|
OFF: Мозг и Социальность. Марков срывает покровы. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Сержант 1С
21.09.13
✎
15:54
|
http://www.youtube.com/watch?v=CWJmRdatUvI&feature=share&list=UUbBw-Jb35C49QYyi_ryy-qQ
Дружить с нужными людьми в стае и уметь производить впечатление на высокоранговых особей - именно для этого (и поэтому) и вырос мозг, в условиях, когда интеллект дает репродуктивные преимущества. Ну а юмор или творческие навыки - это демонстрация качества мозга, работа на публику. |
|||
6
IVIuXa
21.09.13
✎
17:02
|
(5)
"пекали" - спишь ? |
|||
7
Bigcalm
21.09.13
✎
17:08
|
(0)Идиотский коллетивизм?
|
|||
8
Pahomich
21.09.13
✎
17:09
|
(3) Тут просто у тебя и у эволюции разные цели. Приведенное тобой существо создано эволюцией сотни миллионов лет назад и живет и сейчас, практически не эволюционируя- это акула.
|
|||
9
IVIuXa
21.09.13
✎
17:10
|
вот интеоесный эксперимент -
допустим есть некая кнопка перед которой стоит человек - вопрос нажмет он ее или нет ? и сколько ему нужно эволюционировать ? |
|||
10
IVIuXa
21.09.13
✎
17:10
|
+(9)
кнопка может принести все что угодно - от изобилия до смерти - не известно |
|||
11
Pahomich
21.09.13
✎
17:16
|
(10) Популярно, эволюция это совместная работа трех факторов - наследственности(на генном уровне), изменчивости(мутации) и естественного отбора (кто кого лучше хавает). К отдельной особи это неприминимо в принципе.
|
|||
12
IVIuXa
21.09.13
✎
17:16
|
(8)
хммм - но почему их так мало ! да и по суше она не ходит, да и не все подряд ест и кстати - да! - на суши то еды много - почему не ходит ?! вообщем я же говорю - эволюция идет только по намеченному пути, кем намеченным - не известно пример эволюционирующая программа - вырабатывает все ресурсы и затыкается - если ей не даны другие условия развития, самосовершенствование - мы просто развиваемся до уровня который в нас уже есть - вот это путают с эволюцией |
|||
13
IVIuXa
21.09.13
✎
17:19
|
(11)
да ты условия для эволюции воссоздай - ты думаешь похолодало - все шубой обрасли - это эволюция ? Это приспособление - эволюция это совершенствование, можно ли увеличение волосяного покрова назвать совершенствованием ? а может деградацией ? |
|||
14
Pahomich
21.09.13
✎
17:19
|
(12) Есть компьютерный программы, которые моделируют и вполне успешно эволюционный процесс. Кстати человек, став разумным социальным индивидом, перестал эволюционировать.
|
|||
15
Pahomich
21.09.13
✎
17:21
|
(13) Ну, по крайней мере, человек по моим наблюдениям точно деградирует, благодаря тому, что отдает часть полезных свойств машинам и компьютерам.
|
|||
16
IVIuXa
21.09.13
✎
17:22
|
(14)
да они моделируют, но варианты заложены и ограничены - собственно есть предел - я это и пытаюсь тут объяснить стоб сказать стал человек эволюционировать или нет нужно хотя бы для начала задать шкалу и собственно указать до какого предела он должен эволюционировать ? |
|||
17
IVIuXa
21.09.13
✎
17:26
|
(15)
человек идет к единственной цели - много жрать и ничего не делать, да и смотреть на закат тоскуя :) вообще считаю что конечная цель человека - не тупо жрать - а стать богом, создателем вселенных ;) |
|||
18
Pahomich
21.09.13
✎
17:27
|
(16) Кстати, эволюционируют не так отдельные виды, как их симбиозы. Вместе с паразитами, бактериями, вирусами и т.д. и т.п. Да и эволюция на земле это бесконечно малая часть общей эволюции Вселенной
|
|||
19
Pahomich
21.09.13
✎
17:28
|
(17) Человеку осталось недолго. Это тупиковая ветвь, раковая опухоль на теле Земли.
