Вчера разжился плоской витой парой вроде этой - http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8fYx7YOZNx0UP17_9B_vVJb_M6XvTb4LSq8nBPrTQcabqBoEz
А так как, особого знания нет по поводу общатия её, решил не запариватся и обжал как есть - 12345678 без белозеленый синий белосиний зеленый.
Поднялся гигабит как нефик делать.
Вопрос - можно уже не крутить провода? Сетевые карты сами все умеют?

+ http://arch.ksys.ru/pic/45.gif

(10) всё верно. 100 работает на 4-х проводах. гиг на восьми. порядок обжимки не важен. главное одинаково на обоих конца. То что ты говоришь про оборудование относится к кросс-кабелю - кабелю для соединения двух компов без свича (там две пары меняются). сейчас это не актуально. сетевуха сама определяет тип подключения (кросс или свич). а по поводу порядка обжимки есть понятие "общепринято" и "рекомендовано"
просто если ты обожмёшь так как сделал дома где нибудь в германии то их админ умрёт в муках потому как не так как "рекомендовано". нашим пох. лишь бы работало

(12) Не понял насчёт "порядок обжимки не важен". Витая пара - она ведь не зря _пара_. Конечно, современная техника способна творить чудеса. Но физику ведь тоже никто не отменял.

(13) Физика это когда ты приближаешься к максимально теоретической длинне, у тебя появляются наводки и т.д.
А при длине 2 метра между роутером и еще какой фигней неактуально

(14) Угу. Неактуально. Но зачем делать неправильно, если правильно сделать требует ровно столько же усилий?

автор узнал, что на коротких расстояниях, без индукций и наводок современные сетевухи дают ему сто мегабит без скрутки. Гениально

теперь попробуй то же самое, только на 150 метров, в коробе с силовыми фазами

(1) вайфай не очень хорошая штука

(12) 1 гигабит тоже на 4х проводах работает.

Все возмущенные тут, заметили, что готовые корды в магазинах именно напрямую обжаты, без перехлеста?

(20) П-п-переведи.

(17)
+10000

(12) "порядок обжимки не важен. главное одинаково на обоих конца. "
Категорически НЕТ. Современные трансиверы в сетевухах и свичах конечно же умеют сами перекрещивать TX/RX, поэтому и ушло в прошлое разделение типов обжимки на абонетский/аплинковый. Тем не менее, определять разбивку пар трансиверы, как правило, не умеют.. И при "одинаково на обоих концах" у вас получится не "витая пара" с регламентированными характеристиками, а пучок проводников перевитых непонятно как. На больших расстояниях это важно. Там всё важно..

(19) Вау!! Да ладнон?! Гигабит на 2-х парах???

(20) Так то патч корд, на короткое расстояние

(24) Вроде бы был какой-то стандарт на 2-парный гигабит.. но там какие-то дичайшие требования к качеству кабеля были, и он не взлетел.

http://ydoma.info/kompjuter-kategorii-vityh-par.html?cat=6&sub_cat=2

(26) То наверное про шестую категорию

"порядок обжимки не важен. главное одинаково на обоих конца"
Бред. Порядок обжимки придумали не просто так, и пары идут скрученные не просто так и с определенным шагом.

На малых расстояниях не важно, но на расстояниях близких к максимальным по стандарту почувствуешь разницу, "разнопарка" тупо не будет работать и все.

(29)+(30), (23) так вы определитесь - бред или не бред, важно или не важно. Про расстояния никто ничего не говорил, а говорилось про квартиру (дом). так что не надо словами кидаться

http://www.lanberry.ru/lan/pravilnaya-obzhimka-rj45-razvodka-rj-45

(31) Это важно так же, как и включать сигнал поворота при маневрах. В глухой деревне можно обойтись и без него, но включать всё равно надо, поскольку действие формирует привычку.

