Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Sony A7 и A7r: первые полнокадровые беззеркалки
0 DGorgoN
 
16.10.13
17:12
Сони продвинулись и выпустили полнокадровые беззеркалки. Жду тестов - если все хорошо со скорострельностью и видоискателем, то может подкопить и купить? Фулл фрейм за 1700 убитых енотов с 36 Мп это очень достойно имхо.

http://compulenta.computerra.ru/tehnika/gadgets/10009537/
Обсуждение у Экслера: http://www.exler.ru/blog/item/14478/
29 KRV
 
17.10.13
09:49
(18) да, та еще пляска с растворами была.. ;)
30 AndyD
 
17.10.13
09:50
опять же беззеркалки физически не могут фокусироваться так же хорошо и быстро, как нормальные зеркалки
31 viktor_vv
 
17.10.13
09:51
(0) За 1700 там не 36 Мп, а 24 Мп. 36 это у старшей за 2200.
http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2013/1016#id172711
32 KRV
 
17.10.13
09:51
(28) какая разница сколько пикселей на дюйм, если все равно на фотках будет утиное иббало в огромных очках в толчке или меню из макдональдса
33 Штурман
 
17.10.13
09:52
(28) оптика - да, становится важна при таком разрешение, а неподвижность - спорно еще, тут это решается регулировкой выдерки и скоростью затвора
34 Штурман
 
17.10.13
09:52
*выдержки
35 DGorgoN
 
17.10.13
09:53
(27) Ссылку на такое смелое утверждение.
(30) Вот в этом и вопрос. Я же упомянул про скорость в (0).
36 viktor_vv
 
17.10.13
09:55
(31)+ Точнее a7R 2300$ тушка.
37 regniws
 
17.10.13
09:57
а чо, все забыли сколько стоит 6д?
38 DGorgoN
 
17.10.13
09:57
(36) Да, немного с ценами ошибся но все равно достойно.
39 dmpl
 
17.10.13
09:57
(33) С таким количеством пикселов серьезную проблему представляет уже жесткость конструкции - чтобы при срабатывании массивного затвора не происходило микроколебаний силового каркаса, к которому объектив крепится...
40 DGorgoN
 
17.10.13
10:00
(39) Да даже на 1100Д моем это проблема - вчера соорудил лайткуб и развлекался - лайф вью включил и увеличил всего в 5 раз. Сразу стало заметно колебание всего, хотя камера была на штативе - её тронешь пальчиком нежно, просто тронешь - изображение уже плывет больше чем на 5 пикселей.
41 regniws
 
17.10.13
10:02
(40) тросик
42 DGorgoN
 
17.10.13
10:03
(41) Самый прикол что тросиком тоже колышется на пиксель иногда, несмотря на 3-х кг штатив. Вчера как раз проверял это )))

Ставил на задержку и шлепал 2 кадра.
43 Rebelx
 
17.10.13
10:07
(30) я приводил замеры - мой samsung nx20 фокусируется быстреее чем D5100 почти в два раза
44 regniws
 
17.10.13
10:07
(42) пиксель.. мндэ. учитывая то, что большинство объективов просто не разрешают матрицу это кажется просто фетишем.
45 regniws
 
17.10.13
10:08
(43) скорость аф в большей степени зависит от объектива
46 NikVars
 
17.10.13
10:08
(2) Чтобы не возить с собой на тележке полнокадр-фотогроб размером с холодильник.
47 dmpl
 
17.10.13
10:09
(42) Э-э-э... ты с большим форматом не попутал?
48 NikVars
 
17.10.13
10:09
(0) А какой байонет у этих моделей?
49 dmpl
 
17.10.13
10:09
(47)->(46)
50 regniws
 
17.10.13
10:10
(46) у меня стекло весит 1.5 кг, тушка 700 грамм, та какая разница!? а если еще батблок цеплять..
51 NikVars
 
17.10.13
10:10
Нашел! Sony E-mount
52 DGorgoN
 
17.10.13
10:11
(44) Как понять не разрешают матрицу? Если в лайт вью ты видишь тоже самое что и у тебя на экране монитора будет. Вчера я вдоволь наигрался - микросмазы в районе фокуса при шелчке с руки есть, если ставишь серийную съемку с задержкой - первый снимок смаза нет, второй смаз иногда бывает. Это несмотря на то что штатив стоит как железный и утяжелен сумкой с прибамбасами и объективами - считай 5 кило ему лишних.