|
|||
20
IVIuXa
21.09.13
✎
17:31
|
(18)
еще раз - больше жрать - не эволюция (или эволюция?) (19) ну ну - не все так плохо для начала нужно определиться с целью существования и наконец то найти конечную точку нашей эволюции |
|||
21
IVIuXa
21.09.13
✎
17:33
|
+(20)
мне вот больше интересно что такое чувство прекрасного и где оно зарождается, какова его формула вот она самая главная загадка |
|||
22
Pahomich
21.09.13
✎
17:33
|
(20) Нет НАШЕЙ эволюции. Есть общая эволюция вселенной.
|
|||
23
Поросенок Петр
21.09.13
✎
17:33
|
А можно, а можно я тоже!
Я тоже хочу с умным видом искать тайный смысл в банальных словах имеющих четкие определения! Так... что там у нас есть... А! Атеизм это знаете ли, на самом деле тоже религия. Вот. Что там ещё. Ага. Наркотики. Сигареты алкоголь и кофе это знаете ли тоже наркотики на самом деле гм, вот. Что там дальше. А! Эволюция. Эволюция это вам огого! На самом деле, совсем не то о чем вы думали, глупый обыватель. |
|||
24
Pahomich
21.09.13
✎
17:34
|
(21) Тут как раз все просто - прекрасное это просто гармоничное.
|
|||
25
IVIuXa
21.09.13
✎
17:35
|
+(21)
и почему в России стоят на ремонтируемой дороге ограждения из кривых грязных арматурин, а в других странах - красивые пластиковые ограждения у русских походу чувство прекрасного уродливое |
|||
26
Pahomich
21.09.13
✎
17:38
|
(25) Воруют...
|
|||
27
IVIuXa
21.09.13
✎
17:38
|
(24)
нет, не только |
|||
28
IVIuXa
21.09.13
✎
17:39
|
(26)
не уверен что в этом дело, скорее это следствие из того же уродливого восприятия |
|||
29
IVIuXa
21.09.13
✎
17:40
|
(23)
Эволюция - это когда хвост появляется или отпадает? |
|||
30
unkairosed
21.09.13
✎
17:40
|
У эволюции нет цели, это явление, она течет как вода.
|
|||
31
IVIuXa
21.09.13
✎
17:43
|
(30)
слишком все сложно хотя к твоей теории подходит например Марс |
|||
32
Поросенок Петр
21.09.13
✎
17:43
|
(29)
wiki:%DD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF Биологи?ческая эволю?ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. http://lurkmore.to/%DD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF Эволюция — фундаментальный научный тезис о том, что всему сущему свойственно постепенно качественно изменяться под воздействием окружающей среды. Чаще всего упоминается в контексте теории биологической эволюции (ТЭ aka эволюционизма), объясняющей то великое разнообразие живности, которое мы наблюдаем в природе, источники и причины его возникновения. С точки зрения простых граждан, это тема для одного из крупнейших холиваров на протяжении последней пары столетий. В целом с какой энциклопедии не зайди - будет одно и тоже. Ну кроме мисты, тут свои понятия у слов местные гении выдумывают. |
|||
33
unkairosed
21.09.13
✎
17:45
|
(31) Сложность в деталях и в частностях, когда берешься за их непосредственный анализ, в целом все просто как топор.
|
|||
34
IVIuXa
21.09.13
✎
17:46
|
(32)
может генетические изменения и происходят - но назвать их Эволюцией? хммм чет перебор по моему |
|||
35
Поросенок Петр
21.09.13
✎
17:46
|
А вообще тот, кто "происхождение видов" не читал, в ветках про эволюцию и Дарвина должен самозабаниться, убица об стену и прострелить себе колено.
