Скажем, выпустили трубу через ОПЗС. Она грязная. Её нужно помыть. Физически вот как происходит: подъезжает кар в цеховую складскую выпуска; берет несколько труб и везет их в помывочную; в помывочной сваливает их в ванну. Через некоторое время подъездает другой кар, забирает трубы (уже чистые) из ванны и везет в следующий цех на доработку. Нужно отразить эту операцию помывки. Новой сущности тут не возникает. Нужно отразить затраты по ЗП людей, затраты по хим.составку на помывку. Как это делается в УПП ?

опзс, была труба грязная - стала труба помытая.)

Да вот не хочется плодить номеклатуру... Нужно просто затраты по этой операции отражать как то раз в день. Потом по объему выпуска чтобы распределялось.

(0) характеристики, серии, качество

но оптимально не отражать эти манипуляции на НЗП, ибо нет передела, а отправлять на 25 счет

(3) а затраты хим. состава не будут прямыми материальными тут?
или правильно все это как опр отражать?

(3)Вот мне так и нужно. А каким документом позвольте спросить ?

(5) ты про 25 счет или про характеристики, серии, качество ?

Про 25ый счет.

Кстати, подскажите плиз. правильное определение понятия "передел" ?

(7) дык отражаешь материалы требованием-накладной на нужную НГ и распределяешь статью затрат на выпуск сколь угодно изощрённым методом, зарплату через отражение в регл.учете или заказ-нарядом

(8) а вот это требует чтения книжек Фарита, nasf.ru

Материалы списываются на НЗП требованием, зарплата отражением в учете. Распределение затрат на выпуск делается либо в ОПЗС, либо документами распределение материалов/прочих затрат. Или по правилам распределения статей затрат в документе расчета себестоимости.

А уменя нет номенклатурных групп...

(12) найми специалиста

(13)В аське можем пообщаться ?

Делаю сдельный наряд на выполненные работы. Статья затрат общепроизводственные, оплата труда, распределять хочу по выпуску, подразделения не учитывать. Делаю расчет себестоимости. Не распределяется... Какое подразделение нужно выбирать в сдельном наряде ? То в котором был выпуск труб или то, в котором происходит помывка труб ? Думаю что если в помывке нет никакого выпуска - именно по этому и не распределяется. Но будет как то криво если указать в заказе наряде подразделение, в котором был выпуск труб...

С материалами все получилось. Распределеются с 25го счета. А вот ЗП не распределяется...

если хочешь правильный учет отражай правильно бизнесс процессы.
используй серии, характеристики, или так перемещай и выпускай.
тут вопрос насколько нужен оперативный учет НЗП. если не нужен то и фиг с ним и через 25й

(17)Ну тоесть не будет стремным и неправильным, если например, в справочнике номенклатры у меня будет: труба, труба грязная, труба подготовленная, труба чистая (это по сути одна и та же труба, просто проходящая через небольшие доп. цеха, которые изменяют её) ? На практиче применяется такое (меня почему то пугает вот эта дублированность номенклатуры)? А оперативный учет МПЗ нам нужен, поскольку еще грузчикам, которые двигают эти трубы нужно начислять ЗП по сделке. И если будет движение, мы сможем автоматом получить наработку грузчиков, а не вручную её вбивать в заказ-наряде.

Вопрос в том что использовать ? Заводить ли для дополнительного передела дополнительную номенклатурную позицию в справочнике или просто сделать дополнительную характеристику ? Что на практике лучше ?

(19)
По практике лучше новая номенклатура

Пользователям привычнее и проще

Ну тоесть это нормально и ничего шокового нет в том что будут такие позиции: труба, труба грязная, труба подготовленная, труба чистая ?
Я еще хочу сделать, чтобы пользователь видел только те позиции, которые могут заходить в его подразделение и выходить в качестве ПФ. не рлс конечно, а просто видимость в формах выбора.

(22)
да хоть с бантиком и без бантика)
главное пользователи в шике не были)

(22) Ты определись с бухами и т.д. какого уровня детализации необходимо вести в учетной системе. По хорошему можно каждую операцию отражать через ОПЗС, а можно и в другую крайность, все через одну ОПЗС.

(8) Можно сказать, что в УПП переделом является ОПЗС (конечно это грубо)ю

(24) Если не хотят такие операции отражать, то нужно через 25 счет прогонять и распределять. Вот тебе и упрощение учета.

А вообще купи курс фарита.

(25) Только у них поддержка на курсы не фонтан.

(24)  (3)
(25) (10)

ржака

(27) Чего ржачного. Или пост ради поста?