При этом если стаб включен - смаз появляется даже при первом кадре с задержкой - все таки для хороших съемок со штатива ИС приходится отключать.
53 DGorgoN
 
17.10.13
10:12
(46) Полнокадр по размером практически ничем не отличается по весу и размеру от кропа.
54 regniws
 
17.10.13
10:13
(52) это значит, что при 20 мпх буквально единицы объективов, которые имеют разрешающую способность такую же как и матрица.
55 Rebelx
 
17.10.13
10:14
56 el-gamberro
 
17.10.13
10:15
(52) Микросмазы?:))) Ппц :) Может тебе лучше мыльницу купить и не парить людям моск?
57 DGorgoN
 
17.10.13
10:17
58 DGorgoN
 
17.10.13
10:17
(56) Тебе того же с той же силой по тому же месту.
59 Господин ПЖ
 
17.10.13
10:18
>Микросмазы

фотодрочерство головного мозга
60 Господин ПЖ
 
17.10.13
10:19
я лично рад что моя лейка позволяет делать хорошие снимки и не выглядеть русо-туристо с фоторужьем. достал из кармана, снял, пошел дальше
61 DGorgoN
 
17.10.13
10:20
(54) 40 мегапикселей это предел для кропа (+/-) Но не 20. Так что есть еще куда стремится.

(59) Угу, а проектирование БАК это физикодрочерство головного мозга, нахрен нам эти непонятные бозоны Хигса, нефть течет да и ладно.
62 dmpl
 
17.10.13
10:20
(54) Я уже приводил пример, когда 18 Мп не хватает даже древнему МС Гелиос-44М6 (который, как известно, был скопирован с еще более древнего цейсовского Биотара 2/58).
63 el-gamberro
 
17.10.13
10:20
(57) Там слово разрешают не очень удачное. Правильнее сказать картинка с объектива умещается на кропнутую матрицу.
64 NikVars
 
17.10.13
10:20
"Цена — от 1 700 долларов"
Первую тысячу - другую фотиков продадут за 2 тыс бакосов - только тушку, а потом будут продавать эту тушку в районе 3 тыс бакосов.
То что эти модели будут стоит дешевле RX1 - у меня нет иллюзий. Ибо съемная оптика + больше пикселов на матрице будут ахренительным преимуществом. Моя цена для такого аппарата - она будет сопостовима с тушкой полнокадра-фотогроба Марк 3 или дороже.
65 DGorgoN
 
17.10.13
10:20
(60) Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.
66 NikVars
 
17.10.13
10:22
(64)+ А посему радости не испытываю. Пофик на хактеристики и тесты - сначала будем смотреть конечную цену для потребителя.
67 Господин ПЖ
 
17.10.13
10:22
>а проектирование БАК это физикодрочерство головного мозга

не надо путать теплое с мягким... изыскание в физике и постройка особо точных приборов

и

поиски смещения пикселей на "я и моя ср.ная кошка"
68 DGorgoN
 
17.10.13
10:22
(63) Она там в любом случае умещается.
69 el-gamberro
 
17.10.13
10:22
(58) Я фотаю на никон. "Микросмазов" из-за поворота зеркала не разу не встречал. Рекомендую тебе выкинуть свой кэнон и купить нормальный фотоаппарт.
70 Gantosha
 
17.10.13
10:23
(59) они есть .. я вот с рук не могу снимать даже на 30-80 выдержках - настолько руки трясет .. потом открываешь и каша .. а на выдержке 250 и больше уже света не хватает.
71 Господин ПЖ
 
17.10.13
10:23
(65) не... у него дорогой агрегат... у меня все бюджетненько
72 DGorgoN
 
17.10.13
10:23
(67) Ну так и там и тут как раз точность. А если ты на свою лейку снимаешь сраных котиков - иди срись в другой ветке.
73 DGorgoN
 
17.10.13
10:24
(69) У жены никон, тоже правда бюджетненький - дрожит как миленький. Правда вынужден признать что китовый объектив лучше по своим характеристикам даже без стаба.
74 el-gamberro
 
17.10.13
10:25
товарищи вы чего там фотаете, что у вас "микросмазы". кошку в черной комнате со штатива?
75 Господин ПЖ
 
17.10.13
10:26
(72) а ты на чем микросмазы ищешь? перед печатью в Nature?