|
|||
36
IVIuXa
21.09.13
✎
17:49
|
(35)
меня интересуют условия эволюции, а не происхождение видов сделай мне такие условия чтоб собака превратилась в человека - вперед |
|||
37
IVIuXa
21.09.13
✎
17:50
|
(35)
смоделируй условия окружающей природы :) |
|||
38
IVIuXa
21.09.13
✎
17:53
|
(36)
вот надеюсь ты начинаешь понимать, что собака так же совершенно как человек ? хотя может я не прав.... |
|||
39
Pahomich
21.09.13
✎
17:53
|
(36) Ну это-то в мифологии описано, да и доказательства есть - оборотни и боги с волчьей головой
|
|||
40
IVIuXa
21.09.13
✎
17:54
|
(38)
а значит у каждого свой путь и конечная цель эволюции, о чем мы в начале ветки что то там говорили |
|||
41
IVIuXa
21.09.13
✎
17:55
|
(39)
да пофиг на твоих богов - обрисуй условия окружающей среды, чтоб из собаки путем мутаций произошел человек |
|||
42
IVIuXa
21.09.13
✎
17:56
|
(41)
я их задам в программе и выращу ИИ !!! :) |
|||
43
Pahomich
21.09.13
✎
17:59
|
(41) Это как раз банально! Конечная цель у всех одна - в конце-концов исчезнуть, уступив место более совершенному виду.
|
|||
44
Pahomich
21.09.13
✎
18:00
|
(41) Я тебе, что - Перельман?
|
|||
45
IVIuXa
21.09.13
✎
18:00
|
(43)
ну ну прошивка у вас жестко в голове сидит ладно будем считать что таких условий нет и человек это чудо которое нужно изучать |
|||
46
IVIuXa
21.09.13
✎
18:01
|
+(45)
только не надо упоминать эволюцию в суе :) |
|||
47
Pahomich
21.09.13
✎
18:03
|
(45) Человек естественно чудо, но не большее чудо, чем какой либо муравей.
|
|||
48
Поросенок Петр
21.09.13
✎
18:06
|
"собака так же совершенно как человек"
"Совершенность" а граммах измерять? В метрах или в амперах? Гуманитаризм головного мозга какой-то. |
|||
49
Pahomich
21.09.13
✎
18:09
|
(48) Это следует понимать, что у них один порядок совершенства и он еще бесконечно далек от идеала.
|
|||
50
Поросенок Петр
21.09.13
✎
18:15
|
(49) Следует понимать что сравнение неизмеримых величин говорит о том, что мозг сравнивающего бесконечно далек от совершенства.
|
|||
51
unkairosed
21.09.13
✎
18:29
|
(41) Мутации сами по себе случайны и напрямую не зависят от факторов внешней среды. Если вы хотите поиграть в профессора Преображенского, необходимо индуцировать цепочку мутаций, приводящую к появлению человека из собаки, а не опираться на внешнюю среду. Внешней средой определяется, "плохая" эта мутация или "хорошая", при этом одна и та же мутация для одной среды может быть "плохой", для другой - "хорошей". С "плохими" особи дохнут, с "хорошими" живут и дают потомство. С другой стороны подходите.
|
|||
52
ado
21.09.13
✎
18:38
|
(0) Спасибо.
|
|||
53
Pahomich
21.09.13
✎
18:46
|
Чаще мыть надо мутации!
|
|||
54
Mikeware
21.09.13
✎
19:10
|
(53) в оригинале было "Эх, ты... Мутатор мыть надо!"©
|
|||
55
Mikeware
21.09.13
✎
19:12
|
(0) весьма познавательно. Кстати, когда я читал его книгу - представлял его гораздо постарше... Значит, есть еще у нас ученые!
|
|||
57
Принт
21.09.13
✎
22:11
|
(0) > Дружить с нужными людьми в стае и уметь производить впечатление на высокоранговых особей
Это забивание гвоздей - путь выхолащивания разнообразия. |
|||
58
Evpatiy
21.09.13
✎
22:21
|
Чтобы чисто вылизывать вышестоящие ж0пы мозг не нужен
|
|||
59
Сержант 1С
21.09.13
✎
22:56
|
(55) да, кстати, и большинство из них - биологи )
|
|||
60
Сержант 1С
21.09.13
✎
22:58
|
Кстати, Марков сейчас все больше налегает на половой отбор. Забавно представить, что мозг вырос точно по тем же причинам, что и павлиний хвост - энергетически невыгоден, но дает преимущество при выборе самками.
