Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Пенсионная реформа - плюсы и минусы.
, ,
0 minele
 
20.10.13
10:00
Новый пенсионный расчет. Увы он говорит, о том, что и говорили ранее.
Тенденция к упразднению накопительной пенсии по пенсионной реформе 2000. Не хочется деньги накапливать для пенсионеров. Копите себе сами, если сможете. Плюс - пока не трогается пенсионный возраст. Опять же стаж. Безработным нельзя быть. Одна проблема для молодежи не может государство всегда и везде гарантировать работу. Особенно высококвалифицированным высокую зарплату. Отсюда и проблемы.
108 mishaPH
 
модератор
21.10.13
10:54
и какая ЗП должна быть у меня, чтобы эти 15 тыщь пыщь получить? пол ляма? нафига мне пенсия, если за год экономленных налогов я куплю квартирку и обеспечу себе пенсию?
109 mishaPH
 
модератор
21.10.13
10:57
простой пример.
ну допустим я выйдя на пенсию в 60 лет проживу до 90. 30*12*15000 = 5,5 млн руб. т.е. мне достаточно иметь в москве или МО однушку, чтобы тупо пенсию эту себе обеспечить сдавая ее потом и за вычетом всех ремонтов, коммуналок - получить пенсию и оставить внукам квартиру.
110 UIV
 
21.10.13
10:57
(108) С 47 тыщ вроде там считается потолок. То что выше нам прощают.
111 mishaPH
 
модератор
21.10.13
10:57
взяв в ипотеку даже на 15 лет я ее получу.
112 Хрюша
 
21.10.13
10:57
да, выгоднее не платить налоги
113 UIV
 
21.10.13
10:58
(109) Так то да. Речь тут о том, что при этом рассчитывать еще и на пенсию несколько инфантильно. :)
114 Джинн
 
21.10.13
10:58
(96) Звездабол-теоретик... А я практик.

(98) Нормальные вполне отделения. Евроремонт, рецепшен, диванчики, электронная очередь, гардероб, принцип одного окна и т.п. По крайней мере по отделению на Томчака сужу - раньше в здании райсовета была такая бомжатня.
115 Джинн
 
21.10.13
11:00
(109) Тупо к тому времени Вас обяжут сдавать жилье в белую и вдуют нехилый налог на недвижимость. И накроется Ваша типа пенсия медным тазом. Да и не факт, что всегда такой спрос на аренду будет.
116 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:00
тупо не платя НДФЛ а платя УСН перейдя на ИП, я в год получаю дополнительно 165 т.р. 5,5 млн / 0,165 = 30 лет!. как раз стаж.
117 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:01
(115) ну я продам квартиру. будут деньги. и че. квартира будет на внуке. да всегда найдеться как выйти.
118 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:01
+ 117 а если так сделают, я тупо ее продам и куплю в европе
119 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:03
(115) тогда тупо подорожаеть съем. я всегда останусь в +
120 Джинн
 
21.10.13
11:04
(117) Вы уверены, что такие цены продержатся бесконечно долго?
121 Trimax
 
21.10.13
11:04
+(112) и требовать все блага от государства :)
122 Хрюша
 
21.10.13
11:05
(121) да достаточно минимальной пенсии. тем более даже если не платишь НДФЛ и взносы, то косвенные налоги все равно оплачиваешь. так что все справедливо
123 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:09
(120) а что, вдуг не нужны будут съемные хаты? или государство к 3000 году всем жилье выдаст убрав спрос?
124 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:09
я в это верю гораздо меньше, чем в то, что я что-то получу от государства в виде пенсий.

так или иначе получиться минимальная страховая.
125 Джинн
 
21.10.13
11:13
(123) Рынок жилья рано или поздно насытится. И уже появились "доходные дома", в которых жилье сдается управляющими компаниями на "промышленной" основе. Пока только в верхнем ценовом сегменте, но где гарантия, что не просядет вниз?

Кроме того жилье строится массово, а численность населения стабилизировалась. Рано или поздно спрос будет отоварен и рынок недвижимости просядет.

