45)
только не надо упоминать эволюцию в суе :)
47 Pahomich
 
21.09.13
18:03
(45) Человек естественно чудо, но не большее чудо, чем какой либо муравей.
48 Поросенок Петр
 
21.09.13
18:06
"собака так же совершенно как человек"

"Совершенность" а граммах измерять? В метрах или в амперах? Гуманитаризм головного мозга какой-то.
49 Pahomich
 
21.09.13
18:09
(48) Это следует понимать, что у них один порядок совершенства и он еще бесконечно далек от идеала.
50 Поросенок Петр
 
21.09.13
18:15
(49) Следует понимать что сравнение неизмеримых величин говорит о том, что мозг сравнивающего бесконечно далек от совершенства.
51 unkairosed
 
21.09.13
18:29
(41) Мутации сами по себе случайны и напрямую не зависят от факторов внешней среды. Если вы хотите поиграть в профессора Преображенского, необходимо индуцировать цепочку мутаций, приводящую к появлению человека из собаки, а не опираться на внешнюю среду. Внешней средой определяется, "плохая" эта мутация или "хорошая", при этом одна и та же мутация для одной среды может быть "плохой", для другой - "хорошей". С "плохими" особи дохнут, с "хорошими" живут и дают потомство. С другой стороны подходите.
52 ado
 
21.09.13
18:38
(0) Спасибо.
53 Pahomich
 
21.09.13
18:46
Чаще мыть надо мутации!
54 Mikeware
 
21.09.13
19:10
(53) в оригинале было "Эх, ты... Мутатор мыть надо!"©
55 Mikeware
 
21.09.13
19:12
(0) весьма познавательно. Кстати, когда я читал его книгу - представлял его гораздо постарше... Значит, есть еще у нас ученые!
57 Принт
 
21.09.13
22:11
(0) > Дружить с нужными людьми в стае и уметь производить впечатление на высокоранговых особей
Это забивание гвоздей - путь выхолащивания разнообразия.
58 Evpatiy
 
21.09.13
22:21
Чтобы чисто вылизывать вышестоящие ж0пы мозг не нужен
59 Сержант 1С
 
21.09.13
22:56
(55) да, кстати, и большинство из них - биологи )
60 Сержант 1С
 
21.09.13
22:58
Кстати, Марков сейчас все больше налегает на половой отбор. Забавно представить, что мозг вырос точно по тем же причинам, что и павлиний хвост - энергетически невыгоден, но дает преимущество при выборе самками.
61 Принт
 
21.09.13
23:02
Пусть Марков, или кто-нибудь другой, даст ответ, почему мозг не вырос у остальных социальных видов.
62 zmaximka
 
21.09.13
23:12
(55) че за книга? Как называется?
63 kot275
 
21.09.13
23:48
Глупеем ли мы? О причинах уменьшения мозга
Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного. Средний мозг мужчин поздних неандертальцев по самой низкой оценке имел объём 1460 см3, чаще же приводятся цифры больше 1500 см3 (возможная разница обусловлена неточностями в определении объёма мозга у фрагментарных находок и применением разных методов измерения). В верхнем палеолите показатели примерно такие же, около 1500 см3, может, даже б?льшие, чем у палеоантропов. Для современных же мужчин всех рас средний размер равен примерно 1425 см3, вместе с женщинами – 1350 см3
http://antropogenez.ru/article/493/
Древние люди были умнее нас.
64 kot275
 
21.09.13
23:50
МЫ ТЕРЯЕМ МОЗГ: ВЫЖИВАЕТ ГЛУПЕЙШИЙ
Вопреки распространенным взглядам, интеллект сам по себе в современном обществе никаких особых преимуществ не дает.

Любая умственная деятельность лишь тогда приносит результаты, когда имеет под собой биологическую «подложку», три главных стимула - еда, размножение, доминантность. Без стимулов мозгу работается тяжело. Мозг является энергозависимой системой, и он настроен на то, чтобы ничего не делать. Ведь даже пока человек расслаблен, мозг, составляющий 1/50 веса тела, потребляет 9% энергии организма. Как только мы задумываемся, энергопотребление повышается до 25%. — четверть от всего, что мы вдохнули, съели и выпили. Поэтому мозг поощряет безделье и получение благ без умственных затрат. Неожиданно свалившиеся деньги, ужин в ресторане за чужой счет, приятный подарок - все это наполняет нас светлой радостью. Это мозг насытил кровь серотонином - «гормоном счастья», лишь немного отличающимся по химическому составу от ЛСД. Но если мы решили заработать честным интеллектуальным трудом и напрягли мозг, он проявляет недовольство и начинает вырабатывать совсем другие вещества. Они вызывают в нас раздражение, преждевременную усталость, желание срочно попить, поесть, сходить в туалет. Лень мозга может стать причиной реального расстройства кишечника. Мозг как бы говорит нам: бросай работу и займись поиском бесплатных благ.
http://www.popmech.ru/article/8337-myi-teryaem-mozg/
65 Сержант 1С
 
