Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Мировой экономический кризис надвигается?
Ø (длинная ветка 22.10.2013 15:31)
, ,
0 el-gamberro
 
11.10.13
10:30
1. Надвигается 50% (7)
2. Он уже тут 36% (5)
3. Не надвигается 7% (1)
4. Своё 7% (1)
5. Его не будет в принципе 0% (0)
Всего мнений: 14

Что-то последнее время много разговоров об этом.
Но объективных предпосылок для этого, так же как и экономических показателей.
Самое негативное что встречал за последнюю неделю - Россияне стали слишком много денег оставлять за границей. А в остальном все так как и было.
Откуда слухи?
903 bushd
 
21.10.13
19:42
(897) Частности. Пока трагедии не наблюдаю. Впрочем я уже со всех почти всю дебиторку содрал). Что бы по судам не таскаться. Так что можно сказать готов).
904 bushd
 
21.10.13
19:43
(901) За квартиру тоже платить надо и чо...
905 bushd
 
21.10.13
19:45
(899) С удивлением узнал что цены на недвижку космические стали... Давно не смотрел. Еботека что ли разогнала...
906 Guk
 
21.10.13
19:46
(901) не надо нас жалеть. выкрутимся как-нибудь...
907 Doomer
 
21.10.13
19:53
(903) Когда будет трагедия, будет уже поздно.
908 Guk
 
21.10.13
20:05
(907) что можно предпринять?...
909 bushd
 
21.10.13
20:31
(907) -> (908) + 100
910 bushd
 
21.10.13
20:32
+(909) Пока гром не грянет, правильных выводов народ не сделает. Главное что бы он не сделал неправильные.
911 Протон
 
22.10.13
07:42
(907) Какая трагедия-то? Что цены на квартиры достигли максимума и народ не покупает? Или что весенний выпуск студентов-ИТшников перекрыл потребность в молодых ИТ-кадрах и начальники ИТ-отделов начали в этих кадрах таки ковыряться?
912 mishaPH
 
модератор
22.10.13
08:14
да нет никаких кризисов. и не будет. Это нормальное состояние экономики. баланс держать будут всегда. Все это не кризисы, так, мелкое развитие по экспоненте.
913 chuckk
 
22.10.13
08:56
волны Леонтьева в действии ...

Надвигается
914 kiruha
 
22.10.13
09:35
wiki:Циклы_Кондратьева
Теория разработана советским экономистом Николаем Кондратьевым (1892—1938). В 1920-е гг. он обратил внимание на то, что в долгосрочной динамике некоторых экономических индикаторов наблюдается определенная циклическая регулярность, в ходе которой на смену фазам роста соответствующих показателей приходят фазы их относительного спада с характерным периодом этих долгосрочных колебаний порядка 50 лет
915 Американец
 
22.10.13
09:43
Вот почитайте, как мы тут мучаемся
http://www.yaplakal.com/forum6/topic669319.html
916 philll
 
22.10.13
09:46
такое ощущение что кризис будет не мировой, а лично наш. Стагнация экономики, снижение цен на энергоносители...

Надвигается
917 wizard_forum
 
22.10.13
09:55
(900) это точно! ))) после всех этих дел понимаешь, что кризис в нынешних условиях - полная фигня!
это пусть молодняк, который этого всего не видел друг дружку пугает по ночам
918 vvf1973
 
22.10.13
10:29
больной либо впадает в жесточайший депрессняк от своей болезни, либо полностью игнорирует свою проблему...так и здешние типа форумчане: очень мало кто здраво рассматривает проблему со всех сторон :-) кроме того, многие ведут себя как жильцы полуразрушенного многоквартирного дома: если по каким-то форс-мажорным обстоятельствам разрушило часть стены дома, то владельцы целых квартир считают, что это проблемы только тех, чьи квартиры пострадали, а у них все хорошо будет: дом будет стоять хорошо :-)
919 Dimusik_nine
 