Я бы не считал такое вложение абсолютно надежным.
126 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:14
(125) да ладно тебе. насытится. ага. все смогут купить квартиру. счасз.
127 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:16
недвижка это как пример. пример того, что вкладывать в пенсии в государство играя с коэфф в свободном мире невозможно.
Это в СССР была морковка в виде надбавок за стаж, непрерывность и т.п. так или иначе привязывавшее человека к какому-то месту в надежде на то. что потом, их пенсия будет на 10-20 р больше минимума 70р. Вредности там и проч.
Это притом, что инфляции не было или она была смешная.
128 Джинн
 
21.10.13
11:17
(126) Смогут. Для примера у дочки еще стоит проблема жилья. А для внука уже не будет скорее всего - он сможет претендовать на две однокомнатные и одну трехкомнатную. Все же дедушки с бабушками не вечные.
129 ЧессМастер
 
21.10.13
11:17
(125) "Рынок жилья рано или поздно насытится"

как он насытится если сейчас все мечтают перебраться из городов региона в областной центр а из областных центров с Мск ?
130 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:18
сейчас даже в США все стали осознавать, что того мира прежнего уже нет. и ваш пенсионный фонд это по сути пирамида, которой пользовались только те, кто был в начале. И ПФ не гарантия того, что за 30-40 лет он не вылетает в трубу из-за какого-то ушлого манагера решившего поиграть с деньгами фонда.
131 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:19
(128) это если у тебя 1 ребенок. счас тенденция у многих моих знакомых - более одного. до 3х
132 ЧессМастер
 
21.10.13
11:19
(38) "дети отожмут"

ну расскажи как можно отжать имущество по свидетельству о праве собственности.
133 vis_tmp
 
21.10.13
11:19
(128) А если внуков станет двое?
134 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:20
кроме того, счас молодешь не собирается как-то ждать, пока дедушки - бабушки нарежут кони. Они хотят жить сейчас и не с родителями. А значит нужна квартира.
136 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:21
Это за счет деревень последние 20 лет народу в стране становилось меньше. в городах же плодятся успешно
137 Джинн
 
21.10.13
11:21
(133) Все равно запас есть. Кроме того наверняка еще у дочки квартира будет - что-то они с мужем подсуетятся, что-то я подкину.

(131) Таки это редкость нынче.
138 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:21
ЧессМастер не занимайся ТКП
139 ЧессМастер
 
21.10.13
11:22
(138) чем-чем ?
140 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:22
(137) 1. у тебя есть у других нет. да и запас чего? квартир? всеравно покупать придется.
2. редкость чего? иметь более 1 ребенка? ты не прав
141 Trimax
 
21.10.13
11:23
(134) Хотят? Пусть обеспечивают себя сами или пользуются тем, что смогли заработать родители. Моё имхо.
142 Джинн
 
21.10.13
11:28
(140) Двое. Трое редко у кого уже.
А у кого запаса нет - подсуетятся к тому времени. Хотя купить и тяжело, но нереальным это уже не назовешь.
143 Lexik
 
21.10.13
11:35
(100) - на это и рассчитано! )))
144 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:42
(141) Ну так они и будут покупать. я о чем
145 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:42
Я в пенсионную систему не верю. точнее верю в то. что пенсия будет и будет социальная. не более того.
146 ЧессМастер
 
21.10.13
11:46
(145) а накопительная часть которая сейчас под управлением НПФ куда пропадет ?
147 vis_tmp
 
21.10.13
11:47
А кто-нибудь помнит сколько стоила кооперативная квартира в 80ых?
148 Sammo
 
21.10.13
11:51
(146) В какой-то восточное европе (Венгрия, что ли) недавно государство перевело себе все активы частных НПФ.
149 ЧессМастер
 
21.10.13
11:52
(147)

http://www.balancer.ru/society/2011/10/t83057--stoimost-kooperativnogo-zhilya.4419.html

"Вступили в кооператив в 1987, квартиру [в Москве] получили в 1990, однокомнатную. Квартира стоила 8000 полновесных советских рублей."

