Всё! Достали урывки информации! Хочу толтую книгу в 10 томах по философии разработчиков конфигураций. Что это за структуры типа "структураДействий" в формах? Почему для получения например цены, стек вызовов не помещается в монитор?? Ну и т.д. Где-нибудь описаны эти алгоритмы? Может быть у них есть какая-то общая идея? Где этот Морфиус со своими таблетками? Я тоже одну хочу, ибо отладчик это конечно очень полезно и 100% работает, но очень уж долго приходится выяснять всякие мелочи вместо того, чтобы просто сварганить один запрос вместо вызова нескольких функций из общих модулей, которые надо предварительно пол-дня искать! Фуух... Короче, посоветуйте пожалуйста литературу по алгоритмам типовых конфигураций.

+(137) и все почему-то типовую регламентную отчетность берут и себе тащат

(134) У меня когнитивный диссонанс. "Перепилил чуть более чем полностью" и "людям приходится покупать лицензии на ут 10.3" )

недоперепилил

(139) потому что людям надо покупать лицензии на один из типовых продуктов, ну и часть кода из ут 10.3 всё равно осталась

притом, он все равно должен был бы платформу брать

Нет. Мне непонятно, зачем покупать УТ. Ведь БП дешевле. Почти 4 тыщи экономии. А доп. клиенские лицензии для всех типовых конф от 1С одинаковы по цене. Или меня где-то обманывают? )

а платформа стоит сколько бп проф, 10800 емнип
ут 11 - 14 500

(141)
> 4601546038777 1С:Предприятие 8. Клиентская лицензия на 1 рабочее место 5200 руб.

Нет отдельных лицензий для УТ и отдельных для БП.

(143) боится, что за жеппу возьмут, т.к. часть кода типовой есть, но по такой логике половину писателей нетленок можно брать

(137) >>А где запрет от фирмы 1с делать свою бп и свой зуп?
Разумеется нигде такого явного запрета от 1С нету...Но если появится конфа-конкурент любому типовому решению - сильно сомневаюсь, что 1С примет ее с распростертыми объятиями.

(146) правильно

(147) сделают предложение, от которого трудно отказаться

(141) А, вот оно!

> часть кода из ут 10.3 всё равно осталась

И какая же часть? В процентах? Количество оставшихся строк VS количество допиленых )

(150) ну где-то писят на писят

(147) Будет хорошее решение - купят за хорошие деньги и будут продавать сами. Типовая практика любого нормального капиталиста )

в принципе 1ске должен быть на всё это ровно, ибо людям всё равно надо покупать хотя бы платформу, ну и доп. лицензии

(151) Меня терзают смутные сомнения, что вы берете свои слова откуда-то с высоты чуть более чем на 146% выше потолка.

(154) нисколечки. конфига достаточно известная в своих кругах

(153) В принципе в 1С считают свои деньги лучше вас.

(155) Ах да. "Он был широко известен в узких кругах". )

(156) в принципе, не надо быть фрэнком каупервудом, чтобы осилить расклад

(124)   не поверишь на 7ке каждый франч писал свою бухгалтерию с акробатками и домино. На 8ке тоже некоторые тужились но потом поняли дорого это и бессмысленно

(157) именно!
но мы отклонились от сабжа

(147) что они сделают? Статус 1с-совместимо не дадут и в списке продуктов не покажут? Но чтобы не домысливать, лучше уж спросить тех, кто делал

(159) на 8-ке нетленок куча :)

я думаю, дело происходит следующим образом
есть талантливые одиночки, которые пытаются написать свою нетленку
но написать годную нетленку даже за 1 год нереально
к тому же, многие из них гонятся за совершенством, в итоге проводя месяцы без единого кода, обсасывая "великую концепцию"
но поскольку жрать надо, то люди потихонечку сворачивают своим амбиции и идут работать на дядь
а у дяденек бизнес поставлен по-умному. им не нужно совершенство, им нужно быстро дёшево и сердито

(21)>>повторное использование  кода в типовых рискованно тем
ты неправильно понимаешь "повторное использование типового кода" ))
По-одноэсовски - это берешь и копируешь "к себе" нужный кусок кода из типовой.
Вот и "повторное использвоание" ))