22.10.13
10:33
(900) молодец ты уважаю твою точку мнения и разделяю. Если не секрет в какой валюте свои сбережения держишь?
920 antgrom
 
22.10.13
10:38
(915) странно что ты даешь ссылку на ЯП  ,а не на американский форум
921 Zapal
 
22.10.13
10:42
(918) круто ты всех обосграл, может еще подскажешь что на самом деле надо делать?
922 vvf1973
 
22.10.13
11:00
(921) не ставил целью, а как лечить жесточайшую разруху в головах - это я не знаю :-)
923 wizard_forum
 
22.10.13
11:04
(922) так если не знаешь - чего фигню пишешь?
924 vvf1973
 
22.10.13
11:11
(923) т.е. если диагноз правильный, а лечение неизвестно, то диагноз - фигня? :-)
925 kiruha
 
22.10.13
11:11
(921)
Легко - не надо ввязываться в неподъемные кредиты, не надо брать заоблачную ипотеку (нормальную можно, т.к. есть 30% что кризиса не будет)
Иметь заначку и не только в рублях.

Выходить из акций и прочих спекуляций если есть такие.
926 Zapal
 
22.10.13
11:11
(922) ох, жалко не могу найти цитату хорошую
что-то типа "если тебе кажется что весь мир нужно лечить скорей всего это тебе доктор нужен"
927 wizard_forum
 
22.10.13
11:13
(924) именно так! потому что диагноз ставят не ради диагноза, а ради последующего правильного лечения больного
928 vvf1973
 
22.10.13
11:19
(926) мне не интересен весь мир, да я и не знаю о нем, но я уверен в том, что представляю корни здешних проблем. :-)
(927) прежде чем лечить, надо понимать, осознавать, с чем имеем дело. Кроме того, если полистать медицинский справочник, то можно найти множество болезней, излечение которых невозможно, трудно,  но возможно паллиативная терапия, но это отсрочивание конца, хотя и с более высоким качеством жизни :-)
929 wizard_forum
 
22.10.13
11:22
(928) ну, ты же поставил правильный диагноз? так предложи хотя бы паллиативную схему!
или надо сразу на прием к аналогопатанаму? )))
930 ASU_Diamond
 
22.10.13
11:27
У меня сестра с мужем 2 раза в год каждый год ждут кризис и всё он не случается, при этом они какие-то приводят цифры, обоснования. даже конкретные месяца называют. Даже если и что-то случается и то они не попадают по времени. Так и на мисте стандартно кризис в каждом полугодии ждут, вот не надоело?
931 wizard_forum
 
22.10.13
11:33
(930) ну, есть такой тип людей, которые живут в сладостном предвкушении каких-то катаклизмов
видимо, обычная жизнь для них пресновата )))
932 Guk
 
22.10.13
11:49
собственно непонятно зачем вообще переживать по поводу будет кризис или нет. кто-то из одинэснеков может сломать ситуацию? мне кажется, что нет. в таком случае надо просто "искать пуговицу"...
933 vvf1973
 
22.10.13
11:58
(929) Вы ерничаете как человек с хельсинским синдромом, только в данном случае он не заложник конкретной группы преступников, а заложник ситуации, у вас нет склонности это без желания сострить обсудить проблемы, вы оправдываете ситуацию всеми возможными способами, закрывая глаза на многие факты. Паллиативная схема, предложенная сегодня - это неограниченное кредитование всего и вся и без разбора, но это тупиковая схема, за которую еще придется расплачиваться, плюс бесконечное засирание мозгов зомбоящиком, чтобы все сидели дома, никуда не высовываясь и дальше брали кредиты, хотя имхо, кредиты могут брать только состоятельные люди.
Я могу привести множество примеров, иллюстрирующих проблему: например, когда в новостройках грызутся из-за того, открывать мусоропровод в многоквартирном доме или нет, когда по данным ПИБа у одних больше, у других меньше, так те, у кого больше, чтобы не доплачивать, предлагают их излишки сминусовать с теми метрами, за которыми по итоговым данным переплатили другие, когда при мне швыряют кассиру в лицо продукты с криками "ах, ты воровка", хотя, я знаю, что она невиновата, в том, что в чеке другая цена, не та, которая на прилавке, когда делают самовольные перепланировки, когда бросают бутылки и бычки с балконов. Множество примеров, иллюстрирующих что люди не включают здравый смысл, помогающий не превращать свою и чужую жизнь в ад, не включают разум, чтобы разрешить ситуацию цивилизованным способом. Проблема не только в коррупции чиновников, правоохранительных органов, а в тотальной криминализации всего общества, тотальной продажности, в засилье опг всех мастей. Короче, из плохого кирпича не построить хороший дом. А кризис - это передел собственности, драчки бояр, а у холопов чубы трещат :-) у кого-то будет меньше трещать, у кого-то больше, кого-то из бояр мочканут и т.д. Лично меня пугает не ситуации кризиса, а его возможные последствия.
934 wizard_forum
 
22.10.13
12:04
(933) да-да... народ вокруг такой!
только надо понимать, что этот "народ вокруг" он не с Марса завезенный
ты с этим народом в детсад-школу-институт ходил, в транспорте с ним ездил, работал бок-о-бок

и те кто в руководстве - они тоже из нас! такие же
935 Sammo
 
22.10.13
12:05
(925) Или наоборот входит в спекулятивные стратегии
936 ptiz
 
22.10.13
12:09
(932) Ну как же! Надо же иметь возможность сказать: "Ну я же говорил!"
937 Zapal
 
22.10.13
12:12
(933) походу ты очень остро переживаешь несовершенство мира

"из плохого кирпича не построить хороший дом"
- другого кирпича нет и не будет никогда. Надо уметь работать с тем что есть, а не с тем что "должно быть"
938 el-gamberro
 
22.10.13
12:14
(932) Конечно не нужно переживать. А просто подготовится к нему. Очевидно что экономика США растет, а РФ стагнирует.
Имеет смысл продать свои активы тут и купить американские.
Тема создана больше для выявления эмоционального/психологического настроя насление, причем занятого интеллектуальной работой (то бишь программированием).
К счастью или к сожалению, большинство программистов не понимают сути экономических процессов и живут в иллюзиях которых им преподносят с экранов ТВ. Осознавая это легко представить что думает/понимает в экономике остальная часть населения.
939 wizard_forum
 
22.10.13
12:20
(938) в этом и проблема, в мозгах таких программистов-теоретиков
у них все в теории, типа, "надо развивать пр-во! сейчас понастроим заводов!"
а что на них будем производить и кому продавать - это их уже не шибко интересует
точнехонько наше правительство! законы принимает вроде правильные, а как их реализовывать на практике - это не царского ума дело )))
940 Guk
 
22.10.13
12:20
(938) в 98 году я долго и мучительно думал об экономике. к сожалению, не помогло. в 08 я стал взрослее, мудрее и уже значительно меньше думал об экономике, все равно не помогло. сейчас я стал воплощением мудрости, поэтому класть я хотел на эту экономику, потому что от того думаю я о ней, не думаю, понимаю причины кризиса или не понимаю, не зависит ровным счетом ничего...
941 Sammo
 
22.10.13
12:20
(938) купить через кредит свисс?
Американский филиал Credit Suisse решил заработать на ЛГБТ-сообществе с подачи своих гомосексуальных сотрудников, пишет The Financial Times. Клиенты банка с капиталом от 2 млн долл. смогут инвестировать в акции из пула 26 лояльных к секс-меньшинствам компаний
http://www.rbcdaily.ru/world/562949989310832
942 vvf1973
 
22.10.13
12:32
(940) скорей всего вы работаете в той организации, которой в силу административных ресурсов действительно покласть на кризисы :-)
943 Guk
 
22.10.13
12:33
(942) в нашей стране таких организаций не существует...
944 el-gamberro
 
22.10.13
12:34
(941) Не надо к экономике всякую гомосятину подтягивать.
Там вполне простые и очевидные причины роста. Дешевый газ и рабочая сила снова стала относительно недорогой.
Впрочем некоторые перекосы на рынке труда остаются и от многих проблем экономика США не избавилась.
945 Имхотеп
 
22.10.13
12:34
(938) Когда говорят, что экономика США растет, мне делается смешно. Растут там только долги и безработица. Покупайте американские активы, ага.
946 Desna
 
22.10.13
12:36
(940) где-то также, но от кризисов таки кое что зависит, надо типа серфера на волне быть и понимать в какие периоды вкладываться, а в какие лучше в теплые страны ездить
947 Guk
 
22.10.13
12:50
(946) в этом смысле мне повезло. в 98 вкладывать было абсолютно нечего, в 08 было еще круче, мало того что вкладывать было нечего, так еще и кредит висел...
948 Ыщъ
 
22.10.13
12:52
(945) Ему же очевидно. Как ты можешь над этим смеяться? Ай-яй-яй.
949 kiruha
 
22.10.13
13:21
(945)
Россия ВВП
2,015 триллиона USD (2012 г.)
в основном стагнация
США ВВП
15,68 триллиона USD (2012 г.)
непрерывный рост

Графики гугл
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru&idim=country:USA:CHN:JPN#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:USA:CHN:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false
950 orefkov
 
22.10.13
13:31
(949)
Такой большой, а в сказки веришь :)
951 Ыщъ
 
22.10.13
13:47
(949) Рост ВВП США в 2012 = 2.8% (называют небывалым ростом!)
Рост ВВП РФ в 2012 = 3.5%

Так что в реальности США впереди планеты всей только по скорости роста и объёму внешнего долга.
952 Протон
 
22.10.13
13:51
(951) Да-да! 2.8%... Из которых 2.6% это тупо влитые 600 миллиардов баксов в 3-м квартале, которые банки тут же показали в отчётности и, соответственно, в "росте" ВВП. :)))
А ещё теперь методу расчёта ВВП поменяли. Теперь можно будет любую цифру роста сочинять. :)))
953 Сияющий Асинхраль
 
22.10.13
13:51
(940) Редко с Guk соглашаюсь, но в данном случае лучше бы не сказал :-)
954 kiruha
 
22.10.13
13:52
(951)
См график
Россия 2008 спад, подом такой же подъем почти 12% за 5 лет с 2008 - 2.5% год
955 Имхотеп
 
22.10.13
13:52
(949) Растет стоимость разного рода макулатуры, выражаемой в другой бумажной единице. Баксов залито по трем программам QE выше крыши. Все ушли в финансовый сектор, проще говоря в банки, приближенные к ФРС. На этой подпитке и "растет" этот ВВП. Реального в этом росте практически ничего нет.
956 Сияющий Асинхраль
 
22.10.13
13:55
(943) Помнится в 98-ом начальство в нашем сбербанке от радости в момент кризиса неделю не просыхало, когда все навернулось. Заработали они тогда на этом надолго хватило (знали походу, ссуки, о кризисе). Так что походу есть у нас такие организации...
957 kiruha
 
22.10.13
13:57
1993 год
ВВП КИтая и России = 440 млрд $
2012, 30 лет перестройки
Китай 8 трлн $
Россия 2 трлн $
958 Протон
 
22.10.13
14:00
(957) Вообще-то 20 лет. Это во-первых. А во-вторых, Китай - 1.5 миллиарда людей, Россия 147 миллионов. При таком старте, сделай равнозначный рывок. Надорвёшься.
Поэтому, если ВВП Китая не в 10 раз больше чем у России, значит мы их обошли. Юзай цифру "ВВП на душу населения".
959 Сияющий Асинхраль
 
22.10.13
14:03
Ого!!! Онищенко покидает пост Роспотребнадзора

http://news.mail.ru/politics/15301658/?frommail=1

Однозначно кризис :-)
960 Ыщъ
 
22.10.13
14:09
(957) В Китае демфашисткой оккупации не было.
Демреформы 90-х нанесли ущерб России в 2.5 раза бОльший, чем ущерб от ВОВ.
Гитлер в 90-е от зависти в гробу вентилятором вертелся.
961 orefkov
 
22.10.13
14:12
(960)
Ну, про ущерб, в 2.5 раза больший, чем от ВОВ - это конечно мощно задвинул.
962 Сияющий Асинхраль
 
22.10.13
14:19
(961) Да уж, задвинул, так задвинул...
Вот фотка главной площади моего городишки после войны:
http://vrnfot.ru/index.php?do=photo&otherpixsize=YSUzQTQlM0ElN0JzJTNBMTIlM0ElMjJvdGhlcnBpeHNpemUlMjIlM0JkJTNBODIzJTNCcyUzQTElM0ElMjJxJTIyJTNCcyUzQTIlM0ElMjI1MCUyMiUzQnMlM0ExJTNBJTIydyUyMiUzQnMlM0ExJTNBJTIyMSUyMiUzQnMlM0EyJTNBJTIyaWQlMjIlM0JzJTNBMTklM0ElMjIyMjE4NTcyMDA5MDgyOTAuanBnJTIyJTNCJTdEcm5mb3QucnUlMkZTVVBFUl9XT1JEJTNBJUQxJUYzJUVGJUU1JUYwJTIwJUQxJUVCJUVFJUUyJUVFJTNC

Как бы в 90-ых не было, но такого таки не случилось, хотя теперь на той площади стоит разваливающийся домик, который 20 ни снести, ни отремонтировать не могут. Но все равно подобной разрухи не было...
963 orefkov
 
22.10.13
14:22
Самый крупный военный бюджет не грех и попилить:
http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_22/V-VMS-SSHA-vskrita-korrupcionnaja-set-0804/
В ВМС США крупнейший коррупционный скандал за последние годы: американская прокуратура раскрыла крупную международную аферу, в которой замешаны капитаны боевых кораблей.
Пока по делу арестованы три человека: Майкл Мишиевич (Michael Misiewiczс), капитан американского эсминца "Мастин" (класс "Арли Бёрк"), руководитель компании по снабжению военных кораблей Леонард Гленн Франциск (Leonard Glenn Francisс) и сотрудник полиции ВМС США Джон Бертранд Беливе (John Bertrand Beliveau II), однако, как сообщает The Washington Post, в деле могут быть замешаны и другие офицеры ВМС, в том числе командующие авианосцами.
Сообщается, что компания Франциска, Glenn Defense Marine, более 25 лет занималась портовым обслуживанием кораблей американских ВВС, сильно завышая сметы на заправку топливом, запчасти и ремонт. При этом капитаны кораблей специально выбирали для обслуживания именно те порты в Юго-Восточной Азии, где работала Glenn Defense Marine, поскольку Франциск давал им "откаты".
Масштабы коррупционной схемы уточняются, но, по данным прокуратуры Южного округа Калифорнии, счет может идти на сотни миллионов долларов. Отмечается, что Мишиевич и Беливе поставляли Франциску данные о перемещениях военных кораблей США и помогали ему находить новых "клиентов". За свои услуги капитан и сотрудник полиции ВМС получали щедрые подарки: в частности, Беливе Франциск оплачивал услуги проституток, а Мишиевичу – походы по ресторанам в Сингапуре и в Таиланде, а также концерты (в частности, капитану дарили билеты на выступление певицы Леди Гаги).
964 orefkov
 
22.10.13
14:29
МВФ сбрасывает маски. Если кому-то еще было непонятно, что за цели преследуются под видом "помощи" и "советов" МВФ - то теперь никаких сомнений не осталось. "Режьте что хотите, но своих денег не тратьте".

http://1prime.ru/macroeconomics/20131022/768651288.html
МОСКВА, 22 окт. Выделение средств из Фонда национального благосостояния (ФНБ) на инфраструктурные проекты не соответствует духу бюджетного правила, МВФ рекомендует российским властям не проводить такую политику.

На данный момент власти РФ уже приняли решение выделить из ФНБ 450 миллиардов рублей на три инфраструктурных проекта - развитие "Транссиба" и БАМа, строительство высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва-Казань и Центральной кольцевой автодороги в Подмосковье. Президент РФ Владимир Путин не исключал, что пакет проектов, финансируемых из ФНБ, может быть расширен.
"Дополнительные расходы вследствие кредитов ФНБ на проекты ГЧП в области инфраструктуры и планируемых гарантий по ссудам в целях начала деятельности с покрытием из будущих бюджетов, должны финансироваться за счет сокращения менее приоритетных расходов, или необходимо их уменьшить, чтобы в текущем году поддержать циклически нейтральную направленность налогово-бюджетной политики", - говорится в докладе рабочей группы фонда по итогам визита в Россию.

МВФ отмечает, что бюджетное правило, утвержденное в декабре 2012 года, налагает жесткие лимиты на федеральные расходы. Однако правительство поддерживает их иными средствами - выделением средств из ФНБ, увеличением гарантий по кредитам и предоставлением налоговых льгот для стимулирования инвестиций на Дальнем Востоке. "Официальным органам следует проводить политику, соответствующую духу бюджетного правила, и не принимать предложений, направленных на обход этого правила", - говорится в докладе.
965 Протон
 
22.10.13
14:33
(964) Ну да. Пусть США советы дают, уроды американские.
966 sttt
 
22.10.13
14:35
(939) это трудоустроенные граждане, дополнительный оборот денег и налогов, потенциальные потребители. если будет нормальная, адекватная зп, не только сводить концы с концами, но и откладывать и не брать кредиты на предметы первой необходимости, то у предприимчивых появиться возможность открыть свой бизнес, нанимать работников, платить им адекватную зп, работники в свою очередь потенциальные потребители продукции работодателя и производства на котором работодатель ранее работал. но если денег, ни тот и другой не платит нормальных, то конечно, работник идет покупать дешевую китайскую лапшу (чтобы скопить на что то нормальное для счастливой жизни), тем самым делая банкротом производство и работодателя, потому как нафиг сдалась их продукция. а когда денег хватает, то и считать их нет смысла, тем более экономить. капитализм, это пережиток прошлого, тупиковое развитие дикарей. уничтожать, опускать, обманывать, спекулировать, моя линейка самая длинная... это и есть капитализм.
967 orefkov
 
22.10.13
14:40
(965)
Угу. Им там самим вполне можно баксы тоннами печатать и вбрасывать в экономику, а мы даже свое заработанное потратить "не моги". Все более убеждаюсь в правоте Старикова - и про ЦБ, и про ВЭБ/ВТБ, все, что он в "Национализации рубля" расписывал  еще в 2012. С ФНБ вообще как в воду глядел.
968 Loyt
 
22.10.13
14:40
(966) Как можно говорить о пережитке прошлого, если в настоящем капитализм абсолютно доминирует и в будущем изменений не предвидится?
969 Loyt
 
22.10.13
14:45
(967) Ну-таки, справедливости ради, инфраструктурные проекты - не самые лучшие инвестиции. Раскрутка инфляции, с очень долгосрочной окупаемостью.

А Россия - не эмитент мировой валюты и по ней, в отличии от США, это ударит болезненней.
970 Sorm
 
22.10.13
14:48
(964) Ну дык кто у нас в 90-е-то рулил? Советники из фонда Сороса и ещё хз кто? Хорошо тогда жилось россиянам с шоковой терапией экономики, отсутствием госзаказа и замечательной конверсией высокоточных бомб в кастрюли. А сейчас они(россияне) стали жить значительно хуже - из внебюджетных фондов хотят финансировать крупные инфраструктурные проекты. МВФ заботится о жизни простых россиян!
971 sttt
 
22.10.13
14:51
(969) вот и не стоит расслабляться))) покоя и в будущем не будет. и кризиса так такого нет, это нормальное состояние для капитализма, можно наверное еще как то оптимизировать, а можно пойти отжать у кого, как в прошлом это делалось)))
972 wizard_forum
 
22.10.13
14:52
(970) значительно хуже? хочешь сказать, что в 90-е все ездили в магазины на авто и по заграницам - а сейчас ходят пешком и экономят на еде?
973 orefkov
 
22.10.13
14:54
(969)
Ну, что Гитлер, что Рузвельт ударяли по кризису строительством автодорог. Трансиб - транспортный коридор из Китая в Европу - мультипликативный эффект даст немерянный. Раскрутки инфляции не будет - деньги "зароют в землю". Да и мало денег в российской экономике.
974 sttt
 
22.10.13
14:54
(971) как например недавно в новостях показывали у пацанов 4мил. отжали с контрольным в голову)) или кадры показывали, везет таксист парочку, девушка впереди, пацан сзади по голове лупит. также и государства поступали в далекие времена, денег мало, нужно у соседей отжать
975 Sorm
 
22.10.13
14:56
(972) Есть такая штука - ирония... Ещё есть штука - сарказм, здесь был именно он.
976 Loyt
 
22.10.13
14:59
(971) Это как-то меняет факт, что капитализм - явление настоящего и будущего, а не прережиток прошлого? Ему даже годной альтернативы нет.
977 Сияющий Асинхраль
 
22.10.13
14:59
(968) похоже ему надо постоянно рдсширятся, при отсутствии этого его трясет. Сейчас расширятся практически некуда, будет трясти чаще, а дальше - хз
978 Loyt
 
22.10.13
15:02
(973) Это ты просто смысла не понимаешь. Гитлер и Рузвельт повышали снизившуюся покупательскую способность населения, для загрузки промышленности и преодоления кризиса потребления.

В России ситуация иная.
979 orefkov
 
22.10.13
15:02
(976)
Есть альтернатива.
Был в истории грандиозный эксперимент, попытка внедрить ERP не в масштабах одной корпорации, а в масштабах страны. Тогда не осилили - вычислительных мощностей не хватило. Вассерман говорит, что к 2020 году - хватит.
980 sttt
 
22.10.13
15:03
(972) был социализм, шаг вперед от дикарского прошлого капитализма, следующим шагом должен был быть коммунизм. но из за неразвитой инфраструктуры (понятно ВОВ и другие войны) и того, что не все разделяли идею, откатились обратно в капитализм
981 Loyt
 
22.10.13
15:04
(979) Это не более, чем маниловщина. Проблема тотального планирования - не в вычислительных мощностях, тут Вассерман глупит.
982 orefkov
 
22.10.13
15:05
(978)
Чтож они дураки до банального QE не додумались, зачем-то дороги начали строить? Или они начали население усиленно кредитовать? По-моему, бабки пошли к производственникам, а от них - населению (и то только часть, в виде зарплаты), а по-твоему, все было наоборот.
983 Sorm
 
22.10.13
15:06
(979) Это была вторая попытка:) Первая была в Древнем Египте:)
984 orefkov
 
22.10.13
15:07
(981)
Сказавши А, говори и Б. Разъясни, в чем проблема тотального планирования?
985 Loyt
 
22.10.13
15:07
(980) Проблема социализма в том, что он требует для стабильности "нового человека". Попадание же в элиту "старого человека" вносит нестабильность и приводит к перерождению элиты, а вслед за ней - и строя.
986 Loyt
 
22.10.13
15:09
(982) Нет, было так, как ты и говоришь. Только не производственникам вообще, а конкретно на те самые инфраструктурные проекты. А вот деньги. появившиеся у населения уже пошли на покупку товаров и оживление других производств.
987 orefkov
 
22.10.13
15:09
(985)
Для движения вперед всегда был нужен "новый" человек, это никогда прогресс не останавливало.
988 Loyt
 
22.10.13
15:10
(983) Натуральное хозяйство и бог-император?
989 sttt
 
22.10.13
15:10
(985) это ты с примера слизал или теорию демонстрируешь?
990 orefkov
 
22.10.13
15:12
(986)
И чем это от нашей ситуации отличается?
Деньги из ФНБ лежат мертвым грузом, а промышленность стонет от их нехватки. И тут нам предлагают их не тратить.
991 Loyt
 
22.10.13
15:13
(984) Проблема в том, что при увеличении номенклатуры наступает ситуация, когда для оптимизации требуется более точные и актуальные данные, чем возможно предоставить фактически.

Плюс есть ширпотреб, спрос на который зависит от стапятьсот факторов, многие из которых социальные и психологические, их вообще невозможно точно спрогнозировать.
992 Loyt
 
22.10.13
15:15
(990) Основная часть ширпотреба в России - иностранного производства. Вот они и будут стимулироваться в первую очередь.
993 alex74
 
22.10.13
15:20
(990) Деньги из ФНБ выделят на строительство дороги. Половину украдут чиновники и увезут в Англию, вторую половину заплатят зарплатой гастарбайтерам, которые увезут деньги к себе в Таджикистан. А построенную дорогу смоет первый же дождь.
994 sttt
 
22.10.13
15:23
(993) да здравствует наш великий и могучий капитализм))) забыл еще откат следакам, на зп, на раскручивание дела о мошейничестве
995 Guk
 
22.10.13
15:23
хохлы все по себе судят...
996 alex74
 
22.10.13
15:24
(995) в Сочи набережную, построенную к Олимпиаде, третий раз делать будут. Потому что ее уже два раза волнами в море смывало.
997 orefkov
 
22.10.13
15:25
(992)
Ну, имхо, деньги из ФНБ на эти проекты пойдут в первую очередь не на иностранный ширпотреб, что очень было бы вероятно, пусти эти средства не на инфраструктурные проекты, а на другие, прямо стимулирующие потребителей - кредиты, ипотеки. А пойдут они на производство средств производства, и само строительство - они вообще на потребительский рынок попадут небольшой частью, в виде зарплат, а основная часть будет крутится между строителями и производственниками - оплата материалов, закупка оборудования и т.п.
998 Sorm
 
22.10.13
15:26
(988) Госрегулирование цен на все.
999 wizard_forum
 
22.10.13
15:29
(998) было такое в СССРе, дорегулировались..
1000 mishaPH
 
модератор
22.10.13
15:30
1000.
1001 Loyt
 
22.10.13
15:30
(987) Нет, не нужен. По крайней мере такой.
1002 ptiz
 
22.10.13
15:31
До 2030г. США доживет, так что пока спим спокойно:

...специалисты говорят: «Люди, если мы ничего не будем делать, то в теории к 80-м году расходы бюджета США должны превысить 60% ВВП. А, на самом деле до этого не дойдет, потому что где-то между 30-м и 40-м годом обязательные расходы бюджета резко превысят государственные доходы, причем, где-то на 6-8% ВВП и все рухнет просто потому, что ничего нельзя будет сделать. Если даже этот кризис пройдет, то где-то к 60-му году только процентные расходы будут больше доходов американского бюджета.
http://echo.msk.ru/programs/fis/1178608-echo/#element-text
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.