"Кооператив еще выплачивали 15 лет. Мои родители купили в 1976 - 3-комнатную, первый взнос 4100 руб. Остаток разбит на 15 лет. Ежемесячная квартплата составляла 58 рублей."
150 ЧессМастер
 
21.10.13
11:52
(148) конфисковало или стало учитывать на гс. счетах ?
151 Джинн
 
21.10.13
11:55
(145) Ессно. Но вкладываться в недвижимость я бы поостерегся. Особенно если это единственный источник дохода на пенсии.
152 Sammo
 
21.10.13
11:55
(150) Польша. Половину.
http://expert.ru/2013/09/18/byilo-vashe---stalo-nashe/
153 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:55
(146) а мне пофигу что там и как считают. я эти деньги своиминикогда не считал
154 Гефест
 
21.10.13
11:55
(97) Вилять начал ты, когда записал бухгалтера в чиновники. Бухгалтер - не чиновник.

(114) Вы точно звездабол-практик. Занимаетесь этим регулярно и профессионально
155 mishaPH
 
модератор
21.10.13
11:56
(147) однушка 7-8 тыс руб. двушка 13-15. тогда и взятка на получении без очереди квартиры была помниться 15 т.р.
156 ЧессМастер
 
21.10.13
11:58
(152) жесть. и это в цивилизованной Европе
157 Sammo
 
21.10.13
12:02
(154) Тогда просьба расшифровать термин "чиновник". А то его все используют, и никто не дает четкого определения, получается "сферический чиновник в вакууме" :)
Т.е. чиновник <> гос. служащий?
158 Trimax
 
21.10.13
12:05
(154) "Бухгалтер - не чиновник." Да ты чё? А кто тогда чиновник в гос.структуре?
159 UIV
 
21.10.13
12:13
(158) Очевидно же. Чиновник это тот кто жирует. Если не жирует то не чиновник. Независимо от должности.
160 mishaPH
 
модератор
21.10.13
12:16
(157) у нас когда говорят про кол-во чиновников считают всех кто работает в гос структурах.
161 Trimax
 
21.10.13
12:20
(159) Вот оно чё, михалыч. Значит 1С-ник "отстатысячник" франч обслуживающий ПФР - чиновник?
162 Гефест
 
21.10.13
12:20
(157) Чиновник - гос. служащий руководящего звена, который имеет право принимать управленческие решения, распоряжаться деньгами и имуществом
163 Trimax
 
21.10.13
12:22
(162) гл.бух трудовой инспекции по Ивановской области считается чиновником?
А начальник отдела IT (он-же единственный кто обслуживает всё что подключается к розеткам) в той-же конторе?
164 mishaPH
 
модератор
21.10.13
12:24
(162) а кто не имеет право принимать решения и распоряжаться средствами? уборщица?
165 mishaPH
 
модератор
21.10.13
12:24
(162) ты это сам придумал?
166 Sammo
 
21.10.13
12:24
(162) Знаю 2 варианта
1. Чиновник = гос. служащий
2. Чиновник - это гос. служащий имеющий звание или чин.
Ни про руководящее звено, ни про деньги и имущество нет ни слова.
167 mishaPH
 
модератор
21.10.13
12:25
(166)
2. а так у них там у всех чины и звания внутри структуры
168 JustBeFree
 
21.10.13
12:26
169 Sammo
 
21.10.13
12:27
+166 Статья 13 закона о государственной службе
(167) Я допускаю, что у кого-то нет чинов и званий. Уборщицы, например. Но таких гораздо меньше половины. Имхо.
170 Гефест
 
21.10.13
12:29
(163) Оба не чиновники.

(166) Юридически термина "чиновник" не существует. Поэтому вариантов может быть сколько угодно. Обычно употребляется в том смысле, в котором я написал
171 zak555
 
21.10.13
12:30
(168) поппил
172 Trimax
 
21.10.13
12:33
(169)Ну почему-же не чиновник?
Уборщица, находится на гос. службе (в бюджетном учереждении), Принимает управленческие решения (где и как и когда и что помыть), распоряжаться деньгами на закупку тех или иных моющих средств на своё усмотрение, распоряжается имуществом (где и в каком месте поставить ведро и швабру).
Мало того - она может УКРАСТЬ моющие средства и инвентарь.