к тому же, в большинстве случаев вакансии захвачены быдлокодерами 80 lvl
я часто встречал их на проектах
очень умные люди, из тех, кто пишет РАУЗ, ЗУП и т.д.
умеют оперировать 20 левыми соединениями с группировками в одном полушарии, бегло писать код с кучей префиксов и суффиксов, в итоге выдавая то, что называется типовыми конфигурациями

(26)>>все все поняли, один Лефмихалыч не втыкает
просто есть одноэскники и есть одноэсники.
Одни ни с чем не сталкивались, и говорят сущую правду - "в 1С все работает и все зашибись!"
Другие - корпят по трассировке из модуля в модуль и сами себе "составляют" карту типовой.
А самые умные - выносят все в отбельный модуль.
Чтоб этот "типа типовой" код болльше не видеть в своих отладках )))

то есть они как бы элита, но в то же время пишут так, что в итоге получается ТК
почему так? - хз

(163) Есть прогресс. Вы начинаете понимать суть мира )
(164) Сгинь, нечистая! )))

(165)>>умеют оперировать 20 левыми соединениями с группировками в одном полушарии, бегло писать код с кучей префиксов и суффиксов
ни хрена при этом не понимая, что будет в итоге и чем это чревато.
"И так сойдет!" (с) - известный мультик.
А что там, как там, кому аукнется и где вылезет - а пофик.

+ 169
кстати, так пишут 85% одноэсников.

(167) видимо, потому что они постигли дао "как сделать оптимально, чтобы всем понравилось и получить больше денег за это"
это редкое свойство прораммиста
один из них создал Майкрософт: быдлокод 80 lvl, но люди требуют добавки ;)

+ в смысле, без "прогноза" и "предвидения", а не "по 20 левых соединений" ))

(168) извините, плюнул на ваш чистый сорочка от 1С ))

(165) >оперировать 20 левыми соединениями с группировками в одном полушарии

Усложнять легко, упрощать сложно (с) и хороший программист пишет гениальные вещи простым кодом, а не наоборот (с)

(173) Лопату себе поменяйте )

(161) Была конфа на 7ке у одной фирмы-франчайзи (конфа как раз была конкурентом типовой Бух.), конфу отдали на "1С:Совмсетимо" - 1С завернула конфу (со словами "нам конкуренты не нужны"). К сожаление ссылки не остались на обсуждение (но думаю если в инете поискать то можно найти).

(176) т.е. не дали статус 1с совместимо? Или еще что-то?

(177) Ага, не дали статус (ну и как следствие конфа не попала в прайсы 1С). Статус дали вроде как года через 2 - когда вышла 8ка и 7ка стала уже 1Су не актуальна. Просто данный случай показывает как 1С относится к конкурентным решениям.

(182) вот то что статус не дали - верю, но тут чисто бизнес. С их стороны было бы глупо поступать иначе. Да и мы, простые 1сники заинтересованы чтобы фирма 1с процветала

(176) гы. в моем городе гед я раньше жил было два франя выпускали свои бухии и не жужали. Причем бухии были с сильным расчетом зарплаты не на компоненте расчет, что экономило клиентам кучу денег. На 8ке один из франей уже не писал свою кону, а второй таки сел и склепал и лаже прошел тест 1с совместимо, а потом похоронил ее ибо не асилил кормить ораву кодеров на своей нетленке

(178) ну и что что не дали? запретили продавать?

(178) ну и смутные подозрение о том что нам конкуренты не нужны кто то говорил)

(182) скрее было открыли конфу - да у вас тут гофнокодище исправьте приходите. У нас? гофнокодище? та это вы конкуренции боитесь)

(143) Это если по такой логике следовать, то можно взять в УПП строчечку добавить и говорить потом что это и не УПП вовсе, а лицензии БП купили и перепилили до такого вот УППшного состояния. Так чтоли?

(184) Не, не так. Там товарищ утверждал, что конфа "перепилена полностью". Потом доторговался до 50-ти процентов. )

(185) это гипербола банальная

А для продуктов 1С Совместимо как цена формируется.
Т.е. можно купить некое решение по цене типовых решений от самой 1С?

(186) Над тем и смеюсь.

(187) Цена формируется, как владелец на душу положит. )

+(189) Решение (основную поставку) можно купить по цене этого решения. Доп. лицензии для типовых от 1С одинаковы по цене. По ценам доп. лицензий для "Совместимых" не в курсе.