снимают требуху всякую по сути, начинают от избытка энергии микросмазы искать.
76 DGorgoN
 
17.10.13
10:26
Я так подозреваю виновато дуло объектива - слишком большой рычаг получается. Если держать объектив а не тушку - то проблем уверен не будет (крепление у некоторых L серий телевиков не за тушку а за объектив к штативу)
77 mishaPH
 
модератор
17.10.13
10:28
я писал - что идет в этом направлении прогресс. через 5 лет от зеркал откажутся. этои у никона та же тенденция. А причина - надежность и удешивление.
Проблема беззеркалок - это с матрицы обработка фокусровок и прочее. скорость. Но что-то делают в этом направлении. типа мини доп матрица для превью
78 DGorgoN
 
17.10.13
10:28
(75) Я так понимаю что ты от переизбытка энергии тоже на форуме общаешся. Мне лично интересно поэкспериментировать - я только недавно увлекся данным делом, охото все пощупать, посмотреть как оно ведет себя в различных ситуациях.
79 NikVars
 
17.10.13
10:28
У товарищей стабилизатор не чувствует движения зеркала.
80 NikVars
 
17.10.13
10:29
(77) Уже все сделано. Просто старое барахло нужно продать...
81 DGorgoN
 
17.10.13
10:29
(77) У кэнона на пиксель по 2 датчика для этого. Думаю что в этом будущее. Но опять таки видеоглазок не всегда удобен.
82 dmpl
 
17.10.13
10:29
(69) Модель назови - а то если это D4 - то, как бы, вполне естественно что у него каркас жестче.

(71) Порнослоник с надписью Лейка?
83 DGorgoN
 
17.10.13
10:30
(79) У меня стаб даже в обычном режиме картинку чуть чуть моет (это про пиксели). Возможно потому что бюджетен. Но с рук согласен лучше со стабом снимать.
84 DGorgoN
 
17.10.13
10:31
(82) Дело в креплении к фотику или к объективу. Самому только что дошло.
85 NikVars
 
17.10.13
10:40
86 Господин ПЖ
 
17.10.13
10:42
(82) я не знаю - x1. слоник это или не слоник
87 DGorgoN
 
17.10.13
10:48
(85) Цены лейковские какие то. Нет, я пока лучше на кэноне поживу. Кэнон (и Никон тоже) хоть адекватны.
(86) Лучше бы сони в (0) купил чем эту лейку.
88 dmpl
 
17.10.13
10:48
(84) Не только. Например, моя Сигма 18-250 на 250 мм и резкости на бесконечности на выдержках 1/80-1/160 с дает бОльшую вероятность смаза, чем на выдержках 1/20-1/40 с. Но! Только до тех пор, пока я рукой не зажму определенным образом одновременно корпус объектива и фотоаппарата (тем самым повысив жесткость всей конструкции и улучшив связь акселерометров стабилизатора и тушки).
89 NikVars
 
17.10.13
10:54
(87) Я уже давно на полнокадр засмотриваюсь. Но цены неадекватные. Матрица больше в 2 раза кропнутой. Цены в 3-4 раза выше. Чувствую - дурят.
У меня 3 объектива Sony E-mount для NEX. Если они подойдут для полнокадра, буду не только засматриваться но и думать.
90 DGorgoN
 
17.10.13
10:55
(86) x1 уныла. Поднакопить и полнокадр взять лучше.
91 DGorgoN
 
17.10.13
10:57
(88) Сегодня проверю. Может пластиковый байонет виноват - прижать его получше.
(89) Вот вот - цены как то не по божески. Хотя если честно с годами фулл формат все доступнее и доступнее.
92 dmpl
 
17.10.13
10:59
(91) Самое что смешное - у этой Сигмы металлический байонет...
93 fisher
 
17.10.13
11:01
(0) Я и кропнутые беззеркалки не понимал. А полнокадровые - это уже полная победа над здравым смыслом. На них же оптика еще больше по массагабаритам! Т.е. вся компактность - в топку.
И какой тогда смысл? Зеркалки со всех сторон лучше.
94 Господин ПЖ
 
17.10.13
11:02
(87) >Лучше бы сони в (0) купил чем эту лейку.

зачем? эта сонька больше... плюс я не воспринимаю сони за затрахи с мемористиком и прочей мертворожденной хренью

ну и сравнивать их как? сони новее мягко говоря

>Поднакопить и полнокадр взять лучше.

