Каюсь - посмотрел.
Фильм во время просмотра вызывает гадливое чувство, местами очень. А смотреть рекомендую. Микстура горькая пить надо больны многие. Побочных эффектов больше, чем терапевтических и плацебо.
Если Ваши сопереживания на будут стороне главного героя - то Вы либерал, если на стороне героя Ефремова и если есть желание изменить финал - Вы патриот, если на стороне Елизаветы Боярской - бог Вам в помощь.
Я понимаю, что создатели фильма работали не для того, чтобы какой-то чувак на форуме обложил их по полной, и деньги опять же не малые.
Однако. С либеральной точки зрения - есть свобода высказывания, а с патриотической нельзя замолчать тот факт, что фильм никак не способствует примирению либералов с патриотами (как друг друга называют либералы и патриоты я в курсе). Наоборот. Я считаю, что это розжиг. Причем не сам в себе один фильм взятый, а фильм - один из череды системных розжигов которые сегодня "в законе".
Я крайне удивился той мысли, что сейчас те же самые люди, что и век назад, устроив ту же самую тяжелую ситуацию в стране (слава господу, что войной пока не осложнили), стремятся разодрать общество на две части, только теперь уже не за светлое будущее, а за светлое прошлое. И все это время они не сходили с первых газетных полос.
Если во время просмотра фильма нет сопереживания ни Лазореву ни Ефремову, если весь фильм не покидает чувство что Вы видите лохотрон у вокзала - значит раздиратели до Вас не добрались.
Кто посмотрел?

(68) о скрепе )))

(64) поэтому и разочаровала ибо вся прогрессивная тусовка была именно в мск

1) Кого репрессировали в 37?
e)контру,всякую мразь, иногда под раздачу попадали и прогрессивные и лучшие и простые как по наводке такой же мрази так и из за чрезмерного усердия какой то мрази которая потом же опять была репрессирована за данные действия.

(65) Предлагали посмотреть (дес)матч Лазорев-Ефремов, обычно после матча, если он удался болельщики должны громить витрины. То ли матч не удался, то ли болельщиков было мало, то ли это один из серии матчей накачки. Вот после матча Кличко-Поветкин болельщики зажглись.
(66) Я читал Е. Гинзбург "Крутой маршрут" - там очень много написано.

(69+) поясню! дело в том, что в колхозе и коммуналке, как известно, не существует "тайны вкладов"
соответственно, при всеобщей уравниловке коллизий не возникало

а вот, когда пришел капитализм многим любителям заглядывать в чужой карман стало невыносимо больно! поскольку это существенно разрушало личную самооценку

вот, и пришел конец скрепе

(71) А ты не виляй. Многоцелевой ответ возможен только если пирог делится поровну. Представь себе всех, кого перечислил на круговой диаграмме и распиши куски. Если самый большой кусок отъедает 75% и более, то вот это и есть твой ответ.

(73) Общинность и соборность коммуны как уклад жизни народа  не давали возможности утаить, кто как живет, кто праведен, а кто вор. Эта скрепа задолго до социализма и революции работала, и не только у русских. "Легенда о Нараяме" эпизод с казнью вора.

(74) ок
тогда получается
д)не было никакого 37, сажали контру, жаль, что мало 0 баллов.

(76) Это же либеральные баллы. Хочешь в либералы?

Очень модное слово - "скрепа"..
"С либеральной точки зрения - есть свобода высказывания, а с патриотической нельзя замолчать тот факт.." - мне одному кажется, что то каша из мыслей?

(73) Твоё пояснение больше говорит о тебе самом. Реальность отличается от картинок в твоей голове.

+(78) Надо лишь слегка понимать различие между либералами, демократами, эсерами и тд. Заsрали эти понятия капитально из-за принятой и совершенно неудачной модели перехода совдепа к современной кономике.

(74) Сам-то понял, что сказал?

+(80) Э..кономике

(80) Понятие либерала и на Западе кардинально поменялось с эпохи Великой Французской Революции.

(81) И сам понял, и человек меня понял. Я и тебя сейчас понял, и разделяю взгляд, что даже самый лучший из миров не стоит слезинки ... а тут

(77) за что ты так ненавидешь либералов?