(178)
Я чето туплю. Насколько я помню, в 7ке цена была за платформу. Типовые(бухия точно) шли бесплатно.
Если какой-то франч пишет свою бухию - одинэсия при продажах этого блекджека получит ровно столько же денег, сколько при продажах своей типовой. Потому как под нетленку платформу все равно покупать надо. В чем смысл был валить семерошное решение?

(191) +100500

(191) Стыдно было, видимо )

(193)
Не знаю как российские, а украинская бухия была практически безгрешна.
Все что невкладывалось в ее работу - это уже был небуховский функционал.

(194) Бухгалтерия 7.7 для Украины редакция 2.5
Продается до сих пор. Вы про это решение?

(191)
В 7.7 платформа продавалась по компонентам.
И расчет был весьма дорог.
А бухия и так у всех была.

(196)
Разве что. Просто в (178) и в (176) ничего про зарплату сказано не было.

(195)
Может быть. Я от семерки как-то отошел. Там вроде не было такой нумерации(2.5), а может и была. Я их как-то по релизам отличал. А нумерация релизов была 7.70.2...

.

200

(200) Читер.

(194) в той конфе было все (бп,зп.ут и т.д.) - все работало на компоненте "опер.учет".

(202)   Ну и? покупали бы они компоненту опер учет все раавно с тисом и смысл 1с бузить было?

(203) это всего лишь показывает отношение 1с к сторонним конфам - не более того. Мне лично вообще без разницы если что.

(202)
Это другое дело.
(203)
Потенциальные потери от непродажи компонентов Расчет и Бухня

(0) разработчикам платят за количество строк, только так можно объяснить 11 млн строк г0внокода УТ 11

А про унф кто-нибудь скажет? Сам пользуюсь, а вот в код как-то не требовалось лезть. Говорят, первый продукт, повернутый лицом к пользователю. Мордашка ниче так, а с кишками что?

(0)а еще часто можно увидеть, как в нашей замечательной УТ 11 код дублируется.
Например, вызывается универсальная процедура которая проверяет переданное значение,
далее по коду идут другие проверки и среди них встречаются те, которые уже были выполнены выше.

(208) а это просто разные человеки писали))

(208) семь раз отмерь, один раз отрежь (с) поговорка

(209) видно, что код скопипастен

(208)
В предыдущей версии процедуры первой проверки не было :)

http://www.1c-uc3.ru/web-progtip.html

(213) Занятие 1:
• Основные принципы решения адаптационных задач
• Подходы к анализу программных механизмов
• Анализ механизмов с программным формированием интерфейса
• Анализ механизмов, использующих командный интерфейс
• "Слалом", как методика быстрого анализа алгоритма
• Конструирование программных действий
• Интерактивное  управление  оформлением форм

Занятие 2:
• Советы по написанию запросов
• Технологии чтения "чужих" запросов
• Чтение запросов "с листа"
• Чтение текстов динамически изменяемых запросов
• Решение адаптационных задач с использованием запросов
• Прием "План-Консоль-Механизм"
• Замена среза последних в ситуации множественных данных
• Разделение обработок результатов запроса
• Сливание обработок результатов пакета запросов
• Использование запросов в динамических списках

Занятие 3:
•  Механизм хранения пользовательских макетов.
•  Механизм формирования внутренних печатных форм
•  Методика подключения новой внутренней печатной формы
•  Быстрая печать
•  Печать комплектом
•  Переопределение хранения механизма печатной формы в отдельной обработке

Занятие 4:
•  Печать в форматах внешних программ
•  Использование макетов офисных документов
•  Методика подключения печатных форм на основе офисных макетов
•  Использование внешних печатных форм
•  Методика подключения внешней печатной формы при помощи файла шаблона
•  Методика подключения внешней печатной формы на основе офисного документа
•  Использование внешних печатных форм взамен поставляемых в конфигурации

Занятие 5:
•  Добавление отчетов и вариантов отчетов
•  Подключение к панели «Отчеты раздела»
•  Разработка новых вариантов отчетов без изменения конфигурации
•  Механизмы расширения аналитики отчетов
•  Разработка вариантов отчетов с использованием  дополнительных реквизитов и сведений
•  Создание назначаемых отчетов

Занятие 6:
• Полные возможности использования механизма "Дополнительные отчеты и обработки"
• Выбор сценария реализации дополнительной функциональности
• Разработка внешних обработок заполнения
• Разработка внешних  обработок создания связанных объектов (ввода на основании)
• Разработка внешних дополнительных обработок с вариантами исполнения на клиенте или регламентными заданиями
• Разработка новых дополнительных внешних отчетов
• Использование механизма «Автоматическая рассылка отчетов»

