Имя: Пароль:
IT
 
111 автобусных маршрутов
, ,
0 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
09:26
В городе 111 автобусных маршрутов. Известно, что:
1. с любой остановки на любую другую остановку можно попасть без пересадки
2. для любой пары маршрутов найдется, и притом только одна, остановка, на которой можно пересесть с одного из этих маршрутов на другой
3. на каждом маршруте не менее трёх остановок.

Сколько остановок имеет каждый из 111 маршрутов?
1 MiniMuk
 
03.10.13
09:30
3
2 MiniMuk
 
03.10.13
09:30
а нетт
3 Fragster
 
модератор
03.10.13
09:32
111?
4 Jump
 
03.10.13
09:37
111+1
5 Wasya
 
03.10.13
09:55
Футбольные команды сыграли друг с другом в один круг. Получилось 111 туров. Сколько команд приняло участие в турнире?
6 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
09:59
(5) твоя задача не корректна, а моя корректна
7 Холст
 
03.10.13
10:03
111-1=110
8 Wasya
 
03.10.13
10:05
(6) Все равно в (4) правильный ответ.
9 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
10:06
(8) конечно же нет
10 Холст
 
03.10.13
10:08
только у меня сомнения, что условие 1. выполнимо при остальных
(4) если у любой ветки 112 остановок, то условие 2. не выполнимо
11 singlych
 
03.10.13
10:21
110 маршрутов по 56 остановок и 1 по 110?
12 patapum
 
03.10.13
10:27
(0) есть вариант 110 по 3 и 1 по 110
13 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
10:28
(11)(12) вы это от потолка придумываете?
14 patapum
 
03.10.13
10:29
(13) а с чего ты это взял? я написал "есть вариант". он у меня на потолке не нарисован
15 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
10:32
(14) ну это неверный вариант
16 singlych
 
03.10.13
10:33
(13) квадратная сетка 56х56, две крайних смежных стороны - один маршрут
17 patapum
 
03.10.13
10:35
(15) а, кстати да
18 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
10:35
(16) остановки на диагоналях квадратов сетки не имеют общего маршрута
19 singlych
 
03.10.13
10:46
(18) Ах да, с любой остановки на любую без пересадки.
Тогда я не понял:
из условия 1 следует, что все остановки должны лежать на одном маршруте, тогда любой другой маршрут будет пересекать первый как минимум на трех остановках, что противоречит 2.
20 dmpl
 
03.10.13
10:48
(0) Гугль знает все, и то, что остановок 11... Не зря на ЕГЭ запрещают им пользоваться ;)
21 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
10:48
(19) "из условия 1 следует, что все остановки должны лежать на одном маршруте" - чушь
(20) читерство не приветствуется
22 dmpl
 
03.10.13
10:58
(21) Дык поэтому я решение и не привел. Подразумевается, что главное не ответ, не так ли?

P.S. Использование уже накопленных знаний - не читерство. Если бы каждый ученый изобретал велосипед - наука бы на месте стояла. Да и вообще, это получилось случайно - я искал теорию графов, а там в примерах очень похожая задачка, что я мог поделать? ;)
23 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
11:00
(22) согласен, ответ не главное
24 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
12:28
давать подсказку?
25 NS
 
03.10.13
12:32
(24) Пока не надо.
26 NS
 
03.10.13
12:46
Всего 111 маршрутов. Пар маршрутов 111*110/2=6105
Каждая пара пересекается на отдельной остановке.
Значит всего пересадочных остановок 6105.
Каждый маршрут пересекается с каждым. То есть в каждом маршруте не меньше 110 станций. Что и дает 6105 пересадочных остановок.
Теперь осталось доказать что не может быть остановок без пересадок. Если есть остановка без пересадок, то так как с неё можно добраться до любой станции, то должен быть маршрут содержащий все станции, причем естественно только один. Но так как с каждым из остальных маршрутов он должен пересекаться только на одной станции, то выходит что все остальные станции состоят только из одной остановки. Что противоречит условию.
27 Fenrik
 
03.10.13
12:50
(26)
>Каждый маршрут пересекается с каждым. То есть в каждом маршруте не меньше 110 станций.

Не обязательно. На одной станции можно пересечься несколькими маршрутами.
28 NS
 
03.10.13
12:51
(27) Да, меня сглюкнуло.
29 NS
 
03.10.13
13:31
(27)(28) Можем взять любые две станции, и слить их в одну.
То есть решение не одно, а их много.
30 Fragster
 
модератор
03.10.13
13:39
вот один из вариантов - 110 маршрутов по 2 станции и один маршрут из 110 станций.

вариантов, соответственно, можно кучу сделать
31 Fragster
 
модератор
03.10.13
13:40
всего в городе 111 остановок
32 NS
 
03.10.13
13:42
(31) Вариант с пересечением в одной станции максимум двух маршрутов единственный - (26)
Вариант (30) не проходит по третьему условию.
И думаю просто в условии ошибка, забыли написать что на одной станции максимум одна пересадка.
33 Fragster
 
модератор
03.10.13
13:44
(32) тогда 110 маршрутов по 3 остановки и один с 220.
34 Fragster
 
модератор
03.10.13
13:44
а, не кольцо и разомкнутое кольцо не подходят - только одна пересадка
35 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
13:48
(32) нет там ошибки такой
36 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
13:48
(31) всего да, хотя и неочевидно
37 NS
 
03.10.13
13:58
(36) Чем вариант (26) плох? Или условие с любой на любую не пройдет?
38 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
14:22
(37) "Каждая пара пересекается на отдельной остановке" это неверно, там может быть более 2-х маршрутов на одной остановке
39 Wasya
 
03.10.13
14:40
10
Конечная геометрия?!
40 Wasya
 
03.10.13
14:41
10*10+10+1=111
41 Wasya
 
03.10.13
14:42
Ой. Ответ 10+1=11
42 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
14:47
(39) да
43 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
14:59
На самом деле задача некорректна, для 111 маршрутов такой системы нет.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.39.8684

Неправильное я число подобрал, жаль.