(83) Я про то, что у нас всё в кучу - либералы, демократы, шовинисты, радуга семицветная.. Этакий первый канал с кургиняном..

(80) Сто лет назад либералы боролись за права женщин, тогдашним разумным мужчинам было дико поставить это чудесное и неземное существо к станку.
(83) Сегодня либералы борются за права геев. Ничего не изменилось. Ну может если со времен французской революции ..

(77) 0 баллов это либеральные как это? обычно чем больше тем теплее

(84) Не знаю, что там кто-то понял. Ты, грубо говоря, утверждаешь, что если репрессии зацепили и виновных, и невиновных, то говорить так нельзя, нужно обязательно выбрать сторону и довести её до абсурда. Чушь голимая выходит.

И я понятия не имею, что ты там понял у меня, ибо чешешь про слезинку и прочее что-то своё, ко мне отношения не имеющее.

(85) Тут надо решить, то ли либералы это геи с флагом + им сочувствующие + кощуны + им сочувствующие, ибо так представлена сегодняшняя тусовка либералов, так их можно увидеть в интернете на картинках и в ТВ.
Либо это люди придерживающиеся некоторой системы взглядов (далее по пунктам) и быть может адекватной, гармоничной, разумной, справедливой - но кто это и где они есть - х.з.
Отсюда и два ответа:
с первыми идет подмена либеральных взглядов абсурдом и аморалкой, разрушение, смута и даже гражданская война. Я не могу их любить, и даже относиться к ним нейтрально. Для меня чуваки ратующия за мужские браки и усыновление - собаки бешенные.
ко вторым мог бы я причислить и себя, но нигде эти вторые не собираются, ничего не делают их нет как общества, группы или партии. Это просто такие точечные объекты, которых не слышно и не видно. Их можно любить, но нельзя найти.

(89) Оценить дело нужно, если оно однородное на 75%. То есть, если на необитаемый остров высадились 1 военный, 1 женщина и 1 инвалид - то нельзя сказать, что на необитаемый остров высадились женщины, высадились военные или высадились инвалиды. Но если высадилось три женщины и один военный - то можно сказать, что женщины. Военный здесь исключение, недоразумение или счастливый билет.
Оценку событиям 37 года я прошу дать однозначную. Или указать на невозможность таковой оценки в силу количественных показателей типа 50/50 или 33/33/33.

(88) Тут ещё важно кому теплее, может ты совершенно не хочешь быть тем, кому теплее.

(90) Ну ни хрена себе позиция.. Оказывается - есть либерализм, который только и делает что поддерживает геев и прочих. А еще есть некая несуществующая партия, которая ВСЁ тоже самое, но без геев...
Гитлер тоже не любил геев, евреев, пытался создать чистую расу без признаков цыган и тд.

Не надо рекламировать геев, создавая законы, может тогда и дети не будут спрашивать - "кто такие геи?".

(93) Боюсь, что все-таки не то же самое. Скорее центризм. Центризм это не сдерживание и не соглашательство. Это рубка без жалости всех левых и правых вывихов.

(94) Ну да. Слышали. Единая Россия.

(95) Едро это правый вывих. Я ж писал, таких не видно и не слышно. Если бы они были организованы как партия или сообщество, хотя бы. Я бы был с ними.

(10) Вуглускр1991 меряет счастье уровнем доходов.

(97) Ага! :)

А в тоже время тот же Малахов по вечерам глушит горе рюмкой и думает "какой же я клоун"

100

(90) А геи чем тебя так достали

(99) Да, пятый Ампир (ПВО) "Единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране ..."

(91) Ну понятно. Первое впечатление об идиотизме оказалось правильным. Логика в голове не ночевала.

(103) Как пожелаешь, судья.
(101) Они работают провокаторами, помогают ворам продолжать воровать. Служат информационным фоном, на котором проходит большинство лохотронов. Вот положим случилось что-то, чего твоя гражданская позиция никак не может вытерпеть, оделся ты и пошел на одиночный пикет. Только развернул транспарант - подбегают два гея, и разворачивают свое знамя. Все - несогласованная акция, фото всех в автозак, потом геев отпускают, а ты сидишь. И так в масштабе страны. До кучи аморальное поведение, реклама .. да ты троллишь меня.

