|
OFF: Гринпис, Арктика, Голландия Ø (длинная ветка 10.10.2013 11:29) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Сержант 1С
09.10.13
✎
07:17
|
Продолжаем.
OFF: Акция Гринписа на арктической платформе "Приразломная" обернулась посадками Есть мнение, что эти четверо в лодке совсем не плюшевые панды: http://el-murid.livejournal.com/1344412.html |
|||
903
Митор
10.10.13
✎
00:19
|
булочек с наркозной прежрали и м показалось что оо там
|
|||
904
Митор
10.10.13
✎
00:25
|
В след раз "голандские" полицейские скажут что не трахаться в анус не демократичео и наши белоленточники полетят подставлять
|
|||
905
Господин ПЖ
10.10.13
✎
00:29
|
>В след раз "голандские" полицейские скажут что не трахаться в анус не демократичео
вас надо в МИД вместо Лаврова... против таких аргументов даже анищенка и наркота на судне не нужна |
|||
906
Митор
10.10.13
✎
00:33
|
(905) Онищенко с наркотой преплывали квартиру дипломата , это что ли показалось прокуренным голландским мозгам ?
|
|||
907
wertyu
10.10.13
✎
00:35
|
(906) у них разве такие тяжелые наркотики тоже разрешены?
|
|||
908
azernot
10.10.13
✎
00:39
|
Моё мнение таково: если дипломат злоупотребил конвенцией, если его супруга совершила правонарушение, а он пытается уйти от ответственности или укрыть супругу, если в его семье имеет место жестокое обращение с детьми, то МИД РФ должен разобраться в ситуации и принять соответствующие меры. По всей строгости.
Но голландским полисменам, а также иным любителям незаконно попритеснять российских граждан, должно воздаться по самые помидоры, чтобы не повадно было, чтобы думали триста раз как поступить, зная что имеют дело с русским. |
|||
909
Митор
10.10.13
✎
00:39
|
(907) судя по их действием они были очень серьезно неадекватны, нарушать такие вещи как женевская конвенция вроде до этого позволяли себе только вмазанные африканские боевики
|
|||
910
NS
10.10.13
✎
00:40
|
(909) Венская.
|
|||
911
wertyu
10.10.13
✎
00:40
|
(908) у меня такое мнение
|
|||
912
Митор
10.10.13
✎
00:41
|
* венская
|
|||
913
wertyu
10.10.13
✎
00:41
|
+(911) пардон "такое же"
|
|||
914
Митор
10.10.13
✎
00:43
|
(908) это вообще не тема для обсуждения моральный облик дипломата
|
|||
915
Митор
10.10.13
✎
00:44
|
это может быть темой обсуждения СМИ и т д , но это не уровень ДТП отношений, дип паспорт голландцы ему выдали , они же могла его и отозвать
|
|||
916
Митор
10.10.13
✎
00:46
|
интсрументов у них на самом деле было полно , где истории про то как доблестная полиция вызывала российского посла
|
|||
917
Сержант 1С
10.10.13
✎
01:07
|
*долго ищет на карте Голландию
|
|||
918
rphosts
10.10.13
✎
04:18
|
(917)Голандия = Нидерланды, искать-то нечего...
|
|||
919
ЧеловекДуши
10.10.13
✎
07:21
|
Господа, может и было, но...