|
|||
61
Принт
21.09.13
✎
23:02
|
Пусть Марков, или кто-нибудь другой, даст ответ, почему мозг не вырос у остальных социальных видов.
|
|||
62
zmaximka
21.09.13
✎
23:12
|
(55) че за книга? Как называется?
|
|||
63
kot275
21.09.13
✎
23:48
|
Глупеем ли мы? О причинах уменьшения мозга
Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного. Средний мозг мужчин поздних неандертальцев по самой низкой оценке имел объём 1460 см3, чаще же приводятся цифры больше 1500 см3 (возможная разница обусловлена неточностями в определении объёма мозга у фрагментарных находок и применением разных методов измерения). В верхнем палеолите показатели примерно такие же, около 1500 см3, может, даже б?льшие, чем у палеоантропов. Для современных же мужчин всех рас средний размер равен примерно 1425 см3, вместе с женщинами – 1350 см3 http://antropogenez.ru/article/493/ Древние люди были умнее нас. |
|||
64
kot275
21.09.13
✎
23:50
|
МЫ ТЕРЯЕМ МОЗГ: ВЫЖИВАЕТ ГЛУПЕЙШИЙ
Вопреки распространенным взглядам, интеллект сам по себе в современном обществе никаких особых преимуществ не дает. Любая умственная деятельность лишь тогда приносит результаты, когда имеет под собой биологическую «подложку», три главных стимула - еда, размножение, доминантность. Без стимулов мозгу работается тяжело. Мозг является энергозависимой системой, и он настроен на то, чтобы ничего не делать. Ведь даже пока человек расслаблен, мозг, составляющий 1/50 веса тела, потребляет 9% энергии организма. Как только мы задумываемся, энергопотребление повышается до 25%. — четверть от всего, что мы вдохнули, съели и выпили. Поэтому мозг поощряет безделье и получение благ без умственных затрат. Неожиданно свалившиеся деньги, ужин в ресторане за чужой счет, приятный подарок - все это наполняет нас светлой радостью. Это мозг насытил кровь серотонином - «гормоном счастья», лишь немного отличающимся по химическому составу от ЛСД. Но если мы решили заработать честным интеллектуальным трудом и напрягли мозг, он проявляет недовольство и начинает вырабатывать совсем другие вещества. Они вызывают в нас раздражение, преждевременную усталость, желание срочно попить, поесть, сходить в туалет. Лень мозга может стать причиной реального расстройства кишечника. Мозг как бы говорит нам: бросай работу и займись поиском бесплатных благ. http://www.popmech.ru/article/8337-myi-teryaem-mozg/ |
|||
65
Сержант 1С
22.09.13
✎
00:52
|
(62) http://www.ozon.ru/context/detail/id/7386676/
уже второй год не успевают печатать, лауреат премии "просветитель" |
|||
66
Сержант 1С
22.09.13
✎
00:52
|
||||
67
Сержант 1С
22.09.13
✎
01:02
|
(63) > Древние люди были умнее нас.
у палеолюдей был больше мозг, всего лишь. Ум и размер мозга связаны довольно мало, в относительно равных величинах. Просто с появлением культуры не надо уже было хранить все знания и навыки в каждой голове, вычислительные мощности перехали в "облака" - традиции, речевые архивы, и т.п. Наращивать энергозатратный мозг стало невыгодно, развитие идет в тех же физиологических рамках но в качественном направлении. |
|||
68
Эльниньо
22.09.13
✎
16:55
|
Сегодня мне педагог, психолог по образованию, сказал, что грамотность передаётся по наследству.
Подтверждается библейское "от худого дерева доброго плода не бывает". Т.е. тупой в умного эволюционировать ну никак не может. Выход только один - спариться с умным. |
|||
69
Азазель
22.09.13
✎
17:07
|
Грамотность означет только умение правильно (без грамматических ошибок) писать.