(91) А какая собственно разница, кого убивало родное государство? Есть документальные свидетельства, что виновность или невиновность человека не играли существенной роли при определении его судьбы. Ответ на ваш тест, что-то среднее между 2 и 3. Но почему-то так получилось, что людей из п.1 репрессировано было сильно больше остальных. Не уверен что целенаправленно, но факт.
(87) каким образом лично тебя геи так задели? и вроде никто женщин насильно к станку не тащит, ни 100 лет назад, ни сейчас

(105) Это какие у тебя документальные свидетельства, что виновность не имела значения? С чего вдруг из 1 пункта больше?

(106) Эта обобщенная картина истории, которая сложилась у меня после прочтения ряда книг, просмотра фильмов, интернет и т.д.
Какую-то конкретную ссылку дать естественно никто не сможет

(106) Ну и да, в чем была виновность была виновность Тухачевского например?

(105) Если не давать количественных оценок, то можно попадать в такой развод:
"Начинаешь обвинять Гитлера и всех немцев в фашизме - тебе говорят, а Ганс сражался против Гитлера и осуждал фашизм, и Фриц, его друг, тоже. Нельзя огульно называть их всех фашистами!! Да теперь уже и не разберет никто фашист там немец был или нет. Давайте не будем думать о том, кто и кого уничтожил, ведь были и те и другие ...."
От того, что есть пятеро солдат, которые не пошли грабить город жителям города легче не стало.
Пишет Гинзбург, что не виновная она была, когда взяли её на допросы, а я другое читаю: "Где ты была, когда сажали эсэров? Что ты делала, когда сажали оппозицию? Ты допустила этот произвол в отношении просто несогласных коллег по партии, ты думала легче дышать станет? Зачем ты вообще в партии была, если не понимала, против чего надо бороться?" Бедная женщина прошла ад. А я вот так вот в тепле за книжечкой думаю о ней.

(104) геи работают провокаторами?? помогая ворам воровать???
Такого я еще никогда не слышал

(109) Вроде буквы знакомые, слова тоже, а вот смысл сказанного - ускользает ))
Я не очень понимаю, что такое количественные оценки, но глубоко уверен, что судить нужно не в целом (в среднем по больнице), а каждого в отдельности

(108) Как бэ участие в подготовке военного переворота и шпионаж.

(110) это уже клиника по моему

(111) А сам в (105) в целом судишь. Причём по отдельным случаям, ога.

(110) Не только гей, парни из молодежных движений также срывали одиночные пикеты.

(112) Ну как бы фальсификация там была.

(111) Не надо ударяться в крайность: если на фронте наши арт огнем уничтожили 85 вражеских солдат и 15 наших это хорошо? А если наоборот? А если при этом артиллеристы выполнили боевую задачу и город спасли?

(114) Где и в чем?

(115) если это делали "парни из движений", то причем здесь геи.
Смешалось в кучу люди, кони.
Вердикт - вуглускра расстрелять или на принудительное лечение без права переписки

(117) какой смысл навешивать ярлыки и так яростно искать себе врага???

(119) При том, что провокаторы и те и другие. Если я не принимаю чью-то сторону - не надо мне мозг перепрошивать. Я сейчас нашел свою сторону в этой информационной войне.

(116) По этому делу архивы ещё закрыты. Ну и передача немцам военных документов - это факт, подтверждённый также с немецкой и японской стороны.

(118) Вот здесь: "виновность или невиновность человека не играли существенной роли", и вот здесь: "людей из п.1 репрессировано было сильно больше остальных". Собственно, весь твой пост.

(120) Я тут пока никого никем не обозвал. Вот только если геи есть, тогда да. Но прощения просить не собираюсь. Геи, бравирующие своим срамом есть абсолютное зло. Есть ещё, я пока не перечислял. На примере геев и фашистов будет меньше трудностей в объяснениях.

(121) а есть люди, которым ты симпатизируешь???