Полистал в течение получаса общие процедуры БП 3.0 – это адъ. Странно что никто об этом не пишет. Итак:
//-----

Функция НаСчетеВедетсяУчетПоДоговорам(Счет) Экспорт

    СвойстваСчета = ПолучитьСвойстваСчета(Счет);

    УчетПоДоговорам = СвойстваСчета.ВидСубконто3 = ПланыВидовХарактеристик.ВидыСубконтоХозрасчетные.Договоры
        ИЛИ СвойстваСчета.ВидСубконто2 = ПланыВидовХарактеристик.ВидыСубконтоХозрасчетные.Договоры
        ИЛИ СвойстваСчета.ВидСубконто1 = ПланыВидовХарактеристик.ВидыСубконтоХозрасчетные.Договоры;

    Возврат УчетПоДоговорам;

КонецФункции
//-----
Процедура НаСчетеВедетсяУчетПоДоговорам() вызывается один раз всего лишь ! (зачем тогда отдельно выносить ее?!) и при этом вызывается в цикле!! к тому же нужны лишь свойства ВидСубконто, а процедура заполняет кучу дополнительных ненужных свойств.
При этом функция откуда вызывается НаСчетеВедетсяУчетПоДоговорам() тоже общая и тоже один раз лишь вызывается

Далее:
//-----
// Определяет счет учета материалов, переданных в переработку
Функция СчетУчетаМатериалыПереданныеВПереработку(Знач СчетВыбранныйПользователем = Неопределено) Экспорт
    
    Если ЗначениеЗаполнено(СчетВыбранныйПользователем)
        И СчетВыбранныйПользователем.ПринадлежитЭлементу(ПланыСчетов.Хозрасчетный.МатериалыПереданныеВПереработку) Тогда
        Возврат СчетВыбранныйПользователем;
    Иначе
        Возврат ПланыСчетов.Хозрасчетный.МатериалыПереданныеВПереработку;
    КонецЕсли;
    
КонецФункции
//-----
а это что? вызывается всего несколько раз и зачем такую нехитрую вещь выводить в общ. модуль?

//-----
Процедура ОткрытьФормуВыбораДоговора(ПараметрыФормы, Элемент) Экспорт
    
    ОткрытьФорму("Справочник.ДоговорыКонтрагентов.ФормаВыбора", ПараметрыФормы, Элемент);
    
КонецПроцедуры
//-----
а это зачем? Зачем на открытие формы делать отдельную функцию? А?

//-----
// Функция возвращает признак необходимости контроля отрицальных остатков товаров при списании.
//
Функция ОтключитьКонтрольОтрицательныхОстатков() Экспорт
    
    Возврат Константы.ОтключитьКонтрольОтрицательныхОстатков.Получить();
    
КонецФункции // ОтключитьКонтрольОтрицательныхОстатков()
//-----
А здесь для установки значения константы делается отдельная процедура
это ад. представляете что будет если вся конфигурация будет состоять из таких конструкций

//-----
// Функция возвращает признак необходимости отражения на счетах расчетов с контрагентами on-line.
//
Функция ПроводитьПоРасчетамСКонтрагентами(Организация, Период) Экспорт
    
    Возврат Истина;
    
КонецФункции // ПроводитьПоРасчетамСКонтрагентами()

ноу коммент

(214)
Первые два занятия бла-бла туфтовые, потом четыре(!) занятия, как делать внешние обработки.

И это я всего полчаса полистал модули. А что будет если действительно покопать?

(217) Там полно такого. Фактически нужен программист "сборщик мусора" для поиска и устранения подобного кода. Грамотных на такое дело не найдешь, неграмотные не справятся.

(215)"Процедура НаСчетеВедетсяУчетПоДоговорам() вызывается один раз всего лишь !"

Хех, в цепочке вызова процедур при проведении по партиям УПП вложенно-последовательно вызывается по 7 процедур(они ветвятся на Упр и Регл), которые не вызываются больше нигде в модуле.