При этом куда важнее умение строить правильнные (логически безупречные) умозаключения. Среди наследуемых признаков таких умений нет, и быть не может. Оба качества не передаются с генами, а возникают и закрепляются в процесе обучения и практики. Таким образом, утверждение о передаче грамотности по наследству является ложным. Речь должна идти не о передаче грамотногсти, а предпосылок для нее- наследуемых структур мозга. |
|||
70
Азазель
22.09.13
✎
17:11
|
(68) (69) При этом спаривание с грамотным (а точнее- с более умным партнером) всего лишь увеличивает предпосылки для создания семейной атмосферы, способствующей эффективному интеллектуальному развитию потомства.
При прочих равных условиях. И не более того. Но и не менее :) |
|||
71
Сержант 1С
22.09.13
✎
17:21
|
(68) > Сегодня мне педагог, психолог по образованию, сказал, что грамотность передаётся по наследству.
Это он тебе, чтоб не обидеть, попроще :) По наследству передается интеллект (частично), темперамент. Остальное среда. Но даже если с генами не повезло, интеллект можно развить гораздо выше среднего, но конечно при прочих равных врожденный интеллект развивается лучше. |
|||
72
Pahomich
22.09.13
✎
17:29
|
(68) Ну что вульгарность, выражайтесь "по науке" Не спариться, а обменяться генетической информацией.
|
|||
73
Pahomich
22.09.13
✎
17:29
|
(72) *за
|
|||
74
Протон
22.09.13
✎
17:31
|
(71) Ну есть такое как "врождённая грамотность". Спорить с этим глупо, ибо реальная вещь. Но есть ведь и приобретённая. У меня вот, врождённой не было. И я знал тех, у кого врождённая. До сих пор одноклассники живут и ею пользуются.
|
|||
75
bushd
22.09.13
✎
17:31
|
(0) Херня... человек воспитанный в джунглях животными - не намного умнее собаки.
|
|||
76
bushd
22.09.13
✎
17:34
|
+(75) Кроме всего прочего преувеличено значение интеллекта как такового. Есть набор качеств полезных для выживания и интеллект только один их них.
|
|||
77
Протон
22.09.13
✎
17:38
|
(71) Ты главное всё отрицай. Ведь ты же с твоей научной точки зрения прав. А остальном можно на не научность сослаться и нагадить на факты.
|
|||
78
Сержант 1С
22.09.13
✎
17:42
|
(74) > Ну есть такое как "врождённая грамотность". Спорить с этим глупо, ибо реальная вещь.
правила русского языка пишутся прямо в префронтальную нейросеть? :) А у британцев - бритиш грамматика? Ну а если ребенка с альбиона в москве воспитать, - безграмотным будет, или из ноосферы ментальным щУпом нейросети русские переформатируют? у тебя изначально неверные посылки, и ты сам себя вынуждаешь делать идиотские обоснования |
|||
79
Сержант 1С
22.09.13
✎
17:43
|
(75) Это потому, что мозг не проходит все стадии развития, нет важнейшей - речевой "инициации".
|
|||
80
Протон
22.09.13
✎
17:52
|
(78) Ты отрицаешь существование детей, которые никогда русскую грамматику не учили (но являются носителями языка), но пишут без её правил изначально правильно? Хинт: родители не обучали таких детей.
Я таких встречал. Причём в реальности. И это далеко не единичный, причём только для меня. |
|||
81
bushd
22.09.13
✎
17:52
|
Мне интересно сколько у Перельмана самок...
|
|||
82
Протон
22.09.13
✎
17:53
|
0, однако.
|
|||
83
Фигня
22.09.13
✎
18:21
|
Хе. Интересно, а почему успешные бизнюки тупо наворовали свои состояния? И самки тупо хотят с ним спариться...
|
|||
84
Протон
22.09.13
✎
18:23
|
(83) Ты "успешный бизнюк, тупо наворовал своё состояние и самки тупо хотят с тобой спариться?"
|
|||
85
Сержант 1С
22.09.13
✎
18:30
|
(83) умение поддерживать контакты с высокоранговыми особями, см (0) :)
ну если точнее, то в (0) речь о эволюции древнего человека, и сейчас не все принципы применимы. Хотя интелелкт при прочих равных именно сейчас дает репродуктивные преимущества в своей группе. |
|||
88
Эльниньо
22.09.13
✎
18:51
|
(71) Ефрейторы от науки меня обидеть не могут.