(32) это всё понятно про привычки и прочие. но по сути своей таки неважно ;)

Парни. Растояние 5, 10 и 20 см.
Нету ваших сотен метров и силовых коробок.
Дом. В доме АДСЛ роутер, на роутере свич 5 портовый, на свиче вифи с днцп.
Рядом на подоконнике НАС сетевой.
Рядом поверлан в 1 метре в розетке.
Все.
(16) Да. Я этого не знал. Я даже не задумывался зачем крутить провода. Сказали вот в такой последовательности. Вот я их так и кручу. Но вот когда взял лапшу плоскую - задумался.

(0) Все нормально, не парься.

Кто знает ,характеристики проводов в витой паре различаются.
Интересно.

(33) А потом начинается "у меня сеть глючит".. Нет уж, лучше делать всё по стандарту.. это упрощает.

На безрыбье помню и лапшу ТРП использовали для витой пары.. но делать так явно не надо

(36) Да. Есть просто медный одножильный. А есть как у меня вариант - многожильный. А еще есть уличный вариат вроде как - там жилы толстые.

(37) естественно. только ты безапеляционно заявил что "категорически нет!". кстати - ты так уверен в "регламентированных характеристиках" когда "правиль и по стандарту" обжимаешь китайскую витую пару?

(38) "лапшу ТРП" что это?

(31) дадада пару раз переделывал за такими мастерами которым " пох. лишь бы работало"

(40) Во! Точно! Давай обжимать неправильно - надеясь на "авось!" и на то, что погрещность производителя перекроет твой "ляп".
Ты понимаешь, что погрешности - складываются?

(39) про толстые жилы улыбнуло.

есть категории витой пары и типы витой пары.

В зависимости от наличия защиты — электрически заземлённой медной оплётки или алюминиевой фольги вокруг скрученных пар, определяют разновидности данной технологии:
неэкранированная витая пара (англ. UTP — Unshielded twisted pair) — без защитного экрана;
фольгированная витая пара (англ. FTP — Foiled twisted pair), также известна как F/UTP) — присутствует один общий внешний экран в виде фольги;
экранированная витая пара (англ. STP — Shielded twisted pair) — присутствует защита в виде экрана для каждой пары и общий внешний экран в виде сетки;
фольгированная экранированная витая пара (англ. S/FTP — Screened Foiled twisted pair) — внешний экран из медной оплетки и каждая пара в фольгированной оплетке;
незащищенная экранированная витая пара (англ. U/STP — Unshielded Screened twisted pair) — без внешнего экрана и каждая пара в фольгированной оплетке;
защищенная экранированная витая пара (SF/UTP — или с англ. Screened Foiled Unshielded twisted pair).Отличие от других типов витых пар заключается в наличии двойного внешнего экрана, сделанного из медной оплётки, а также фольги.

(42) я тоже переделывал. но в 99.99 % случаев переобжимка была связана либо с некачественными разъёмами (кривые ножи) или же с недообжатием. а из-за порядка и не припомню.

Дома все сделал на телефонном 4 жильном , денег сэкономил
растояние не большое все работает уже года 2.Рекомендую.

(44) Недавно тема была, там парень не могу обжать кабель, т.к. он физически не входил в конектор.

(43) ты чего так возбудился? я никого не призывал ни к чему. я говорил ТОЛЬКО о том что порядок обжимки не важен важно чтобы одинаково было с обоих сторон. я поставлю SFTP и пох на наводки

(46) так в коннектор не входит кабель не потому что жилы толстые а потому что оплётка толстая. SFTP довольно толстый

(44) + это вроде как на сгибах сказывается. Много/моно-жильность

(49) кабель высшей защиты и не согнёшь сильно. зато грозу выдерживает

(41) Это телефонный кабель в виде двух параллельных одножильных проводников из ломкой меди или омедненной стали в полиэтиленовой изоляции, разделенных плоским основанием для крепления гвоздиками.. Много лет (до появления DSL) это был единственный вариант проводки по квартире.

(47) "я говорил ТОЛЬКО о том что порядок обжимки не важен важно чтобы одинаково было с обоих сторон. я поставлю SFTP и пох на наводки"
В том и смысл, что ПРАВИЛЬНО перевитая витая пара не нуждается в экране. А НЕПРАВИЛЬНО перевитые проводники еще и будут создавать помехи друг другу.

(51) послушай меня уважаемый. прокинь по улице UTP кабель и потом будешь рассказывать про "ненуждается в экране". наводки извне на порядок сильнее чем внутренние наводки. ещё раз для чайников - речь шла о возможности или невозможности такой обжимки (работате - не работает) а не о соблюдении стандарта.

(39) характеристики проводов синий штрих,зеленый штрих,синий,зеленый  в витой паре различаются?

"По большому счету, если вы замените пару одного цвета на пару другого цвета , то сеть будет работать и на ней, хотя, возможно, и немного не так, как положено при стандартном расположении. Можно еще поменять провода одной пары местами, т.е., например, вместо оранжево-белого подключить оранжевый, а вместо оранжевого - оранжево-белый. Тоже будет работать. Однако, стандарт, есть стандарт."

http://www.lanberry.ru/lan/pravilnaya-obzhimka-rj45-razvodka-rj-45

(54) работать будет, это понятно.
я вот когдато находил разъяснения, почему выбраны именно эти пары и почему у всех пар разный шаг скрутки.(естественно в нормальном кабеле). Там подробно показывалось что получается с наводками и пр. при разных обжимах.

(52) "прокинь по улице UTP кабель и потом будешь рассказывать про "ненуждается в экране"."
У нас на заводе километр наружки (разными сегментами, разумеется). Используется витая для наружной прокладки (в черном полиэтилене) БЕЗ экрана. Никаких проблем.
(54) Есть огромная разница между "замените пару одного цвета на пару другого цвета" и "порядок цветов не важен". Пары должны оставаться парами.

(55)

Свивание проводников производится с целью повышения степени связи между собой проводников одной пары (электромагнитные помехи одинаково влияют на оба провода пары) и последующего уменьшения электромагнитных помех от внешних источников, а также взаимных наводок при передаче дифференциальных сигналов. Для снижения связи отдельных пар кабеля (периодического сближения проводников различных пар) в кабелях UTP категории 5 и выше провода пары свиваются с различным шагом.

вики

(56) без экрана в чёрной изоляции? ты уверен? ты обжимал сам или просто с улицы видел?

(0) Уже древний Realtek RTL8139 имел автоопределение MDI/MDI-X.

(55) У стандарта большая история.. изначально 4-парный кабель был придуман для совместимости с телефонией. Две пары (оранжевая и зеленая ) - эзернет, синяя пара под телефонию, коричневая - резерв(очевидно, под питание интеллектуальных
телефонных аппаратов). Возможно, в очень старом кабеле синяя и коричневая пара могут быть вообще перевиты очень слабо, с целью снизить общую толщину.

(58) Обжимал сам, конечно же.

(58) у меня такая же лежит по крыше

(17) Не напомнишь максимальную длину линка Ethernet?

Умные люди давно разработали стандарты, соблюдая которые всем удобно и гарантировано качество.
Но наши малограмотные "админы" конечно на **ю вертели эту фигню. плоский кабель, люминий омедненный, жмут как попало, чота работает где-то.

а потом приходишь, меняешь свитч, и полсети отваливается, оказывается такой кулибин тяп-ляп нахерачил "а чо работает".
Люди меняются, оборудование меняется, а в стену иной раз за СКС лезть очень дорого.

(62) Для коммутируемого эзернета (с раздельными парами приема и передачи и отсутствием коллизий) длина сегмента теоретически неограничена, и определяется лишь потерями в кабеле. У нас 150 метров по чердаку в цехе работает стабильно, но кабель ОЧЕНЬ хороший, с толстыми проводниками.

А по поводу 100-метровых сегментов.. сейчас продается такой кабель (омедненная сталь), который и 50 метров с трудом пробивает..

(36) В старой витой паре у разных пар был разный шаг повива проводов. Сейчас у всех одинаковый, причем гораздо меньше, чем был раньше.

(63) У меня плоская витая пара производства моторолла для подключения wifi моторольских.
Я не думаю что она из гомна сделана.