нахрен? что я получу чего не имею сейчас? картинку в вооооот таком разрешении? а куда мне это разрешение?
95 DGorgoN
 
17.10.13
11:03
(92) Металл тоже стачивается - может чем прижать поплотнее, я к этому.
(93) Тут я думаю весь вопрос в избавлении от зеркала. Оно на самом деле невсегда нужно. Опять таки при движении зеркала картинка дрыгается.
96 mishaPH
 
модератор
17.10.13
11:03
(94) Народ думает, что если они железо по максимуму зафигачат, сразу круче снимки станут
97 dmpl
 
17.10.13
11:03
(93) Sony экспериментирует. Даже RX10 выпустила - весом больше 800 г, с дюймовой матрицей и объективом 24-200 мм ЭФР и f/2.8 и по цене зеркалки с набором объективов. Вот кому такое, казалось бы, нужно - ан нет, уже желающие потянулись...
98 DGorgoN
 
17.10.13
11:05
(94) Да, получишь. Картинка не только больше по разрешению, но еще и:
1) Быстрее по всем параметрам
2) Качество фотографий при низком освещении. Вот блин у меня сейчас за окном тучи, дождь - а снять зап. часть было нужно. День а картинку на мыльницу получить очень даже не просто. И все время так в этом крае незрелых помидор. Поэтому смотрел прежде всего на возможность снимать в высоком исо без шумов.
99 NikVars
 
17.10.13
11:06
(91) Согласен. Но ценность полнокадра вырастет еще в связи с доступностью теликов и моников больших размеров. 20-23 дюйма маловато для любования прелестями и особенностями полнокадра.
100 Господин ПЖ
 
17.10.13
11:06
>Зеркалки со всех сторон лучше.

чем? что фокусировкой играться можно? или тем что вся шобла местная сразу понимает что ты турист и начинает тебя "пасти" из-за "стекла" полметрового?
101 DGorgoN
 
17.10.13
11:08
(99) Ошибаешься. Уменьшенная копия часто лучше выглядит чем на весь экран.
102 DGorgoN
 
17.10.13
11:09
(100) Местная шобла не знает что такое лейка?
103 NikVars
 
17.10.13
11:10
(93) Ты мамонт! Доисторический причем!
Зеркалки - фотогробы построенные по старинным технологиям на старинных заводах, которые не приспособлены для инноваций технически. А все "совершенстовавания" зеркалок были разработаны в доисторические времена и порциями выдаются как "новенькое" чтобы пипл хавал, чтобы привык и хавал.
104 fisher
 
17.10.13
11:10
(95) Дык по-моему уже все современные зеркалки умеют снимать в режиме "мыльницы". Без хлопанья зеркала и с визированием по экрану. Если это удобно. Хочешь - хоть все время так снимай.
По факту это удобно в единичных случаях. А проблема "дрыганья зеркала" сильно преувеличена.
105 DGorgoN
 
17.10.13
11:10
+Дело не в этом. Ты купил дорогой девайс, хотя мог купить в 3 раза дешевле ничем не худший аналог. Раньше лейка славилась оптикой. Теперь в сравнение часто это такое же унылое уг как и все остальное.
106 dmpl
 
17.10.13
11:11
(95) Не, она садится даже плотнее, чем новый китовый объектив.

(100) 36 мм ЭФР можно блинчиком получить. Полметровое стекло - это светосильный зум с большим диапазоном.
107 DGorgoN
 
17.10.13
11:12
(104) У меня когда на спуск нажимаешь - переключается в обычный режим и хлопает зеркалом. Про дрыганье ты зря сказал - проблема эта есть и она часто и широко обсуждается.
108 Господин ПЖ
 
17.10.13
11:15
(102) лейбл еще надо знать + достал из кармана/убрал в карман
109 dmpl
 
17.10.13
11:16
(108) Да чего его знать - красный кружочек выдает с головой...
110 viktor_vv
 
17.10.13
11:17
(104) У зеркалок лайввью убог, потому как там особо не заморачиваются с ним, абы було. Ну и хлопает точно так же зеркалом.
111 DGorgoN
 