(124) ну как же про немцев например.
>>Какая разница какой он был, если большинство из них ублюдки

(122) Лень искать, но навскидку Гудериан оканчивал нашу высшую командную школу. Мы на тот период с немцами разве что в десны не целовались, так что передача военных документов - весьма спорная улика.

(125) Есть. Но они не представлены политической силой. Про них с этой стороны ничего нельзя сказать кроме того, что они стараются быть аполитичны, уходят в себя в свой мир, пытаясь порвать с этим всякие связи.

(127) Во-первых, твоя навскидка совершенно не соответствует действительности. Во-вторых, всё сотрудничество с Германией было разорвано после прихода к власти НСДАП.

(128) те с тобой на баррикады никто не выйдет. Ты один против всех - и правых и левых?

(129) Вот ты историк, знаешь, что фальсифицируется сегодня все, что угодно, как ты вообще на земле стоишь?

(123) А кого я сужу при этом?
(124) Дались тебе эти геи. ) Есть у меня приятель - гей. Насчет гейпарадов и усыновления - резко против высказывается. Тех кто участвует в гейпарадах называет пu..арами. Тех кто разрешает усыновление гейпарам - дебилами и уродами.
(129) Гудериан бывал в СССР по обмену опытом так сказать. и вот не на вскидку: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

(130) Не один и не на баррикадах. Я против баррикад. Кто хочет баррикады - тот хочет зла, левого, правого - все служат одному хозяину. Тому, кто направляет бабло на кровавый замес на этой территории.

(132) А каких геев больше, дай количественную оценку. Я может и извинюсь перед всеми теми, кто сейчас от меня получил нелестных отзывов, а в гей-парадах и либеральной тусне не участвовал. Скажи, что таких "правильных" геев большинство. А законами принятыми они пользоваться будут?

(132) Ну то есть приехать с инспекцией в советскую танковую школу у тебя равно окончить высшую командную школу? И каким боком это к Тухачевскому?

(132) Дык "родное государство" вестимо. Это тоже в твоём посту есть. Ты явно писатель, а не читатель, если тебе твои собственные письмена нужно повторять.

(134) геев не участвующих в гей парадах - большинство.
Ибо сколько участвует, а сколько всего. А всего их много

(135) Я же сказал навскидку ). А к Тухачевскому, это таким боком: при обширном военном сотрудничестве, таком как было у нас с немцами, сам факт передачи неких военных документов (даже если он и имел место быть) - далеко не факт что носит какой-либо криминальный оттенок.
(134) Вот ваще не интересовался ).
И если человек называет законы уродскими, как он ими пользоваться будет?

(138) ага, Сердюков неуиновен же, подписывал незная, никого криминального оттенка, сейчас не 37 год! в итоге имеем что ничего не имеем.

(137) Сколько! 50% + ещё один гей? Это важно, так же как и в 37. Важно сколько было посажено людей, справедливо. Розалия Залкинд обманула сдавшихся властям белогвардейцев в Крыму, пообещала реабилитацию, возможность дить и 100 000 человек уничтожила. Справедливо было бы, если бы её посадили в 37? А её не посадили.

(140) сколько участвовало в гей  парадах, количественно?
Я вообще таких парадов ни разу не видел

(138) А вот так и будет. Уродский - да, но закон. У меня в садовом обществе приходили люди, бросившие свои садовые участки по 10 лет не появлялись, На их голых участках другие дачники дома поставили, сады разбили, а они приходили и свидетельство показывали - собственники мол. Я им говорю, вы по совести скажите чья это земля. А они - закон!

(141) Тогда так: ты мне предъявляешь одного гея, правильного во всех отношениях, говоришь, что есть ещё и не говоришь сколько. Я слышу по эху Николая Алексеева, который говорит, что, так как он геев и не таких, как твой - тысячи. Какой я сделаю вывод?

(138) Ты серьёзно? Передавать военные документы потенциальному противнику накануне войны - никакого криминала?

(143) что значит правильный гей?

(142) а те кто землю чужую захватывал, о чем думали?