(219) я хотел сказать что какой смысл выносить в отдельную процедуру то что вызывается только один раз и при этом такой небольшой код. Зачем? И данная процедура вызывается в цикле!
Партионный учет вообще бредово сделан

(220) Ответ на твой вопрос был дан в (206)

Ну всё, Сибирский ананас написал убийцу 1с, теперь он напишет убийцу типовых конфигураций

(222) ждем убийцу УПП с производственным учетом в одном модуле на 1000 строк? ))

че вы к людям пристали - думаю если пошерстить код любого на этом форуме говн*окода прицепа два насобираешь) особенно что по молодости было) Проблема типовых не в овнокоде, а в отсутствии документации

(224) один умный человек сказал мне много лет над одну замечательну фразу - если код требует комментариев -это плохой код - никогда такой не пиши.

(225) тот человек не писал типовую комплексную конфу) а если серьезно. то под документацией подразумевается не коммемнты в коде. а описание всего это хозяйства - где что и как посмотреть. Код мы и так разберем без комментов. Вопрос в том, что зачем столько времени тратить на это счастье? Есть модуль опишите что он делает и какие туда параметры передать и что получите в ответ

(0)код типовых- это выше понимания смертного:-)
Я когда их разбираю, мне всегда кажется что эт тайное послание инопланетян и оно выносит мне мозг уже на вложенности функция 6-7 уровня.
Но со временем притерпелся, теперь научился основной бред пропускать мимо и вычленять главное. Правда для такого скила не один год нужен:-)

(226) тот человек писАл комплексную , не типовую а на порядок лучше) это так к слову)
Какие модули и за что отвечают в целом и так понятно.

(228) " не типовую а на порядок лучше) это так к слову) " выкладывайте - заценим)
"Какие модули и за что отвечают в целом и так понятно." в целом это понятно. хотелось бы конкретики. Типа СП по коду типовой)

"один умный человек сказал мне много лет над одну замечательну фразу - если код требует комментариев -это плохой код - никогда такой не пиши"

лучше бы один умный человек посоветовал Фаулера и Мартина почитать, шоб не писать всякую ересь.

(213),(214) был на этом курсе и прошел его до конца, выполнив все ДЗ. В курсе рассматривается по большей части БСП и подсистема доп.отчетов и обработок. Мне понравился, т.к. в этом ключе с типовыми и работаю. Тут же пишут, что курс якобы рассказывает про проведение документов, блокировки и т.д. и т.п. Не вводите людей в заблуждение :)

На мой взгляд (прожженого старого деда), сейчас то время, когда самостоятельная раскурка какой-то новой технологии экономически слабо-целесообразна той же  профессиональной подготовки (очно/веб). Можно упираться, тратить недели-месяцы чтобы раскурить ту же подсистему доп.обработки из БСП, или же пойти и в спокойном темпе ее освоить на кошках. Аналогично с опер.учетом, аналогично - в блокировками. Да и с другими темами. Радченко читать - это хорошо. Но с точки зрения практических боев в реальных типовых - этот как улететь в космос со знанием того, что земля - "круглая".

ТС уже бы давно пора вырасти. Если бы эти 10 томов кто-то написал, то к моменту печати первого тома, оставшиеся 9 можно было выкинуть в помойку.

Соглашусь c Рэйв во фразе, что "для такого скила не один год нужен". И это правда. Так что - дерзайте. Копите деньги, вкладывайте в свое образование. Оно потом вам вернется.

(220) смысл в том, что это СЕЙЧАС она вызывается только один раз. гораздо проще поправить в одном месте для изменения поведения системы, чем искать по всей конфигурации. кроме того, могут быть внешние модули, и не написанные ещё пока, опирающиеся на этот функционал. изменяя процедуру мы меняем поведение всего этого хозяйства сразу.
как-бы очевидные вещи, по крайней мере для тех, кто пришёл в 1С не из бухгалтерии
а вызовы процедур, они достаточно дешевы на сегодняшний день. "не экономьте машинное время, экономьте своё"

(230) +100500 "наш код замечательно документирован на языке Си"

А мои клиенты звонят в 1С и получают быстро правильную информацию на свой вопрос по конфигурации. Вот зачем. 1С не только усложняет структуры кода, но и совершенствует линию консультаций. Скоро придет время, когда поднятая автором проблема перестанет быть актуальной, вместе с самим автором и многими его коллегами.

(234) ну совершенствуют громко сказано. но в общем подвижки есть и это радует.

(234) мы не изчезнем!))) Уж найдем на чем покодить и о чем пофлудить))

Возвращаясь к теме: v8: Эффективное хранение периодических услуг