22.09.13
00:52
(62) http://www.ozon.ru/context/detail/id/7386676/
уже второй год не успевают печатать, лауреат премии "просветитель"
66 Сержант 1С
 
22.09.13
00:52
67 Сержант 1С
 
22.09.13
01:02
(63) > Древние люди были умнее нас.

у палеолюдей был больше мозг, всего лишь. Ум и размер мозга связаны довольно мало, в относительно равных величинах.

Просто с появлением культуры не надо уже было хранить все знания и навыки в каждой голове, вычислительные мощности перехали в "облака" - традиции, речевые архивы, и т.п. Наращивать энергозатратный мозг стало невыгодно, развитие идет в тех же физиологических рамках но в качественном направлении.
68 Эльниньо
 
22.09.13
16:55
Сегодня мне педагог, психолог по образованию, сказал, что грамотность передаётся по наследству.
Подтверждается библейское "от худого дерева доброго плода не бывает".
Т.е. тупой в умного эволюционировать ну никак не может.
Выход только один - спариться с умным.
69 Азазель
 
22.09.13
17:07
Грамотность означет только умение правильно (без грамматических ошибок) писать.
При этом куда важнее умение строить правильнные (логически безупречные) умозаключения.

Среди наследуемых признаков таких умений нет, и быть не может. Оба качества не передаются с генами, а возникают и закрепляются в процесе обучения и практики.

Таким образом, утверждение о передаче грамотности по наследству является ложным.
Речь должна идти не о передаче грамотногсти, а предпосылок для нее- наследуемых структур мозга.
70 Азазель
 
22.09.13
17:11
(68) (69) При этом спаривание с грамотным (а точнее- с более умным партнером) всего лишь увеличивает предпосылки для создания семейной атмосферы, способствующей эффективному интеллектуальному развитию потомства.
При прочих равных условиях.

И не более того. Но и не менее :)
71 Сержант 1С
 
22.09.13
17:21
(68) > Сегодня мне педагог, психолог по образованию, сказал, что грамотность передаётся по наследству.

Это он тебе, чтоб не обидеть, попроще :) По наследству передается интеллект (частично), темперамент. Остальное среда. Но даже если с генами не повезло, интеллект можно развить гораздо выше среднего, но конечно при прочих равных врожденный интеллект развивается лучше.
72 Pahomich
 
22.09.13
17:29
(68) Ну что вульгарность, выражайтесь "по науке" Не спариться, а обменяться генетической информацией.
73 Pahomich
 
22.09.13
17:29
(72) *за
74 Протон
 
22.09.13
17:31
(71) Ну есть такое как "врождённая грамотность". Спорить с этим глупо, ибо реальная вещь. Но есть ведь и приобретённая. У меня вот, врождённой не было. И я знал тех, у кого врождённая. До сих пор одноклассники живут и ею пользуются.
75 bushd
 
22.09.13
17:31
(0) Херня... человек воспитанный в джунглях животными - не намного умнее собаки.
76 bushd
 
22.09.13
17:34
+(75) Кроме всего прочего преувеличено значение интеллекта как такового. Есть набор качеств полезных для выживания и интеллект только один их них.
77 Протон
 
22.09.13
17:38
(71) Ты главное всё отрицай. Ведь ты же с твоей научной точки зрения прав. А  остальном можно на не научность сослаться и нагадить на факты.
78 Сержант 1С
 
22.09.13
17:42
(74) > Ну есть такое как "врождённая грамотность". Спорить с этим глупо, ибо реальная вещь.

правила русского языка пишутся прямо в префронтальную нейросеть? :) А у британцев - бритиш грамматика? Ну а если ребенка с альбиона в москве воспитать, - безграмотным будет, или из ноосферы ментальным щУпом нейросети русские переформатируют?