(142) Вообще не корректное сравнение. Полнейший идиотизм, со стороны людей что-либо строющих на чужой земле. А если человек сидел 10 лет, вернулся, а у него на участки шустрый сосед уже баньку возвел. При чем здесь по совести??
(144) Какой накануне в 37?? Если высшее руководство страны до 22.06.41 отрицало саму возможность этой войны??

(147) К войне усиленно готовились с начала 30-х. С 34-го Германия стала более чем вероятным противником. Сказки про "Сталин не верил" оставь Радзинскому.

(148) А вот это требует пруфа. Ибо в корне противоречит устоявшейся картины мира для большинства. Или это из серии "американцы не было на Луне"? )

(142) Зря ты думаешь, что они захватывали. Правление СНТ выгоняло тех, кто землей не пользуется, и принимало новых членов. И все было законно, до 2007 года, когда появился судебный прецедент и пошли разъяснения с ВС РФ. Тут вина на государстве 100%.

(150) Вы, простите перестаньте говорить о геях, и, уверяю вас проблема слегка исчезнет. А вот передергивать с проблемы геев на проблемы промышленности, науки - эта иbанутая власть легко делает. Переключает интерес на геев, антихристов, пьяных жен в Голландии и тд

(138) Предполагаю, что знания о советско-немецком военном сотрудничестве у Вас в целом такие-же как и про учебу Гудериана. То есть слышал звон ... После прихода Гитлера к власти сотрудничество было довольно быстро свернуто. Так что существенно, когда именно передавались документы, какие конкретно, кто это санкционировал (или наоборот не был поставлен в известность).

(149) А пруф что земля круглая часом не нужен?

CCCР отчаянно готовился к мировой войне и время ее начала Сталин предсказал довольно точно. Но не было точно неизвестно, кто будет врагом, кто союзником и каковы будут конкретные обстоятельства вступления СССР в войну. И да, позиция по отношению к Германии (друг-враг) за тридцатые годы менялась два раза.
Репрессии 37-го, кстати, одной из причин имели зачистку потенциальной 5-й колонны в предверии войны. Другое дело, что "хотели как лучше, а вышло как всегда".

(151) Что-то я сомневаюсь, что геи о себе говорить перестанут. Собственно их агрессивная самореклама и вызывает проблемы.

(151) Именно! И либералы пусть перестают. Я бы и не начал, не будь вопроса за что я не люблю либералов.

>После прихода Гитлера к власти сотрудничество было довольно быстро свернуто.

а до него оно цвело пышным цветом?

(79) да мне пофиг как я выгляжу со стороны! я уже много пожил, чтобы на эту ерунду не оглядываться
поэтому, говорю как есть, без сказочных былин )))

(157) +1

(157) Скорее всего я более твоего пожил и повидал. Песни петь о старом и былом уже мне привычней..))

Посмотрел, кто снял эту гадость. Всё-таки антисемитизм вторичен и является ответной реакцией.

(159) возможно! ну, давай, расскажи молодняку о том как круто было в СССРе!
песни у костра после колхозной борозды
чувство удовлетворения, после того как тебя вместо занятий или работы сдернули на овощебазу и ты выполнил план по резке гнилой капусты )))

(161) Нет. Песни патриотические о былом союзе мне на кхер не нужны. Я совершенно четко себе представляю нынешний статус гебешной власти. Олигархический монополизм на средства существования - типичный пример мексиканского развития. Я не хочу такого пути развития моей страны..

(162) ты при нынешнем олигархизме, хотя бы на машине ездишь вместе с другими, а не на троллейбусе
и по заграницам любым (если денег хватает, а если не хватает, значит, твои умелки вообще никому не нужны))

(163) Я живу не благодаря, а вопреки..
Чекисты еще до мозгов ПОКА не приняли законов..

(163) Охренеть. Миллиарды долларов (в колхозе - долларов). То есть помидоры, огурцы нахер не нужны.?

(165) это смотря какие
у меня теща выращивала огурцы на участке - так они стоили в 5 раз дороже магазинных на круг
накуй такие огурцы

(160) Он ещё и разжигается спецом.

(163) Щас на машине до работы раза в 2 дольше ехать, чем раньше на троллейбусе :D
причем, с учетом ожидания троллейбуса.