Так что полноценный чиновник по версии Гефеста.
173 Trimax
 
21.10.13
12:35
(170) Вот то-то и оно, что "не существует", так-же как и пжива и прочих интернет страшилок, а вы как донкихоты боретесь с ветряными мельницами.
174 vis_tmp
 
21.10.13
12:38
(173) Ой ли...
175 Гефест
 
21.10.13
12:38
(173) Продолжи мысль про своего главбуха. Каким образом этот главбух опровергает строительство дворцов, закупки дорогих машин и прочее?
176 Sammo
 
21.10.13
12:39
(170) Отменены Указом Президента РФ от 01.02.2005 г. № 113 "О порядке присвоения и сохранения классных чинов государственной гражданской службы Российской Федерации федеральным государственным гражданским служащим".
Этим же Указом для федеральных государственным гражданским служащих, замещающих должности федеральной гражданской службы, устанавливались классные чины гражданской службы...
http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ru/index.html

А если есть чины, то есть и чиновники.
Причем это, на мой взгляд, более юридически грамотный подход, чем попытки присвоить свою терминологую, не имеющую обоснования.
177 Trimax
 
21.10.13
12:40
(174) А как по другому, если "борцуны" не могут даже толком объяснить кто такие чиновники и что такое пжив.
178 Trimax
 
21.10.13
12:43
(175) Опровергает массовость понятия "чиновник=вор". На 23 тыщи содержать в одиночку 12-ти летнюю дочь - врагу не пожелаешь. А ты ещё обвиняешь ЛИЧНО её, как чиновника, в воровстве твоих налогов с белой части твоего заработка.
179 Wasya
 
21.10.13
12:48
(168)
>>«Вся страна радуется!» — охарактеризовал реакцию на перевод накопительных взносов в страховую часть чиновник Минтруда.
180 Гефест
 
21.10.13
12:53
(178) Ты споришь с голосами в своей голове. Я только что писал, что не считаю ее чиновником. Ворует не она, воруют, в том числе, у нее.  Более того, я даже не говорил, что воруют все чиновники без исключения. Достаточно воровства крупных сумм чиновниками высшего эшелона для создания образа "чиновник = вор"
181 dmpl
 
21.10.13
13:17
(156) Ты еще вспомни Кипр...

(178) 23 тыщи - это же больше 2 прожиточным минимумов... знаю примеры, когда на такую сумму содержатся не двое, а трое.
182 Loyt
 
21.10.13
13:25
(180) При капитализме живём. Всё уворовывается законно ещё до налогов. Чиновники - это так, обслуживающий персонал и удобный громоотвод.
183 ЧессМастер
 
21.10.13
14:16
(181) Кипр изначально позиционировал себя как офшор = то есть место хранения не совсем честно заработанного
184 mishaPH
 
модератор
21.10.13
14:21
(183) с чего это офф шор это не честно заработанное?
185 mishaPH
 
модератор
21.10.13
14:22
офф шор всегда был как зона с пониженными ставками налогов. ане хранении ворованного. что. форованное только в оффшорах хранят?
186 ЧессМастер
 
21.10.13
14:23
(184) потому что уход от налогов = преступление = воровство
187 dmpl
 
21.10.13
14:40
(183) Ну так а свои-то граждане причем? А ведь там все прошло в лучших советских традициях...
188 Джигурда
 
21.10.13
14:41
вы уже отправили письмо премьеру?
25 млн работающих хотят ограбить http://pension.fbk.info/
189 Wasya
 
21.10.13
14:54
(188) Какое отношение к тексту письма имеет Железняк Сергей Владимирович?
190 ЧессМастер
 
21.10.13
14:57
(187) своим гражданам насколько я знаю все отдали. порезали депозиты нерезидентов
191 ЧессМастер
 
21.10.13
14:59
(188)
"Фонд борьбы с коррупцией"

"Некоммерческая организация, основанная Алексеем Навальным для борьбы с коррупцией в России"

перед тем как подписывать писмьо хочу услышать ответ где Навальный взял адвокатский стаж
192 dmpl
 
21.10.13
15:06
(190) Это откуда такая информация? Согласно заявлениям - постригли всех без разбору, у кого больше 100 тыс. было.
193 Джигурда
 
21.10.13
15:06
(191) твою накопительную часть пенсии за 2014 год хотят изъять, а тебя интересуют почему птички в лесу не поют зимой?
194 dmpl
 
21.10.13
15:11
(191) Да ладно - он сейчас делает то, что ему Путин сказал, ведь в любой момент его условный срок может стать реальностью.