Вообще конечно детализация нужна. Потому что вообще все сотруднике на сделке. И конечно, чтобы базу для расчета ЗП получить нужная какая то первичка. Просто думал - как можно уменьшить количество вводимых документов и движений, и при этом не потеряв детализацию операция(для расчета сдельной ЗП). Сейчас уже понимаю что нужно будет вбивать все. Да наверное это и правильно... Но смущает то, будет ли все это вбиваться правильно... Хотя прочитал у Фарита, что в УПП поддерживает нехронологический порядок выпуска, отразажение затрат и распределения этих затрат - при партионном учете.

(29) Как сделка связана с уровнем детализации? Это вообще не тождественные понятия и не зависимые.

(30) Сделку лучше всего кидать на соответствующую ном группу, например "Трубы" и потом распределять по базе.

(30) Ну например у есть грузчики на сделке. Из база - это то, что они перетащили из А в Б. Поэтому в заказе наряде я смогу это количество перетащенного подцепить сразу - из перемещения. А иначе придется ручками вколачивать в заказ наряд количество перетасканного.

*30 "Их база - это то..."

И пусть в каждом переделе все выпускается на склад в цеховую складскую. И потом перемещением на новый передел.

(34)
Пользователи не устанут такую детализацию вводить?
тут и с один то переделом косяки в РСВ пачками лезут

Ну у меня всего переделов где-то 6 штук, которые требуют ввода опзс. И есть два передела, типа того что я описал в сабже - необязательных. Думаю, что где 6, там 8. Наверное, нужно напрячься в плане "защит от дурака". И потом, одна из важнейших задач - автоматизированный расчет ЗП и уход от бумажек(которых сейчас в избилии). А вся ЗП сдельная. Ну какая разница для мастера цеха - бумажку писать или ту же бумажку оформить в 1С.

(35)Я сейчас читаю книжку Фарита, про себестоимость. Вычитал, что есть пару отчетов, которыми можно проверять аналитику. Вроде бы по книжке все красиво получается... Думаю обучить экономистов пользоваться этими отчетами.

(36) Ты все пытаешся к ЗП привязаться зачем-то.

Прогоняй зп через ном группу и распределяй через базу, например трудоемкость.

(38)Не понял про ном.группу Но задумаюсь:)

(38) разве вся замута не для того чтоб потом зп автоматом считать?

(40)Да. Это одна из важнейших задач. Сейчас сидит отдел девочек, и вбивает с бумажек наработку каждого сотрудника, чтобы получить базу. На бумажках вся инфа по сотрудникам - кто сколько натаскал, сколько нарезал, сколько помыл и т.д. любое телодвижение сотрудника оплачивается по сделке. поэтому нужна детализация.

(34) а зачем на склад выпускать,
можно в другое подразделение сразу выпустить

(42)дык перемещение нужно. из перемещения я получу количество кг, которое грузчик перетащил и что важно - кто именно перетащил. да и потом, физически это разные помещения и складской учет все же нужен.

весь ваш учет сводится к тому что решить что больше нужно детализация или простота, если процесс поставлен правильно то детализацию отражать легко. Если у вас помойка где в голове и мыслях все хорошо а на деле бардак, то детализация вам не нужна.
При более детализированном учете возможен более тонкий и детальный учет затрат.
С другой стороны сильная детализация требует грамотного персонала, что тоже сильно сказывается на методику учета. По статистике 70% компаний уменьшают количество аналитики через пару месяцев работы. Ошибки как правило в неправильном заполнении документов и фразе "А мы думали ..."

(43) ты и так в отчете должен будешь увидеть перемещение, только в том же документе указать кто и что таскал

(43) вопрос в количестве документов, лишних движениях.
у тебя ведь трубы остаются в производстве или реально уходят на склад и там лежать потом используются?

(43) вспомни что есть тех. операции где можно описывать процесс изготовления, в частности, перемещение.

(45)да. надо попробовать.
Вместе с этим я думаю пусть будет безобразно и длинно, но одинаково. Думаю так проще народ обучить и написать более-менее одинаковые обработки с двумя полями и двумя кнопками на форме.
А трубы у меня выпускаются на склад(ну в цеховую складскую). Потом за ними приезжают чуваки из помывочной из забирают их - тут выпускать их сразу в другое подразделение не очень правильно, мат.ответственность тоже должна присутствовать(и еще планирование размещения и прочие всяких вкусности, которые можно получить при выпуске на подсобный склад).

Про выпуск на склад, это правильная идея. Легче вести учет , когда полуфабрикаты на 21 счете.