17.10.13
11:20
(108) Ну так зачем тогда брать лейку если можно взять 3 панасоника, ничем не отличаюшься по сути за ту же цену? Я понимаю там бмв и допустим ваз. Но переплачивать то зачем? У знакомой вроде панасоник тоже кроп такой же - он на вид очень напоминает твою лейку. Осталось за малым красный кружочек налепить и будет твоя лейка, но цена будет аж в 4 раза дешевле )
112 v4442
 
17.10.13
11:20
Как всегда сони П...Т
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4954992&hid=91148
давно уже выпускается.
113 DGorgoN
 
17.10.13
11:20
(110) Почему убог? Нормально там с ним все.
114 viktor_vv
 
17.10.13
11:21
(113) В плане скорости фокусировки. Заточенные под это беззеркалки намного быстрее.
115 DGorgoN
 
17.10.13
11:22
(112) С такими параметрами? нет.
Из маркета: "на высоких ISO (от 600 и далее) очень шумит "

Нахрен мне полнокадр который шумит на исо выше 600? Если у меня вполне рабочее 800 на моем бюджетном сапоге.
116 DGorgoN
 
17.10.13
11:23
(114) Я лично разницы не заметил. Как говорил выше у новых сапогов с этим еще лучше. Так что зря ты так.
117 Господин ПЖ
 
17.10.13
11:23
>Раньше лейка славилась оптикой.

она и сейчас неплоха - Elmarit
118 DGorgoN
 
17.10.13
11:25
(117) По сравнению со всеми остальными, особенно в таком же сегменте такая же. Сапог делает ничем не хуже резкие объективы в т.ч. для творчества.
119 DGorgoN
 
17.10.13
11:32
+(118) Что бы не быть голословным: http://evtifeev.com/6366-canon-ef-10028l-macro-carl-zeiss-makroplanar-10028-cy-2.html

Правда с цейсом.
120 Господин ПЖ
 
17.10.13
11:33
>Качество фотографий при низком освещении. Вот блин у меня сейчас за окном тучи, дождь - а снять зап. часть было нужно. День а картинку на мыльницу получить очень даже не просто. И все время так в этом крае незрелых помидор. Поэтому смотрел прежде всего на возможность снимать в высоком исо без шумов

"на d7 1600 в мясо, на x1 3200 вполне рабочее" (с) не мое
121 dmpl
 
17.10.13
11:33
(115) 1100D уже на ISO100 шумит.
122 DGorgoN
 
17.10.13
11:38
(121) Зря так.
(120) Приезжай ко мне, померимся если не веришь.
123 fisher
 
17.10.13
11:38
(107)(110) Хм... Не знал.
А проблема "хлопка" реально может напрячь разве что при съемке со штатива на длительных выдержках в сюжетах, где важна бритвенная резкость. На этот случай есть режим с предподъемом зеркала.
Реально-то "мыльничный" режим удобен на зеркалке только в случаях, когда ракурс и поза при съемке делают неудобным визирование через видоискатель. Поэтому он как "вспомогательный" и есть. Нет смысла его "доводить" до основного режима. Через видоискатель же со всех сторон лучше.
124 DGorgoN
 
17.10.13
11:40
+(122) Сравнение шумов кэнона: http://www.onfoto.ru/review/Canon-EOS-1100D/856.html

Кстати сам проверял - если брать объектив 50-к то шумов субъективно меньше. Исо вплоть до 800 включительно вполне рабочее.
125 dmpl
 
17.10.13
11:41
(122) Дык отключи шумодав и посмотри на голубое небо... шумы там есть, а понятие "сильно шумит" у всех свое. Да и покупая камеру за 200 тыр. требования по шумам растут пропорционально. Ну, т.е., чтобы на ISO1600 она шумела не больше, чем 1100D на ISO100.
126 DGorgoN
 
17.10.13
12:08
(125) Не видел отключения, разве что CHDK поставить но я до этого не дошел. И кстати я про то же. Что если покупаешь лейку - она должна не шуметь как мой сапог на еще худших исо.
127 dmpl
 
17.10.13
14:37
(126) 1. В RAW-конверторе можно отключить (выставить на 0 шумоподавление).
2. Человек сравнивал с Nikon D3 - 12 Мп топовым полнокадровым фотоаппаратом стоимостью как и указанная Лейка.
128 mrkorn
 
17.10.13
23:08
(125) сдались вам эти шумы... неудобно снимать в темной квартире или клубах на шумящих матрицах, остальное наживное