Нидерланды могут извиниться за инцидент с российским дипломатом Российские эксперты подозревают, что нападение явилось местью нашей стране за арест членов Greenpeace Нидерланды могут извиниться за инцидент с российским дипломатом Министерство иностранных дел Нидерландов. Фото: wikipedia.org Нидерланды принесут свои извинения России, если расследование инцидента с избиением российского дипломата Дмитрия Бородина покажет, что была нарушена Венская конвенция о дипломатических сношениях. Об этом «Известиям» заявил представитель МИД Нидерландов Тийс ван Сон. — Подтверждаем, что инцидент действительно имел место в ночь с 5 на 6 октября и что арест дипработника был произведен голландской полицией, — сказал ван Сон. — В настоящее время органы правопорядка проводят расследование. Впрочем, официальное лицо не пояснило, каковы были причины ночного вторжения полиции в дом дипломата. http://izvestia.ru/news/558465 А я то думал, почему эти наркоманы начали наших Дипломатов прессовать, а ведь это их корыто бороздит наши воды :) |
|||
921
Михаил 1С
10.10.13
✎
08:04
|
(374) Вообще могло быть элементарно:
на каком-то дипломатическом приеме выпили по рюмке вина, в Европе во многих странах можно ездить, выпив немного, потом жена случайно попала в ДТП, это бывает и с трезвыми. Далее ее грубо забирают в больницу, она кричит "мне надо к ребенку, отпустите меня" и отмахивается руками - сразу получает вторую статью за сопротивление врачам и полиции. Ну вот. Алкоголь в крови был, значит можно записать - "была пьяная за рулем". Сколько промилей было - не уточняется, это для шоу не нужно. Ну а далее голландцы подумали, что надо ковать железо пока горячо, и приехали к Бородину по наводке. У него тоже в крови была рюмка вина, да он еще выпил пару рюмок где-нибудь. Вот и ему записали - "был пьяный". Ну и все. Вполне правдоподобный сюжет. |
|||
922
Михаил 1С
10.10.13
✎
08:08
|
Правда, если вернуться к СанРайз, по-моему, с ними тоже поступили жестковато.
С одной стороны я согласен - нельзя допускать нападений на нашу территорию (а наезды Грин пис я вижу нападением, если хочешь акцию - плавай рядом и махай плакатами). С другой стороны - ну разве там было пиратство? Ну это смешно. И можно было подумать: там была одна больная, ее можно было и в больницу отпустить с подпиской о невыезде, как-то еще поступить гибче. В общем, есть ощущение, что поступили жестко. Правда, не знаю, может быть по другому нельзя было. |
|||
923
Михаил 1С
10.10.13
✎
08:13
|
(922) Там, конечно, фишка еще та - суд конечно оправдает их, не найдет состава преступления, их не признают пиратами. Но вот два месяца они посидят.
|
|||
924
rphosts
10.10.13
✎
08:17
|
(919) (921) это уже без разницы! Фактически они сами дали нам удобный аргумент что-бы им с их гоп-стоповым зелёным писом заткнуть хавальник.
|
|||
925
bushd
10.10.13
✎
08:31
|
(922) Там было сопротивление органам (см. Бородина) и наркотики (алкоголь у Бородина). Гы гы, почти симметричная ситуация.
|
|||
926
Guk
10.10.13
✎
09:01
|
(922) "С другой стороны - ну разве там было пиратство?"
ты фильмы про пиратов смотрел? команда гринписовсцев действовала один в один как абордажные команды корсаров... |
|||
927
Guk
10.10.13
✎
09:02
|
хотя, можно было бы ограничиться обычной хулиганкой. впаять 2 года строгача, чтобы другим неповадно было...
|
|||
928
Эльниньо
10.10.13
✎
09:14
|
Там уже потяжелее, чем пиратство светит.
|
|||
929
фобка
10.10.13
✎
09:17
|
(926) они вполне могли судно именно "захватить" хоть и временно) например приковать себя наручниками к чему нибудь, ключи проглотить и стоять верещать несколько часов пока не сходят по большому
|
|||
930
фобка
10.10.13
✎
09:20
|
(929) а сейчас они мажутся, что хотели только по-тихому транспорант вывесить, сфотаться и убежать - не факт, что так и было бы
|
|||
931
bushd
10.10.13
✎
09:21
|
общая ситуация заключается в чем - в наглом накате на РФ в обоих случаях, так что политически целесообразно было бы ипануть так сильно как только можно с превышением....
|
|||
932
kot_bcc
10.10.13
✎
09:21
|
(922) Жёстко, но справедливо. Если бы они, как обычно, просто повисли на причальной стенке, да плакаты развернули - их бы просто сняли, как в прошлый раз, и всё. Но им, видимо, очень нужен был большой скандал, раз они попёрлись во время работы водолазов, да ещё и протаранили конторскую лодку. Я уж не говорю про странные пертурбации с журналистом и заменой кока... сильно напоминает на заказной скандал всё это.
|
|||
933
kot_bcc
10.10.13
✎
09:22
|
+(932) "напоминает на" -> "смахивает на"
|
|||
934
antgrom
10.10.13
✎
09:23
|
Кстати , отличная отмазка для сомалийцев - берём на лодку транспарант и если застали причаливающими к кораблю - стрелковое оружие можно выбросить , а транспарант оставить. И можно говорить : "Мы только транспарант хотели повесить."
|
|||
936
Fedot200
10.10.13
✎
09:27
|
Или достаточно будет трубу перекрыть?
|
|||
937
rphosts
10.10.13
✎
09:30
|
(925) только в обоих случаях на территории под юрисдикцией РФ
|
|||
938
Guk
10.10.13
✎
09:37
|
(936) достаточно будет тюльпаны не покупать. как только объявили про тюльпаны, сразу последовали извинения. действенный способ...
|
|||
939
Fedot200
10.10.13
✎
09:44
|
(938) и прочие розы?