Могу им только посоветовать прислушаться к высшему командному составу - можно начать с Бехтеревой. |
|||
89
Протон
22.09.13
✎
19:02
|
(88) Но ведь действительно, есть такое явление как "врождённая грамотность".
Но это не отменяет "приобретённую грамотность". Твои выводы - глупость. Если это выводы той мадамы - она дура. |
|||
90
Эльниньо
22.09.13
✎
19:18
|
(89) Подтвердил и тут назвал глупостью.
Проясни - в чём глупость, исходя из того, что я ни слова не сказал про приобретённую грамотность? |
|||
91
Принт
22.09.13
✎
19:26
|
Наука, брошенная в массы - как девка, брошенная в полк.
|
|||
92
Сержант 1С
22.09.13
✎
19:30
|
(88) следует заметить, что в отличие от тебя, научпоп от Бехтеревой я читал, тяжелый отпечаток девяностых и нечистоплотность как ученого )
|
|||
93
Jump
22.09.13
✎
19:32
|
(3)
>проще говоря согласно теории эволюции - должно появиться существо которое с огромными зубами жрет все подряд типа "хищника" с очень хитрым и изворотливым мозгом Можешь объяснить как пришел к такому выводу? |
|||
94
Поросенок Петр
22.09.13
✎
19:50
|
О том, что интеллект в современном обществе не влияет на успех, обычно рассуждают неудачники. Вроде и матан изучил (зачастую и без этого считает себя мегаумным), а самки не дают и всё тут.
|
|||
95
Поросенок Петр
22.09.13
✎
19:52
|
Про массовое оглупение, соответственно, рассуждают жертвы данного оглупения.
|
|||
96
ПесняПроЗайцев
22.09.13
✎
19:53
|
Тетка впечатлила.
Она понимает!! |
|||
97
ado
22.09.13
✎
19:57
|
(74) Так называемая "врожденная грамотность", это начитанность + хорошая зрительная память. Да, второе слагаемое обусловлено в большей степени генетически, но это вовсе не значит, что сама грамотность по наследству передается.
|
|||
98
Поросенок Петр
22.09.13
✎
20:04
|
Интересно какую грамматику знает новорожденный: до 17 года и отмены "ять" или после? Кофе в каком роде пишут...
|
|||
99
Поросенок Петр
22.09.13
✎
20:08
|
А вообще это здорово! Две параллельные ветки с зашкаливающим уровнем антинаучного ФГМ. Таки осеннее сезонное обострение.
|
|||
100
Эльниньо
22.09.13
✎
23:07
|
(99) Антинаучное нынче норма, британскогонаучное почти тождественно питрасянству.
|
|||
101
Loyt
23.09.13
✎
08:19
|
(13) Эволюция - это и есть приспособление. Совершенствование этого самого приспособления. Совершенствование просто так - это сферическая абстракция в вакууме.
|
|||
102
bushd
23.09.13
✎
09:47
|
(19) Где работаешь? Ствол купил?
|
|||
103
Deal with it
23.09.13
✎
11:36
|
(0) Снова дарвинистские теории развития человека. Что значит мозг - лишь орудие выживания,адаптации? Мозг есть венец творение природы, как саморазвивающийся орган, способный эволюционировать вне зависимости от самой природы.
Человечество еще слишком далеко от познания самого себя, чтобы выдвигать подобные теории.... |
|||
104
Loyt
23.09.13
✎
11:57
|
(103) Это ты далёк от любого познания. За всё человечество говорить не надо.
|
|||
105
Сержант 1С
23.09.13
✎
12:10
|
(103) можно сюда механизмы саморазвития "вне зависимости от самой природы"?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |