Пытаюсь придумать веские причины для чего собственникам не большого бизнеса вести учет. Например автосервис, салон красоты, бутик. Чем им поможет учет? И какой учет им поможет в работе?
Поделитесь опытом что получают от организации учета подобные фирмы? И какой учет им нужен?

(8) Полагаю, что да. А в крупных городах уровень конкуренции повыше, чем в небольших.

(0) в мелких сервисах учет нужен:
- для вычисления прибыли (доход - себестоимость)
- для учета прочих затрат (аренда, лицензии и т.п.)
- если у сотрудников ЗП - не оклад, а по часовка (по заказно, по срокам договра и т.п.)
- если большой ассортимент номенклатуры
- если несколько складов

(8) Да ладно... жирный рынок. Там все устраиваются.

(4) "С другой стороны в Москве очень много автосервисов, даже не больших давно автоматизированы. "
Да потмоу что бабла больше, чего бы не автоматизировать?

(0) Ну клиенты есть постоянные? Значит надо учитывать.. В провинции автоматизацию сдерживает бабло. Нету денег на нее.

Давно заметил, то Москвичи более технологично работают. Приходя в провинцию они обыгрывают местных чаще всего не только за счет кучи бабла (как об этом все говорят), а за счет большей технологичности.
Например. Одна оптовка жалуется что Московская контора открыла представительство и выручка упала. Я заехал посмотреть и отовариться в это представительство. Они работают по другому. Людей меньше работает. О клиенте всю информацию собирают, не ждут пока клиент приедет, сами звонят т.д. Понятно что у них при таком подходе выручка будет больше, а издержки меньше. Они могут себе позволить демпинг, который не доступен местным.

(16) Дело в бабле, есть бабло - вкадываешь в бизнес, нету - едешь как можешь. Технологичность она не с потолка берется - это все инвестиции.

(0) У жены небольшая розница и услуги. Учет нужен для того чтобы понять сколько кого и зачем ходят. Блок заказов весьма развит, учет скидок и прочей дряни. Расписания, запись по инету, интеграция с сайтом и инетмагазином. Куда без этого всего?

На самом деле вопрос достаточно дурацкий. Учет полезен аж писец как. Знакомая парикмахерша начала месяц назад записывать свои доходы на бумажку, обнаружила что зарабатывает в 3 раза больше чем думала. Правда и тратит в три раза больше. Я когда несколько лет назад начал периодически вести хронометраж времени (тот же учет) обнаружил кучу вещей о которых я даже нее задумывался.

(18) И не говори начнешь записывать время потраченное на интренет... доп. жизнь найдешь..

Сам сталкивался - автосервис просил учет информации об автомобилях. Типа истории обслуживания.
Такого-то числа - сменили масло, такого-то числа - что-то заменили. Чтоб впоследствии знать проблемные места (у постоянных клиентов).
А через n месяцев напоминание - позвонить, спросить, не требуется ли очередное обслуживание.

(17) +1 Есть куча знакомых контор, которые хотели бы сделать ту или иную фичу у себя в системах. Но свободных денег нет, а просчитать эффективность возврата инвестиций дело сложное. Так и ходят облизываются на те предложения которые периодически делаю.

(0) ты, как всегда, изобретаешь велокат. Вот тут это все просто и доходчиво расписано для собственников http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=108

(16) "Одна оптовка жалуется что Московская контора открыла представительство и выручка упала"
Нормально да? Сравнил мелкого бизнесмена и контору которая филиалы уже открывает. Любая корпорация задавит мелкого предпринимателя на раз два. Потому что бабло, на аналитику есть,  на демпинг при необходимости, на технологичность...

> не большого бизнеса вести учет. Например автосервис

знаю автосервис, где монтажники по 200 килоРэ в месяц поднимают
интересно, это маленький или небольшой "бизнес" ?

(18)  а можно подробнее? что за куча вещей обнаруживается?

(17) Кроме инвестиций тут еще разум нужен. Этому учиться нужно. ПО без знаний ничего не даст. И учиться нужно чаще всего собственнику. У многих позиция такая: зачем менять если и так все хорошо.

(26) Начинается все с возможностей...

(27) нет
начинается с показа

(25) Если по финансам, то обнаружил что куча денег уходит на мелочи и импульсивные покупки которые нафиг не нужны. Если например не бухать по барам через день, то удивишся сколько денег освобождается )
Если по времени, то куча времени уходила на текучку и слишком мало на переспективные работы, которые должны были дать гораздо больший выхлоп. На форумы и сейчас трачу непозволительно много, но увы.. бросить не могу.

+(27) Конкуренция конечно тоже необходима.
И вообещ что бы предметно говорить... надо различать конкретный вид бизнеса.

(28) Говорит нам человек из Москвы) не читая (21)
Я уж не говорю про 1С-ков котрые говрили кака я рад что свалил с провинции - нету этого дебильного демпинга и упоротых клиентов у которых нету денег.

(0) говорят с нового года все будут обязаны вести учет..

(32) сейчас не ведут ?

(32) Какой учет? Бухгалтерский что ли? )))

(33) см (0)

(29) А уж если с женщинами не общаться, сколько денег сэкономить можно!

(34) а хотя бы и бухгалтерский..
там где начинается бухгалтерский учет, с бухов начинают просить какие то управленческие цифры - не даром чуть более чем дох.я отраслевок на бухни написано..

(35) там никакой конкретики

(37) его ведут с 2013 все юрлица

(38) и что ?

(0)Для того же что и в других областях.

(38) Видимо ИП ников имеет ввиду...

(39) хочу понять о чём ты

(41) и ?

(0) Для ответа на вопрос "Где моё бабло???". Кода работает 5 человек на одной точки то ИМХО автоматизация учета не нужна, а когда 25 на 5 точках то без "учета" ни как не ответишь на этот вопрос.

(42) см (37) и (32)

(43) Учет нужен даже для конторы из 5 человек. Просто желания не согласуются с возможностями.

+(45) Даже для семьи он нужен, если уж разбираться.

(44) всё запутанно

(46) для чего ?

(4)
>Например автосервисы. У нас их достаточно много. Но почти никто не ведет учет.

Или врешь, или не в теме.

Учет ведут все! Вся разница в способах и технологиях ведения учета.
Кто-то ведет учет в голове, кто-то пишет в тетрадку, у кого то 1с и сканер ШК.

Те кто утверждают что учет не нужен - ради пробы позаписывайте даже не свое время, а банально расход денег в течении месяца. Если вы не удивитесь распределению затрат по статьям - готов покрасится в зеленый цвет.

(48) +1

(49) покрасься

(0) Учет нужен для анализа, контроля и отчетности.

(47) Что бы бабки считать... для чего еще то... Столько мусорных покупок....

(0) Когда-то, когда у меня был зал компьютерных игр, я вел там не только учет, но и анализ - выручки, затрат и т.д. Выводы, сделанные на основе анализа, помогли увеличить прибыль примерно на 10%.

(53) для того, чтобы не покупать "мусорные покупки" нужно прекратить в магазин

(48) "Учет ведут все! Вся разница в способах и технологиях ведения учета."
Да, вот тут согласен.
Кстати есть знакомый - опт + розница. Так вот он ведет свой учет паралелльный бухгалтерскому). В талмуде). И что удивительно - хорошо ориентируется где проблемы))

(55) Ну как вариант.

+(57) Мертвым учет не нужен)

(49) Вот тоже планирую, правда жена говорит у меня все учтено... толку не будет).

(56)Не удивительно.
Просто есть люди которые понимают что бухгалтерия и компьютер это хорошо, но сами в нем не разбираются. Отсюда и ведение паралельного удобным и понятным им способом.
И пусть там нет красивой аналитики с диаграммами, но им это и не надо.

(58) зато за ними учёт нужен =)

(60) Мне бухгалтер говорила - я грит поражаюсь как он верно считает)

(61) Это точно)

(62) мне больше нравится, как бухи округляют

Работал и в мелкой рознице (заприлавочная торговля) и в салоне красоты.
По честному пару тетрадок с нормальной методологией учета позволяют вести весь учет на достаточном уровне.

Другой пример. Такой себе вполне средний бизнес по нашим меркам - несколько магазинов, опт, аренда.
Торговый учет - автоматизирован полностью, а вот учет расходов (аренда, зарплата и т.п.) хозяину не нужен

(65) самое прикольное это смотреть на двойную запись в таких конторах..

когда порводят по кассе/системе учетной, со сканером штрихкода в какойнить Рознице или УТ, а затем старательно артикул, сумму и количество записывают в тетрадочку..

(0) Похоже ответ простой. Минимальный учет, за минимальные деньги.
И все настолько простое, что внедрение и обучение не нужно.

Если говорить именно о автоматизации учета то зачастую картина следующая -

Провинция - поставщики едут с бумажными документами, специалистов по автоматизации мало, покупатели расплачиваются наличкой.
В итоге автоматизация во многих случаях будет невыгодна, ибо большие издержки, и мало толку.

Мегаполис - поставщики кидают электронные копии документов на почту, куча спецов, покупатели расплачиваются картами.
Издержки на автоматизацию меньше  чем в провинции, а необходимость ее выше.

Суть вопроса. Приглашаем на семинар:
http://v8.1c.ru/small.biz/seminar/
Смотрю результаты обзвона за неделю. Результативность менее 1%. Основной отказ объясняют так: "У меня 1С нет и не планирую" или "Мне хватает того что считает бухгалтер".
Ищу доводы для руководителей для чего им нужно начать вести упр. учет, использовать CRM, планировать свои действия и действия своих сотрудников.

(0) Пенза, вроде, не последний город в стране. Где вы находите автосервисы и бутики без автоматизации?

(70) Может они уже "леваками" автоматизированы?

(71) Автосервисы процентов на 70 не автоматизированы. Бутики, если взять в больших торговых центрах, то там почти все автоматизированы, если взять чуть по меньше, там автоматизация стремится к нулю. Причем у многих, при наличии кассового терминала, учет не ведется. Т.е. сделано чтобы было. Просто стоит терминал и данные никуда не выгружаются. Для солидности что-ли.

(72) Тогда бы компьютеры были бы.
Последний раз у нас покупали конфу для автосервиса. Я спросил для чего она вам. Ответили что выиграли тендер и им нужно заказ-наряды печатать, а не от руки заполнять. А в экселе долго получается. Т.е. купили печатную машинку.

(74) Ну вот и потребность выявилась. Автоматизация фронта.
Т.е. помощь там где уже сейчас происходят тормоза.

(75) Я помню пару лет назад создавал ветку об этом. Пришел клиент и говорит "мне нужна штука чтобы пикала". Стал выяснять зачем она ему (точнее ей). Она ей нужна была т.к. она открывала точку в большой ТЦ и это требование ТЦ, чтобы все работали с терминалами. Ну еще потому что у всех есть. Продали, научили продавцов вбивать туда новые позиции, штрих коды, цены. На этом все и остановилось. Ни остатки, ни выручка, ни касса не нужны.

(49) Этож каким нужно быть дебилом, чтоб не понимать куда тратятся деньги.
Сам вел учет месяца три. Просто зафиксировал "на бумаге" то что и так знал. Ничего менять не стал, учет бросил

(76) У меня есть обратный пример.
Продавец ходит с покупателем и пикает по ценникам, с выбранным товаром.
Подходит к кассе и у него сформированный чек ккм.

Для чего?
1. Быстро.
2. Квалификация продавца не всегда позволяет визуально определить товар.
А тут все безошибочно.

(78) а как же ошибки ввода?

(77) И чего, не нашел, где можно оптимизировать расходы?

(77) если в магазине десяток другой наименований - то да можно и на коленке учет вести...
а если пара-другая тысяч ... да еще по несколько экземпляров то через пару-другую месяцев - полное непонимание что есть в наличии обеспечено...

(79) В смысле расклейки ценников? Ценники клеют со старшИм.

(81)расскажи это заприлавочным магазинам продуктовым. Все там у них нормально и с тысячами наименований.

(80) Почему же. У меня на пьянки тратилось 25% и на качалку + тренер столько же. Но я об этом знал и менять ничего не хотел ))

(81)Да. Вопрос в том нужно ли оно.

(83)с чего уверенность в том что нормально - с ответа владельца киоска - у меня все супер... прибыль прет... ничего не надо .. я все знаю?
а не спрашивал сколько процентов он закладывает на утруску-усушку-и просто стырили ...?
а инвентаризацию пробовал в ларьке - делать? - есть учетные остатки? - сколько чего должно быть? или так на глазок - примерно вот столько?

(84) а зачем ему знать? Просто чтоб знать?

(86)
"ничего не надо .. я все знаю? " - угу
"и просто стырили ...?" - против стыривания тетрадка вполне эффективна
"а инвентаризацию пробовал в ларьке - делать?" - естественно и регулярно
"есть учетные остатки? " - есть
"сколько чего должно быть?" - это что, самоцель?

(86)Ларек для чего вообще? Деньги зарабатывать или автоматизированный учет вести?
Если прибыль прет, и без учета  то нафига ему эти заморочки?

(86) просто мелкий бизнес наученый : придет такой позакатывает глаза, усушка, утряска, сколько своровали, продаст коробку за 50 т.р. , потом пару месяцев тысяч по 7-8 за первичную настройку и консультацию, потом скажет что персонал дубовый поэтому ничего не получилось автоматизировать и уйдет, а 50.т.р. лучше к очередному отдыху присовокупить и не париться

(71) видимо имелись в виду автослесарные мануфактуры на паях "Хачик и Вачик" и подобные им рюмочно-пельмено-цирюлные общественные бани на полтора посадочных места

(78)
"1. Быстро."
В каком месте быстро? Сформируй и распечатай штрихкоды, наклей на каждые трусы, носки. А это всё затраты как по времени, так и на бумагу, принтер

"2. Квалификация продавца не всегда позволяет визуально определить товар. " - прости а кто будет штрхкоды в базе формировать и клеить? Нанятый таджик с зарплатой которая позволит еще 3-х продавцов нанять?

Это еще мы не считаем затраты на оборудования, компьютеры, принтеры, сканеры, которые нужно обслуживать (пыль, вирусы, замена картриджа) это из каких денег? Веть продавец что со сканером что без продаст 2 пару трусов и носков, т.е. автоматизация продавца не позволит увеличить прибыль, тогда за каким хренам нужны эти дополнительные затраты?

(81) грамотный продавец вполне спокойно может в голове держать и 1000 и 2000 наименования и без всякого компьютера скажет чего и сколько у него есть и чего нужно купить

(93) ага и стоить он в итоге будет гораздо больше всех перечисленных тобой копеешных затрат

ведь не дай бог такой уволится - трында бизьнесу, по этому и получать он будет много, и воровать ощутимо

(95)А нехай ворует.
Цель получение прибыли, если воровство продавца не мешает получать прибыль, то в чем проблема?
А воровать можно и при полностью автоматизированном учете.

(95) правильно, там где нужен один продавец, мы наймем товароведа, который будет штриходы в базу вбивать и ценник клеить, наймет айтишника, который будет базу и оборудование обслуживать. Будем ежемесячно платить им деньги, зато мы смело продавца уволить

(8)Неизмеримо выше.

Для принятия управленческих решений

(94)
Одна фирма открыла новый офис. Начальство подумало: "кто-то может его обокрасть". И фирма наняла сторожа.
Затем начальство подумало: "как может сторож действовать без
инструкций?" И фирма наняла двух консультатов - одного для разработки правил, второго для проведения семинаров.
Затем начальство подумало: "как мы будем знать, хорошо ли сторож исполняет свои обязанности?" И фирма наняла двух проверяющих - одного для проверок, второго для составления отчетов.
Затем начальство подумало: "как мы будем всем им платить?" И фирма наняла двух бухгалтеров - одного для ведения счетов, второго для управления кассой.
Затем начальство подумало: "кто будет ответственным за весь этот штаб?"
И фирма наняла заведующего, его заместителя, и фирменного юриста.
Прошел год. Начальство пересмотрело свой бюджет, который перевысил план на $20,000, и решило, что надо сокращать расходы.
И фирма уволила сторожа.

(24) знаю автосервис, где монтажники имеют 200
99% ошибаешься, ещё 1% - сами хозяева работают и то много
зы чё за монтажники?

(93)мало того в голову держать, продавцы еще и заказы в голове умеют лучше делать чем MRP (или как там ее) система - сезонность, сроки годности, график поставок - все в голове у продавца

Учёт, чтобы не тырили ?
Это вы загнули.
Чтобы не тырили - нужно видеонаблюдение правильно делать.
Учёт же в компьютере знающим ещё больше тырить помогает - из тетрадки-то нужно вычёркивать, а из компьютера стирается без следов.
Потом, все красивые графики и сравнения, которые даёт компьютер, ещё нужно уметь анализировать - а тот, кто умеет, он и в тетрадке не заблудится.
Чтобы понять, что товар А выгоднее продавать, чем товар Б, компьютер не нужен. Компьютер позволяет понять, что выгода от продажи может зависеть от множества факторов, некоторыми из которых можно управлять, а другие - предсказывать.

И, например, в любом магазине продуктов есть программа для товараучёта (если, конечно, ларьки не смотреть), но кроме аптек есть ли магазины, где реально отслеживаются партии и сроки годности (не по методу ФИФО и т.п., а реально по товарам) ?

(103) везде где вкорячили УТ10 и впарили партионный учет :)

везде "типа надо" видеть партию  с точностью до каждой проданной калоши каждой отгрузки...

не видел бухгалтеров кто-бы понимал что такое партия и зачем она нужна

(92) Ну, не все же трусами торгуют.

У всех все по разному, одним выгодна автоматизация, другим не очень.
Странно было бы говорить, что для всех предприятий подойдет один алгоритм.

(105) читай вообще ничего в жизни не видел:)

(104) Конечно, компьютер прекрасно разбивает товары на партии, чтобы людям было удобно, но реально через кассу продаётся товар, который никак не привязан к какой-то конкретной партии, так как на всём товаре одинаковый штрих-код.

(103) видеонаблюдение
а кто его смотреть то будет постоянно ?

по идее, учет нужен не ради учета, конечно

Учет - это концентрированная картинка формата А4 жизни организации.

Для чего может понадобится такая картинка? Имхо, по такой "карте болезни" должно быть четко видно тонкие места. Где прорвалось, где планирует прорваться. Где переплата идёт... и т.п.

Идем дальше. Нужна ли эта инфа собственнику? А вот тут у кого как. Конкуренции нет, прибыль существенно превышает все косяки - учет постольку поскольку. Наоборот - там и учет на высоте.