(0) назначь цвета на цифры в уме или на бумажке и - вперед

(47) Ага, ага. Ты забыл про погонную емкость: если взять 2 провода из разных пар и пустить по ним сигнал - емкость линка получится выше и перестанет работать он гораздо раньше.

(51) Медь там нормальная, ты просто видел провода возрастом 20-30 лет - в таком возрасте сказывается уже усталость металла. Лапша эта, кстати, стоит 2 руб./м и для прокладки DSL она, все же, лучше других вариантов.

(51) Ну уж.. для dsl всё-таки любая витая пара лучше лапши. Именно в силу того, что она витая, и не работает как антенна.

(0) Смысл "парности" в следующем: при перекручивании пар, внешние электромагнитные воздействия влияют на каждый провод из пары в одинаковой степени. В результате получается примерно так, на входе в провода пары подаем напряжение: 1В и 0В, на выходе, с учетом наводок: 1.5В и 0.5В Далее при изменении напряжения на входе, меняется и напряжение на выходе, но меняется оно опять же синхронно, и не сильно зависит от уровня наводок. Сетевые карты же преобразуют эти изменения уровня сигнала в информацию.
Если же у тебя используются провода из разных пар, то влияние наводок уже не компенсируется между собой, и можно подав на входе: 1В и 0В получить в одном случае: 1В и 0.5В, а при включении какого-нибудь холодильного агрегата поблизости: 0.5В и 1.5В. В результате информация подвергается значительным искажениям. Что приводит к потере пакетов в сети и снижению скорости, вплоть до ее полной неработоспособности.

(64) Речь не про теорию, а про стандарт. Точнее, про стандарт в отношении UTP со стандартным сечением жил.

(67) Моторола - с одной л. А с 2 л - это галимый китай, такой же как Абибас и Нокла.

(0)ОФФ Типа загадка - неустойчивая работ сети

(72) Ну ты понял. МО ТО РО ЛА. Я же написал моторольских с 1 Л.

(72) "Точнее, про стандарт в отношении UTP со стандартным сечением жил."
Как я уже писал, попадается кабель "Cat.5e", который нифига не стандартный. С железными жилами и как следствие с превышением омического сопротивления по сравнению с нормативным в несколько раз..  Так что, теорию представлять в современных условиях не мешает в любом случае.

(70) А вот нифига, была у меня UTP для DSL. В один прекрасный момент она коротнула, это было днем в пятницу и я остался без инета на все выходные (ибо АТС отключила замкнувшую линию, а в выходные они не работают). В итоге поменял витую пару на ТРП 2x0.4.

Во-первых, ТРП замкнуть просто не может, в отличие от витой пары (собственно, именно для этого жилы разнесены, а не для того, чтобы кабель гвоздиками прибивать). Во-вторых, модем показал увеличение SNR margin на 1,5-2 дБ и максимально достижимая скорость на прием возросла с 14 до 18 Мбит/с после замены витой пары на ТРП 2x0.4. Так что лапша по-любому лучше оказалась на практике.

(76) Это редкий случай, всё-таки низковольтные кабели коротят крайне редко.. :)

(77) если только мыши их не покусали

(75) По стандарту жилы медные. Если ты взял кабель который магнитися - то про стандарты говорить уже поздно. Однако и 150 м на обычной UTP категории 5e, ЕМНИП, - это тоже нарушение стандарта.

(77) При внешней прокладке невозможно исключить посторонние воздействия на кабель. Вот от них они и коротят.

(78) А, ну мыши могут всё. У меня вот на балконе мыши перегрызли кабель спутниковой антенны)

(79) Не ты берешь кабель, а его привозят снабженцы и сдают на склад. И вернуть его потом - тот еще гемор.. Особенно, если нарушение стандарта обнаружено где-то через полгода.

да, кстати, один такой вот гений целый день работы убил:
ОФФ Типа загадка - неустойчивая работ сети

(81) Cat 5e в том числе включает и требования по омическому сопротивлению жил. Другими словами Cat 5e с железными жилами - это брак и контрафакт, стоит только намекнуть об этом поставщику - и он все быстро взад отыграет. А если это обнаружено через полгода - то на поставщика еще и затраты на замену кабеля повесить можно.