(193) Се ля ви. Кто тут радовался Сочи-2014 и ЧМ-2018?
195 ЧессМастер
 
21.10.13
15:17
(193) да интересует. почему я должен помогать приходить к власти человеку который не может внятно объяснить откуда у него адвокатский стаж

по поводу "изъять" это громко сказано. было сказано что эти деньги вернут после создания системы страхования НПФ
196 Джигурда
 
21.10.13
15:18
премьер сказал, что тупо триллион крадут на госзакупках, но денег возьмем у населения, логично.
197 dmpl
 
21.10.13
15:20
(196) Побороть воровство уже который век не могут, так что все правильно они делают.
198 ЧессМастер
 
21.10.13
15:25
(196) я считаю что критиковать жуликов и воров может только человек к которому вопросов нет по его моральному облику и поведению. а на Навальном штампы негде ставить от вопросов без ответов
199 Джигурда
 
21.10.13
15:28
(198) в зомбоящике для пенсионеров за 60 ваши пассажи были бы интересны, но в интернете, да еще на форуме образованных людей, смешно :)
200 Нуф-Нуф
 
21.10.13
15:29
200.
201 ЧессМастер
 
21.10.13
15:29
(196) если бы был механизм контроля воровства при госзакупках его бы уже ввели
202 dmpl
 
21.10.13
15:32
(199) Действительно, смешно. Ясно же, что Навальный - марионеточная оппозиция. Не удивлюсь, если он станет преемником Путина в 2024-м... ибо ДАМ возложенных надежд не оправдал - все приходится переделывать.
203 Джигурда
 
21.10.13
15:36
(202) анонс программы из Рен-ТВ?
204 skeptik_m
 
21.10.13
15:48
(199) А Ваши пассажи были интересны на радиостанции "Эхо мацы", а не на сайте, где вменяемых людей хватает.
205 ЧессМастер
 
14.11.13
08:41
В ликвидированных НПФ пропало полмиллиарда пенсионных накоплений

В результате ликвидации негосударственных пенсионных фондов пострадали 19 тысяч застрахованных клиентов, которые потеряли 470 миллионов рублей. Об этом газете «Ведомости» рассказала представитель Пенсионного фонда России Марита Нагога.

Речь идет о десяти ликвидированных НПФ. После отзыва разрешения на работу фонды должны передать ПФР реестр клиентов обязательного пенсионного страхования и все деньги на их счетах. Как уточнила Нагога, шесть из десяти фондов не вернули накопления; их долг составляет 470 миллионов рублей. Причем это номинальный объем средств, без учета инвестдохода за несколько последних лет.

Обязательства перед клиентами НПФ после отзыва лицензии переходят к ПФР, которому и придется возмещать убытки. Процедура компенсаций пока не прописана в законе, за счет каких средств Пенсионный фонд будет выплачивать утраченные накопления, неясно.

Российское правительство затеяло чистку рынка НПФ, в рамках которой всем фондам придется пройти процедуру акционирования под угрозой ликвидации. Все негосударственные фонды планируется включить в систему страхования, оператором которой, как и в случае с банками, станет Агентство по страхованию вкладов. Ранее сообщалось, что в целом потери в результате чистки рынка НПФ могут составить до пяти миллиардов рублей, а возмещать их будет Центробанк.
206 ЧессМастер
 
14.11.13
08:42
полная жесть.

интересно кто вкладывал деньги в эти мелкие НПФ ?
207 minele
 
08.12.13
21:14
Последние направления реформы: это плата в ПФР за досрочную пенсию (например опасное производство - дополнительно - 4%, вредное - 2%). И по накопительной части ( кому положено - от 67 г.р.) - автосрабатывание молчунов. На текущих молчунов - молчание по 15 год, а вновь прибывших 5 лет, затем если молчит - автосрабатывание - переход накопительной в страховую. И система нипель: если имеющий накопительное постоянное начисление захочет перейти в страховую пишет заявление и мигом туда, а обратно нет.