Голодранцев нужно мочить мотагаме, как минимум, а не что-то у них покупать. Наши дебилы с краснодарского края купили у них семена подсолнечника, развели их как детей. Смотрите какие крупные подсолнухи растут и какое классное семя дают. Да так и было первый год, а на след год - куй, а не подсолнух. Голодранцы кричат - надо у нас покупать каждый год семена. Подонки голодранцы. А краснодарцы дебилы, потеряли свой семенной материал. |
|||
940
orefkov
10.10.13
✎
09:47
|
(939)
Да, сейчас такие технологии. ГМО. Монсанто. Семена дают одно поколение. Дальше покупай по новой. Такая вот "зеленая революция". |
|||
941
orefkov
10.10.13
✎
09:49
|
+(940)
Такой вот копирайт, антипиратский. Вывели супер-семена, встроили защиту от копирования. |
|||
942
wertyu
10.10.13
✎
09:50
|
Второй за сутки «Лайнер мечты» совершил вынужденную посадку
http://lenta.ru/news/2013/10/10/second/ спрашивается, и где этот хвалённый гринпис? |
|||
943
wizard_forum
10.10.13
✎
09:53
|
(942) и где его плакаты на английских и норвежских вышках в Северном море? или Северное море спасать не надо?
|
|||
944
orefkov
10.10.13
✎
09:54
|
(942)
Когда уж у дримлайнера "болячки детские" пройдут? Даже SSJ100 уже до ума довели. |
|||
945
bushd
10.10.13
✎
09:56
|
(944) Дык "западное качество", лохани клепают... ржавые корыта
|
|||
946
bushd
10.10.13
✎
09:57
|
+(945) В соседней ветке вон комп вечно перегружается, пару лет от роду... западное качество... Одно дерьмо гомосячное изобретают...
|
|||
947
Волшебник
модератор
10.10.13
✎
10:00
|
(938) Кстати, да.
Тюльпаны: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1139926 и сыр: http://www.kommersant.ru/doc/2315840 |
|||
948
mishaPH
модератор
10.10.13
✎
10:00
|
(939) так они и есть дебилы. купили гибрид.
|
|||
949
Спящая
10.10.13
✎
10:04
|
(938),(947) да, только этот способ не может прокатывать вечно и по всем вопросам, которые будут возникать в дальнейшем.
Потом все привыкнут, и когда нам действительно понадобится просто проверка товаров все будут кричать что Россия что-то замышляет. Как ни больно это звучит, но мы показывает отчасти свое бессилие решать внешние вопросы путем переговоров и дипломатии. И оптом почему нужно проверять товары только тогда, когда нужна на кого то надавить ? что просто так защищать нашего потребителя не надо ? |
|||
950
Славен
10.10.13
✎
10:09
|
(949)нормальный инструмент воздействия, можно ещё бомбардировку как все цивилизованные европейские + сшп страны устроить
|
|||
951
Славен
10.10.13
✎
10:12
|
(948)не дебилы, скорее голандцы кому надо откат сделали, чтобы у них купили эти семена с теринаторными технологиями
|
|||
952
wertyu
10.10.13
✎
10:12
|
(949) экономический шантаж - это один из привычных способов давления США на другие страны, так что всё включено
|
|||
953
wizard_forum
10.10.13
✎
10:14
|
(949) переговоры и дипломатию там воспринимают как слабость
иногда, надо дать по башке разок - и все сразу начинают все понимать без предварительных ласк ))) |
|||
954
фобка
10.10.13
✎
10:16
|
(949) нельзя просто взять и сказать что мы закрываем рынок сбыта для их товаров - это не дипломатично
|
|||
955
Спящая
10.10.13
✎
10:16
|
(950) нет, это можно сделать раз или два, но постоянно пользоваться этим инструментом - значит загнать себя в тупик.