(24) (26) Именно - на 6й категории.

Balabass - обжимай как тебе угодно, не слушай никого, хоть свой стандарт создавай, главное с двух сторон чтоб было одинаково.

(85) см. (71)

Так вот кто на Протоны датчики киянкой мантулит!

(83) Через полгода этого поставщика уже может и не существовать. :)

(88) Ну тогда ССЗБ ;) В таком случае вешаете ущерб на зарплату снабженцев - всего делов-то...

(89) Руководство всегда берет сторону снабженцев.. да и формально они же не виноваты - на бумажке написано Cat5e, а экспертизу проводить они не обязаны)

(90) Руководству просто надо написать грамотную телегу, что в связи с тем, что снабженцы нихрена не разбираясь купили некондиционный товар, а вас не спросили, то сейчас надо покупать новый кабель и перекладывать. Что причинило организации ущерб в размере xxxxx руб.

Плюс они обязаны проводить проверку поставщиков - чтобы они через полгода не исчезали и обязаны в тех вопросах, в которых они разбираются как свинья в апельсинах, привлекать в качестве консультантов тех, кто разбирается. И чтобы на приемке принимал не только кладовщик, но и разбирающийся в этом человек. А уж омическое сопротивление отрезка кабеля измерить раз плюнуть - обычный тестер позволяет. И вот когда вместо 30 Ом будет 170 Ом у 305 м бухты - тогда сразу же заворачивать машину и не подписывать прием товара.

P.S. Как известно, кроилово ведет к попадалову, а снабженцы любят заниматься кроиловом...

(0) обжимка по стандарту пережиток прошлого и должна умереть вместе с аналоговыми телефонами) Когда то скрученные АТА/САТА были модными. Надо тоже таким разжиться

(86) разумеется парности нужно соблюдать у 1 2 3 6, но я про цвета говорю, один герой сказал что так нужно обжимать, написали в книжках терь все так делают ( с одной стороны однообразие это хорошо, но с другой пофик как обжимать )

(92) Думаю, медная сеть должна умереть в любом случае. Оптика рулит.. Вот только появятся сварочники для оптики по цене сто баксов - так сразу)

в (71) не верно написано, перевивка защищает от _взаимных_ наводок пар кабеля, а не от внешних

(94) еще долго продержится, скорости хватает, по цене- дешево

В cisco утверждают, что порядок соблюдается для уменьшения взаимных помех. Как бы солидная контора.

(96) + безопасность.

(96)оптоволокно дешевле, без сварки если

100

(98) В чем безопасность? При грозе оптика оконечное оборудование не попалит, в отличие от меди...

(101) имелось в виду,- в отличие от беспроводных сетей.
Оптика, конечно же получше.

(95) Может и так, но мне лично не важно, от каких помех оно защищает, мне важнее сам факт этой защиты.
З.Ы. На одном из объектов с "произвольной" обжимкой столкнулся. Сеть стабильно работала только при принудительном понижении скорости до 10 мБ. Долго вспоминал нелестными словами того чайника, что это сделал.

(102) Вообще, ИМХО еще долгое время будет симбиоз - разводка по помещению медью, а после концентратора оптика. Ибо есть такое явление как УБОРЩИЦА, и выдранные с корнем оптические кабеля будет небюджетно восстанавливать.

(104) венец здравомыслия - Самое актуальное это. Оптика снаружи, внутри - медь.

Где-то году в 90 работал в одном НИИ, была сеть, еще под ес, не на витой, тогда витой еще не было или она дорогая была, была проблема, один этаж отваливался. Потом определили, лифт проезжал - разрыв.

Админы, расскажите мне плиз, почему сразу было не раскрасить провода в правильном порядке.

(107) Для совместимости разъемов с телефонными коннекторами. Чтобы к сетевой розетке можно было подключить как телефонный разъем ( при этом задействована синяя пара посередине), так и эзернет.

(103) это означает, что завивка важна на больших расстояниях и высоких скоростях. А от того, что Вы писали, защищает экран.

(109) Общий экран не защищает от взаимных помех между приемом и передачей..