у тебя изначально неверные посылки, и ты сам себя вынуждаешь делать идиотские обоснования
79 Сержант 1С
 
22.09.13
17:43
(75) Это потому, что мозг не проходит все стадии развития, нет важнейшей - речевой "инициации".
80 Протон
 
22.09.13
17:52
(78) Ты отрицаешь существование детей, которые никогда русскую грамматику не учили (но являются носителями языка), но пишут без её правил изначально правильно? Хинт: родители не обучали таких детей.
Я таких встречал. Причём в реальности. И это далеко не единичный, причём только для меня.
81 bushd
 
22.09.13
17:52
Мне интересно сколько у Перельмана самок...
82 Протон
 
22.09.13
17:53
0, однако.
83 Фигня
 
22.09.13
18:21
Хе. Интересно, а почему успешные бизнюки тупо наворовали свои состояния? И самки тупо хотят с ним спариться...
84 Протон
 
22.09.13
18:23
(83) Ты "успешный бизнюк, тупо наворовал своё состояние и самки тупо хотят с тобой спариться?"
85 Сержант 1С
 
22.09.13
18:30
(83) умение поддерживать контакты с высокоранговыми особями, см (0)  :)

ну если точнее, то в (0) речь о эволюции древнего человека, и сейчас не все принципы применимы. Хотя интелелкт при прочих равных именно сейчас дает репродуктивные преимущества в своей группе.
88 Эльниньо
 
22.09.13
18:51
(71) Ефрейторы от науки меня обидеть не могут.
Могу им только посоветовать прислушаться к высшему командному составу - можно начать с Бехтеревой.
89 Протон
 
22.09.13
19:02
(88) Но ведь действительно, есть такое явление как "врождённая грамотность".
Но это не отменяет "приобретённую грамотность". Твои выводы - глупость. Если это выводы той мадамы - она дура.
90 Эльниньо
 
22.09.13
19:18
(89) Подтвердил и тут назвал глупостью.
Проясни - в чём глупость, исходя из того, что я ни слова не сказал про приобретённую грамотность?
91 Принт
 
22.09.13
19:26
Наука, брошенная в массы - как девка, брошенная в полк.
92 Сержант 1С
 
22.09.13
19:30
(88) следует заметить, что в отличие от тебя, научпоп от Бехтеревой я читал, тяжелый отпечаток девяностых и нечистоплотность как ученого )
93 Jump
 
22.09.13
19:32
(3)
>проще говоря согласно теории эволюции - должно появиться существо которое с огромными зубами жрет все подряд типа "хищника" с очень хитрым и изворотливым мозгом

Можешь объяснить как пришел к такому выводу?
94 Поросенок Петр
 
22.09.13
19:50
О том, что интеллект в современном обществе не влияет на успех, обычно рассуждают неудачники. Вроде и матан изучил (зачастую и без этого считает себя мегаумным), а самки не дают и всё тут.
95 Поросенок Петр
 
22.09.13
19:52
Про массовое оглупение, соответственно, рассуждают жертвы данного оглупения.
96 ПесняПроЗайцев
 
22.09.13
19:53
Тетка впечатлила.
Она понимает!!
97 ado
 
22.09.13
19:57
(74) Так называемая "врожденная грамотность", это начитанность + хорошая зрительная память. Да, второе слагаемое обусловлено в большей степени генетически, но это вовсе не значит, что сама грамотность по наследству передается.
98 Поросенок Петр
 
22.09.13
20:04
Интересно какую грамматику знает новорожденный: до 17 года и отмены "ять" или после? Кофе в каком роде пишут...
99 Поросенок Петр
 
22.09.13
20:08
А вообще это здорово! Две параллельные ветки с зашкаливающим уровнем антинаучного ФГМ. Таки осеннее сезонное обострение.
100 Эльниньо
 
22.09.13
23:07
(99) Антинаучное нынче норма, британскогонаучное почти тождественно питрасянству.
101 Loyt
 
23.09.13
08:19
(13) Эволюция - это и есть приспособление. Совершенствование этого самого приспособления. Совершенствование просто так - это сферическая абстракция в вакууме.
102 bushd
 
23.09.13
09:47
(19) Где работаешь? Ствол купил?
103 Deal with it
 
23.09.13
11:36
(0) Снова дарвинистские теории развития человека. Что значит мозг - лишь орудие выживания,адаптации? Мозг есть венец творение природы, как саморазвивающийся орган, способный эволюционировать вне зависимости от самой природы.
Человечество еще слишком далеко от познания самого себя, чтобы выдвигать подобные теории....
104 Loyt
 
23.09.13
11:57
(103) Это ты далёк от любого познания. За всё человечество говорить не надо.
105 Сержант 1С
 
23.09.13
12:10
(103) можно сюда механизмы саморазвития "вне зависимости от самой природы"?