во второй ссылке (947) собственно это и оговорено. (952)но мы же не будем скатываться до методов этих папуасов ? да это действует,но лучше было бы личный пример и дипломатия. (слушала аналитическую передачу по маяку ) |
|||
956
MSII
10.10.13
✎
10:16
|
(949) Тут ведь и обратная связь работает. Хочешь иметь доступ к российскому рынку сбыта - не совершай необдуманных поступков. Возможно, в следующий раз, когда в каком-то кабинете будет дискутироваться решение наехать на очередного Бородина, этот фактор сыграет свою роль и наезд просто не состоится.
|
|||
957
фобка
10.10.13
✎
10:17
|
(955) сколько в России населения? 140кк? Лакомый кусок потребителей
|
|||
958
Спящая
10.10.13
✎
10:19
|
(956) да, конечно, но это как бы так сказать меры и политика , не направленное на будущее. Это такие, локальные меры. Глобальная проблема что ЕС ( это было во второй ссылке ) нас до сих пор считает на уровне третьих стран.
|
|||
959
mishaPH
модератор
10.10.13
✎
10:19
|
(955)
2. лучше оружием? |
|||
960
mishaPH
модератор
10.10.13
✎
10:20
|
(958) Они всегда считали и будут нас считать 3ей страной. безполезно что-то пытаться доказать и быть "хорошими". 90е это наглядно показали.
|
|||
961
Спящая
10.10.13
✎
10:20
|
(959) нет конечно.
|
|||
962
фобка
10.10.13
✎
10:21
|
(958) это сказки все про третьи страны) в России ВВП выше всех в Европе (на втором месте Германия)
|
|||
963
mishaPH
модератор
10.10.13
✎
10:23
|
(961) тогда чем? давление можно оказывать либо экономически, либо военно.
|
|||
964
mishaPH
модератор
10.10.13
✎
10:23
|
(962) они не по экономике судят
|
|||
965
Спящая
10.10.13
✎
10:28
|
(960) это как то пессимистично - мы сами себя до сих пор считает такой страной, поэтому и они нас таковыми считают.
(962) анекдот ( уже ка кто постила ) : - у нас к 2030 дороги будут как в Германии ! - так, я не понял что вы хотите сделать с Германией ? мы вылезли зачет их провала не более того и цены на нефть - радоваться тут в общем то нечему. Впереди у нас стагнация затяжная. (963) не уверенна, существуют еще методы взаимодействия. Я не дипломат и не политик, мое мнение основано на аналитической программе и прочитанных статьях - военное давление и экономическое это первый уровень, во втором уровне зависимость от экономики стары, а вот на третьем уже идет чистая дипломатия, личный пример страны (четкое исполнение законов ) с высоким уровнем дохода всего населения и прочими экономико-социальными факторами. |
|||
966
фобка
10.10.13
✎
10:34
|
(964) а, у нас пропаганда гомосятины запрещена, дикие люди
(965) надо понимать, что то ,что вам в уши льют некоторые аналитики, может делаться в корыстных целях. России завидуют просто, им выгодно нас принижать, а вы слушаете всех подряд и у вас комплексы складываются |
|||
967
ОчкарикСлава
10.10.13
✎
10:37
|
(947) кстати да, наш рядовой потребитель вводится в заблуждение.
И гадай теперь, "вино тухлое", или опять разборки... Роспотребнадзор трудится "по понятиям"(политиков) а не по закону... А если по закону то надо другие способы найти. |
|||
968
Sammo
10.10.13
✎
10:39
|
(965) "личный пример страны (четкое исполнение законов ) с высоким уровнем дохода всего населения..."
Можно пример пары стран в студию. Так, для общего развития... :) :) |
|||
969
wizard_forum
10.10.13
✎
10:40
|
(965) снова скажу, меня чудно удивляют люди, которые наивно полагают, что у нас все должно быть "самое лучшее"
дороги как немецкие, автомобили как японские, правосудие как фильмоголливудское и равенство как северо-корейское с чего вдруг? уж если сравнивать - так сравнивать сравнимое т.е. Россию с Россией |
|||
970
MSII
10.10.13
✎
10:40
|
(958) Нам важно самим комплекс "этойстраны" в себе не пестовать, а что уж там говорят и считают в Европе... Пусть говорят.
|
|||
971
Sammo
10.10.13
✎
10:41
|
(967) Попробуй заказть личную независимую экспертизу. Может что-то покажет.