Для 73 есть или для 133
44 NS
 
03.10.13
14:59
(38) Этот пункт никак не может отмести решение в (26)
45 NcSteel
 
03.10.13
15:05
(0) 5000 на каждом маршруте.
46 kot_bcc
 
03.10.13
15:09
(43) Минимальное число маршрутов и остановок, удовлетворяющее условиям задачи, это 7/7, полагаю.
47 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
15:22
(44) вот пусть есть общая остановка для маршрутов 1 и 2, обозначим её (1;2) и есть остановка (3;4) какой маршрут их соединяет?
48 NS
 
03.10.13
15:24
(47) см. вопрос в (37)
49 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
15:29
(48) или я не понимаю или "1. с любой остановки на любую другую остановку можно попасть без пересадки"
где у тебя так?
50 NS
 
03.10.13
15:38
(49) Я и пишу, что это правило наверно не выполнится.
51 Lenka_Boo
 
03.10.13
15:47
Непонятки: на одной остановке могут пересечься толька 2 маршрута или больше?
52 Жан Пердежон
 
03.10.13
15:56
(0) у тс снова условие кривое: одновременное выполнение пунктов 1 и 2 означает, что:
1. есть маршрут, который содержит все остановки
2. все другие маршруты содержат только 1 остановку (уже бред)
3. пунк автоматом идет лесом
53 NS
 
03.10.13
15:59
(52) Нет там такого условия. Пункт 1. звучит совсем иначе.
Для любой пары остановок существует маршрут их содержащий. Разницы не видишь? Это не значит что все пары остановок собраны в одном маршруте.
54 Sabbath
 
03.10.13
16:06
(0) Маршруты идут по одному кругу, а остановок на одну меньше, чем маршрутов, т.е. 110
55 Sabbath
 
03.10.13
16:08
+(54), хотя не, там ограничение по пересадкам, в 1 остановку, надо подумать
56 Sabbath
 
03.10.13
16:10
+(54) и еще я подумал, сколько в сумме остановок
57 Sabbath
 
03.10.13
16:18
Посидел подумал и не понял, зачем цифра 111.
Представьте три маршрута в вите трех лучей из центра (типа знака Мерседеса).
Удовлетворяет всем трем условиям задачи. Все маршруты пересекаются в одной точке, которая является общей пересадкой, и в то же время она только одна. И из всех точек можно попасть во все без пересадки.
111 тут или 3 маршрута не важно, т.к. можно сделать больше лучей из центра и все равно 3 остановки
58 Sabbath
 
03.10.13
16:19
Или вопрос именно в том, сколько всего остановок в городе, а не на маршрутах?
59 NS
 
03.10.13
16:21
(57) Прикольно.
60 NS
 
03.10.13
16:23
(57) А как с одного луча попасть на другой без пересадки?
61 Sabbath
 
03.10.13
16:27
(60) Начал разбирать и понял, что не одна точка пересадки получается)
62 vova1122
 
03.10.13
16:40
Всё-таки ошибка в задаче.
1. Из первого условия следует, что хотя-бы один из маршрутов должен содержать все остановки.
2. Из третьего условия видим что остановок для каждого маршрута может быть не меньше трёх. Поэтому (следуя первому условию) полный маршрут содержит все три остановки второго.
Поэтому второе условие невыполнимо (так как с второго маршрута можно пересесть в полный маршрут модно в любой его точке)
63 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
16:42
(62) твой первый вывод ошибочен
64 vova1122
 
03.10.13
16:44
(63) тогда не выполнится первое условие
65 Sabbath
 
03.10.13
16:46
(63) давай ответ короче с объяснением, раб день кончается))
66 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
16:46
Чтобы не было еще новых "опровержений" условия приведу пример, заменив в условии 111 на 7.
Всего 7 условий и 7 остановок, на каждом маршруте по 3 остановки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Fano_plane.svg/600px-Fano_plane.svg.png
67 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
16:47
+(66) 7 маршрутов и 7 остановок
68 Sabbath
 
03.10.13
16:49
(67) осталось прописать, где там маршруты
69 vova1122
 
03.10.13
16:49
(67) это задача или ее решение (если решение то ничего не понятно
70 Sabbath
 
03.10.13
16:51
(66) есть какое-то читерство в том, что маршруты могут пересекаться или идти по одному пути, если без общих остановок сколько угодно раз
71 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
16:57
(68) маршруты там прямые и окружность, всего 7
72 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
16:58
(69) это пример для малых значений, решения нет, извините, я ошибся, см (43)
73 Жан Пердежон
 
03.10.13
17:00
(53) да, протупил

в любом случае, расходимся, нас на****ли
74 DeeK
 
03.10.13
17:08
1 пункт некорректен
75 Ненавижу 1С
 
гуру
03.10.13
17:13
(74) каждая сволочь хочет об этом написать, см пример (66)