Имхо, показательны были слова президента Эстонии, что проблемы со сбытом продукции на Восток это благо. Т.к. на Восток можно сбывать продукцию более низкого качества. А вот если туда не продашь, то приходится повышать качество до европейских стандартов. Т.е. претензии вполне могут быть обоснованы. Просто их не педалируют до нужного срока. |
|||
972
Спящая
10.10.13
✎
10:46
|
(966) ну аналитики вроде все наши были и не полностью им доверяю, но в чем то они правы. Чему завидовать России то ?
(969) ну да машины и подвески запад стал делать специально для дорог и погодных условий России, хотя Финляндия и Норвегия расположены практически в тех же условиях. (970) да согласна, нам нужно полюбить нашу страну такой какая она есть и делать ее лучше даже чуть-чуть, даже у себя на рабочем месте. У нас к сожалению отняли самое главное - национальную идею. |
|||
973
Господин ПЖ
10.10.13
✎
10:50
|
>Т.е. претензии вполне могут быть обоснованы. Просто их не педалируют до нужного срока
мне бы хотелось чтобы анищенка стоял "на страже" в первую очередь для внутреннего рынка, а не был инструментом для разборок... ибо дискредитация полная - эксперты совершенно спокойно кидают заявы что рынок алкоголя у нас 30% местная подделка, а бактерии ищут когда с "внешними врагами" очередные напряги >У нас к сожалению отняли самое главное - национальную идею. госдеп или марсиане? |
|||
974
Спящая
10.10.13
✎
10:53
|
(968) не, не смогу потому как вопрос не изучала. я просто говорю о том что давить экономикой газом/нефтью и ракетами ну как бы это так сказать - моветон )))
(973) хороший вопрос - наверное все же госдеп. Ведь строили коммунизм же и неплохо строили. Идея конечно была утопическая изначально, но была и объединяла. |
|||
975
Sammo
10.10.13
✎
10:54
|
(972) Доказывать не готов, но, имхо, в Фкутии погодные условия несколько сложнее чем в Скандинавии. Правда в Краснодаре лучше
|
|||
976
Спящая
10.10.13
✎
10:55
|
(973) а вот насчет Онищенко с Вами согласна - наше здоровье не должно быть разменной монетной. То есть если страна перед нами лизоблюдствует то вполне может поставлять просроченные продукты.
|
|||
977
Спящая
10.10.13
✎
10:58
|
(975) ну я то же не совсем в этом уверена - просто хотела сказать нам есть что брать с запада и это хорошо. Нам надо учится у них положительным моментам. А то нас опять шарахает - то мы не можем оторваться от запада то его полностью презираем.
как говорится - любите своих врагов, только они могут честно указать вам на ваши ошибки. |
|||
978
Sammo
10.10.13
✎
10:59
|
(976) Имхо, про просрочку нет речи. Другое дело, когда какой-нибудь невнятный антибиотик или консервант, который нашими нормами запрещен, но не факт, что это так уж страшно. Это может быть перестраховкой.
|
|||
979
wizard_forum
10.10.13
✎
10:59
|
(972) в тех же условиях? это вы на основании чего решили?
погуглили среднегодовую темп-ру? сравнили кол-во земель с вечной мерзлотой или среднюю плотность населения? вот, кстати, мнение http://echo.msk.ru/blog/voitenko/1172196-echo/ |
|||
980
Господин ПЖ
10.10.13
✎
11:01
|
>в Фкутии погодные условия несколько сложнее чем в Скандинавии.
у нас не вся страна якутия и потом - мы же потомки людей запустивших Гагарина через 20 лет после войны... Наморщите ум, в паре НИИ - сделайте технологию нормальную. А то пока все странно получается - техника их, технология их, но качество хуже изначально + дороже. Проблема в их технологиях или у нас руки с ж.пы растут? |
|||
981
wizard_forum
10.10.13
✎
11:02
|
(978) человечество пользуется консервантами с незапамятных времен
и только увеличивается в количестве |
|||
982
orefkov
10.10.13
✎
11:03
|
(980)
Вы уже который раз говорите, что у вас руки с ж.пы растут. Мы уже знаем. |
|||
983
wizard_forum
10.10.13
✎
11:04
|
(980) ну, вот, шел бы да сделал "нормальную технологию"
без тебя не справляются чего-то, дураки, наверное |
|||
984
ОчкарикСлава
10.10.13
✎
11:06
|
(971) вот в том и беда что не педалируют без "указивки".
Если бы педалировали постоянно, ведь могут же, тогда и претензий не было бы никаких. |
|||
985
Guk
10.10.13
✎
11:11
|
а в Скандинавии хорошие дороги? что-то я не заметил. в Ленобласти никак не хуже будут...
|
|||
986
Спящая
10.10.13
✎
11:11
|
(980) насколько сталкивалась с наукой ( в научно исслед. институте работаю ) у нас проблема в кадрах - прослойки 35-45 лет сотрудников, которые таки и могли что то изобрести нет, есть от 60 ти и молодежь после вузов.
|
|||
987
wizard_forum
10.10.13
✎
11:13
|
(985) да, съездили бы по 13-ой трассе от Брусничного до 6-ой
где интенсивность движения как у нас вся в заплатках и трещинах |
|||
988
Спящая
10.10.13
✎
11:15
|
(983) у нас сделали технологию, подали на правительство а там лобби западных фирм - технологию отклонили, хотя на ученом совете в Москве ее признали более эффективной, менее дорогостоящей и более инновационной даже справку по этому поводу выдали, сказали молодцы , работайте дальше.
|
|||
989
Господин ПЖ
10.10.13
✎
11:18
|
>Вы уже который раз говорите, что у вас руки с ж.пы растут.
я выхожу из дома, выхожу из дворов на улицу подвергнутую "ремонту" полдороги было сломано - ну ладно, потребность была никто не спорит. Но почему взамен сломанного сделали "нашлепку" из асфальта на несколько сантиметров выше основного полотна? это не руки с ж.пы? или латание ям под дождем? сломанная ограда, разбитые тротуары? |
|||
990
antgrom
10.10.13
✎
11:21
|
(989) Это точно про Гринпис ?
|
|||
991
Fedot200
10.10.13
✎
11:21
|
(988) Да, все так и есть. Есть одна конторка в мудищах, так они сделали ткань которая не горит и стоит копейки. Но все равно все покупают за границей... бабосы откатосы. чмощники у воасти это как минимум, а как максимум - измена родины судить надо.
|
|||
992
Господин ПЖ
10.10.13
✎
11:21
|
(990) а что гринпис? наркоту нашли уже. все нормально
|
|||
993
Спящая
10.10.13
✎
11:23
|
(991) да....Россию спасут только расстрелы.В этом аспекте запрет на западные товары нам выгоден, даже путем Онищенко.
|
|||
994
Fedot200
10.10.13
✎
11:24
|
(992) гринпис - жидомасонская организация работающая на крупный капитал.
|
|||
995
Fedot200
10.10.13
✎
11:24
|
(993) да я бы вообще полностью границы бы закрыл и кран перекрыл. Пусть тусуются как хотят.
|
|||
996
wizard_forum
10.10.13
✎
11:26
|
(991) так это чисто советские методы! типа, вот, мы создали красоту неземную! аплодируйте нам!
что? внедрять? продавать? бороться с конкурентами? не, не царское это дело, пусть кто-то другой этим из спортивного интереса занимается! орлы мух не ловят! |
|||
997
Спящая
10.10.13
✎
11:26
|
(995) вот поддерживаю.
|
|||
998
Спящая
10.10.13
✎
11:27
|
(996) этим должны заниматься ученые ? вы когда нибудь общались с теми, кто действительно что то создает ? они же творческие люди, они далеки от коммерции.
|
|||
999
ОчкарикСлава
10.10.13
✎
11:28
|
ну наконец то ....
|
|||
1000
ОчкарикСлава
10.10.13
✎
11:28
|
1000
|
|||
1001
Господин ПЖ
10.10.13
✎
11:29
|
>В этом аспекте запрет на западные товары нам выгоден, даже путем Онищенко
шпроты, тюльпаны, молоко, сыр? наших людей не удерживают даже пошлины на машины - на хотят ездить на вазах "не путайте патриотизм с идиотизмом" |
|||
1002
wizard_forum
10.10.13
✎
11:29
|
(998) а на Западе этим кто занимается?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |