Федеральная налоговая служба (ФНС) разработала «умную» счет-фактуру, призванную решить проблему избыточного документооборота. Новая форма, которая сэкономит бизнесу до 30 млрд руб. в год, объединит счет-фактуру и передаточные документы. Письмо, информирующее региональные инспекции об этой мере (имеется в распоряжении РБК daily), вчера подписал глава ФНС Михаил Мишустин. Новую форму отчетности уже утвердили в Минфине
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949989310786

Как думаете, реально сэкономит подобную сумму?

(10) их каким шрифтом заполнять? 4м? 2м? -)

ps надо загонять документы в QR код -)

(17) "надо загонять документы в QR код -)"
Нет, лучше всего ввести онлайн-регистрацию счетов-фактур поставщика на сайте налоговой службы. Соответственно, для оприходования покупателю достаточно будет ввести регистрационный номер, и по нему загрузить данные с сайта. Вот это реально сэкономит время и упростит администрирование. Но и возможность оффлайновой работы оставить.. только за внесение в книгу покупок и книгу продаж счетов-фактур без регномера брать дополнительный мотивационный сбор.. скажем, сотню рублей с документа.

(9) Транспортные же и так упростили, убрали товарный раздел, оставили только транспортный

(18) Не везде в РФ почтовые отделения есть, не то что интернет...

(20) за мкадом жизни нет

(20) Соединиться по диалапному модему на скорости 2400 можно откуда угодно. Что мешает налоговой создать свой модемный пул на бесплатном номере 8-800 для отправки этих сведений?

1 документ подписать/проштамповать проще, чем 2.
Но что-то в нём разглядеть - только с лупой.

(18) Идея хорошая, но либо хорошая реализация проекта будет ооочень дорога, или будет постоянно отваливаться и глючить.

(0) Давно пора, с новой счет фактурой Россия вырвется в лидеры экономического роста!

(21)(22) Видать давно из мегаполисов не выезжали... Я не хочу никого расстраивать, но даже сотка за 40 км от Питера не везде работает.

(22) Ну вот есть у меня провайдер, но раз-два в месяц "отваливается" на час другой. Другие провайдеры не идут (пром зона), сотовые в некоторых местах не работают. Кстати тот-же провайдер и телефонию проводную обслуживает.

Походу тут все забыли ЕГАИС..

(26) Я живу в поселке с 6тыс. населения, проблем с интернетом нет. Два проводных провайдера с широкополосным доступом, 5 сотовых операторов. В деревнях работает adsl, на относительно низкой скорости из-за длинных кабелей, один-два мегабита, но всё-таки работает.

Опять же, оффлайновые счет-фактуры я не предлагаю запрещать.. пусть остаются, но с дополнительным сбором..чтобы у продавца был стимул к электронной регистрации, а из средств этого сбора пусть совершенствуют инфраструктуру связи в отдаленных уголках.

(29) Проблема в том что некоторые путают доступ физлиц и организаций.

Т.е. если фирма находится на базе в промзоне, то не факт что будет там инет. Что проще подключить девятиэтажку с кучей квартир, или пустыню на которой сидит 5 фирм

+ (27) Вы ещё забыли, что нужно ЭЦП на каждого сотрудника.

P.S. даже в ростове есть куча мест (частный сектор), где из интернета только сотовые операторы

(31) У организаций тоже нет проблем с интернетом. Да, он стоит в 5-10 раз дороже за ту же скорость. Но это мелочи.

(34) есть

(26) да ладно, это гдейто ?

(0) Господи опять, у нас только бухи с Энтими корректировками начали разбиратся.

А для передачи счета-фактуры в электронном виде (10-15 килобайт) можно использовать даже самые медленные каналы связи.. как я сказал - диалап на 2400 будет работать даже по ржавым проводам воздушной линии, построенной в 30-е годы.

Вон у нас в краснодарском филиале ситуация типа (27). Один провайдер, который по сути монополист в этом районе и ему пофиг, что у тебя месяц интернета нет, а других провайдеров тупо не пускают

(37) пойди еще, купи этот модем.
курьеры и так на вес золота.

Электронные счета-фактуры - только новые проблемы. Вот совсем не надо, нисколечко.
Юзерам с бумажками проще.

У меня у гл.буха ии так системник как ёжик от этих ЭЦП и ключей всяких.

В ФНС сидят гении!
>>Решение объединить документы только на первый взгляд кажется простым, отмечают в ФНС и сравнивают свое начинание со смартфоном: у того дружественный интерфейс, и он прост в использовании, однако скрывает годы высокотехнологичных разработок.

Очевидное решение объеденить ТОРГ12 и СФ оно конечно весьма высокотехнологичная разработка.

Кстати знаю несколько фирм, которые вместо ТОРГ12 выдают копию СФ. Ведь форма ТОРГ12 это рекомендуемая унифицированная форма.

(42) да аще генераторы идей

>> Идея объединить документы родилась у налоговиков в 2012 году

Такая идея рождается в голове любого школьника, впервые увидевшего при отгрузке два практически одинаковых по составу данных документа - накладную и с/ф. А у налоговиков родилась только в 2012 году.

Ещё один немаловажный аспект - как покупатель удостовериться в правильности выставленной и загруженой с/ф.

(44) Ну как, очевидно же - глазами.. сверив бумажку, которая у него на руках с тем, что загрузилось с сервера.

(39) Если не заморачиваться с высокими скоростями и выжиманием предела Шеннона - то примитивный софтмодем можно сделать даже из звуковой карты, подключив её через пару конденсаторов к телефонной линии.

(43) Это было бы смешно, если не было грустно.
Бизнесу нужны простые четкие правила, а у них каждый год новые идеи. К сожалению это у нас делается национальной забавой - менять каждый год первичные документы. Это процесс крючкотворства. Он очень прибыльный для налоговиков.

видели мы на партнерке эту форму..

просто прелесть..
1сники срубят не один лям бабла на всем этом..

(47) Для одноэсников тоже прибыльный. :)

(48) Ну, расскажи поподробнее?

(2) Обновили картинку к статье :)

(50) Типа шапка и подвал от торг-12, а табличная часть от счет-фактуры

Тут проблема возникает в другом, что делать с нормой НК про 5 дней

И что делать с фактурами на аванс

(52) На это еще лет 5 надо. Высокотехнологично-же.

(52) одно другому не мешает....

изобретатели квадратных колес. почему бы к обмену с\ф не приспособить уже имеющуюся и работающую систему ЭД? да, я про банки

(55) Об обмене фактур через налоговую и отдельном НДС счете говорится уже лет 20

30 сентября 2003 Спецпуть для НДС

На этой неделе Правительство РФ планирует рассмотреть проект закона по введению спецсчетов для НДС. ...
Представим, что фирма "Ромашка" закупает партию товара у фирмы "Лютик". Для расчета с поставщиком бухгалтер "Ромашки" должен будет отправить деньги на два счета "Лютика": сумма стоимости товара пойдет на расчетный, а начисленный на эту сумму НДС - на спецсчет "Лютика" (причем отправить выделенный НДС "Ромашка" сможет только со своего спецсчета). При последующей продаже товара фирме "Василек" деньги к "Ромашке" тоже пойдут двумя потоками: на расчетный счет "Василек" перечислит ей сумму стоимости товара, а на спецсчет - НДС. Подчеркнем, что, согласно проекту, платежи по спецсчету и расчетному счету оформляются отдельными платежными документами.

... предполагается, что налогоплательщик сможет уменьшить общую сумму НДС на сумму "входящего" НДС только при условии перечисления суммы налога с НДС-счета покупателя на ...

... НДС-счет будет иметь два серьезных отличия от счета расчетного. Во-первых, его можно будет использовать только для уплаты НДС в бюджет или перечисления НДС своему контрагенту. А во-вторых, движение средств по НДС-счету будет находиться под неусыпным контролем налоговиков: банки будут обязаны ежемесячно уведомлять налоговые органы о состоянии спецсчетов своих клиентов.

Источник: http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=1934

(56) так я и говорю - есть налаженная система ЭДО. с подписями и прочими клиент-банками. есть инфраструктура. во всех клиент-банках есть отправка-получение почты.

(57) Давно уже хотели так сделать. Вроде как на Украине так и сделали. Интересно чем закончился украинский эксперимент?

(57) это же прекрасно..

а кто то сетовал что квартиры дорого покупать в москве..
да их же все 1Сники скупят на фоне этих обновлений..

(57) ну, тут слишком много подводных камней. например, откуда возьмутся деньги на спецсчете у "Ромашки"?

(60) там год 2003, а не 13

(61) с расчетного счета Ромашки

(61)+ с возвратами куча проблем, с ошибочными платежами, деньги отправили, НДС забыли...

По ходу дела можно сразу рассмотреть еще одну "гениальную" идею. Отменить налоговый учет.

(63) т.е. всего получается 3 платежки вместо одной? офигеть упрощение

(65) тогда уж бухгалтерский. ибо смысла в нем никакого

(66) Еще раз, статье уже 10 лет, до сих пор так и не ввели это

(68) поэтому и не ввели. усложнять просто

(69) как будто что-то вводили, что упрощает. Еще скажи что на упрощенки учет проще вести чем на ОСН

мда долго у 1сников олени везут, 1с про эту форму уже в августе говорила

(71) тогда уж не у одинесников, а у РБК

Год назад на сайте ИТС, где видеозаписи семинаров, вещал чиновник минфина - правильнее было бы не сближать налоговый учет и бухгалтерский, а наоборот, как можно сильнее разделять их, мол налоговым учетом в компаниях должны заниматься специально обученные и выделенные в отдельные отделы люди - не бухи, а налоговые юристы, которые желательно бы вообще не знали, что такое дебет и кредит, а знали бы наизусть только НК и судебную практику.

(55) казалось бы, чего было проще - в рамках ЕСН делить налоговые платежи. ан нет, "не шмогли".

(73)Минфин кладет на бизнес.

нужно так
всех заставлять сдавать с\ф электронно
пусть раз в месяц или в  год на дискете)
а в ГНИ сравнивать приход и отгрузку  ;)
и

Может, проще вообще СФ отменить?
И обходиться ТОРГ-12

(77)Нафига торг-12? Бланки накладных на туалетной бумаге + ручка. :)

(78) "По просьбам читателей наша газета теперь будет выпускаться в рулонах и без текста!"

(0) Что О_о... опять? :)

А еще ходили слухи что с 2015 года НУ и БУ сольются в экстазе в оединый учет. И где?

(80) Ну так ньфагам всё кажется в новинку

(81)Ещё не вечер ..

(83) так ить шагов пока не видно, даже в СМИ тихо

(10) +1
ну и собственно письмо ФНС:
http://www.nalog.ru/about_nalog/4319219/

+ планы 1С по включению УПД в типовые:
Универсальный передаточный документ

22.10.2013 Первичные документы

Приведен рекомендуемый образец бумажной формы универсального передаточного документа, а также даны необходимые разъяснения по работе с ним.  Письмо ФНС России от 21.10.2013 года № ММВ-20-3/96@ Подробнее...
Управление производственным предприятием 8, редакция 1.3     Запланировано 1.3.46 от 18.11.2013

У нас же как всегда, хотели как лучше

2013-10-24 19:34 Опубликована версия 3.0.26.9 конфигурации "Бухгалтерия предприятия, редакция 3.0"

Новое в версии 3.0.26.9

    В соответствии с Письмом ФНС России от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@, для документов "Счет-фактура выданный ", "Реализация товаров и услуг", "Корректировка реализации", "Оказание услуг", "Возврат товаров поставщику", "Передача товаров", "Передача ОС", "Передача НМА", "Отчет комитенту (принципалу)", "Акт об оказании производственных услуг", "Реализация услуг по переработке" добавлена печатная форма универсального передаточного документа. Он позволит не только вести бухгалтерский учет, но и заявить о своем праве на налоговый вычет по НДС, а также подтвердить затраты для исчисления налога на прибыль организаций;

унифицированные формы когда отменили?
А народ так и лепит ТОРГ-12 с пятью строчками на листе

http://www.buh.ru/newsDescr-10799

(89) На http://www.buh.ru упоминаются как восьмерочные конфигурации, так и семерочные. Я не совсем понял, что имеется в виду под универсальным документом в 7.7 - счет-фактура или реализация?

"ФНС выпустила письмо № ММВ-20-3/96@, в котором рекомендовала" - рекомендовала. Сдается мне в нашей стране надо запрещать и заставлять, а не ре4комендовать

(88) унифицированные формы никогда не были обзательными. Они всегда носили статус рекомндуемых. В отличие от с/ф, форма которой определена соответсвующим ФЗ.

()Ты все перепутал.
Унифицированные формы были обязательными.
А вот формы сч/ф не существует как таковой

(89) Универсальный передаточный документ
они тока сёня выложили обновление для 77

и, да,забыл

(85) недолго продержалось письмо, прикрыли его

(96) В смысле?

(97) У меня после обеда
Сожалеем, произошла непредвиденная ошибка.


Некоторые возможные причины этой ошибки
1    Проводятся технические работы на сервере. Попробуйте зайти на эту страницу позднее.
2    Вы попытались загрузить большой файл на сервер. Текущее ограничение - 3 Мб.
3    Произошла непредвиденная ошибка в программе. Разработчики сайта уже уведомлены об этом, и вскоре примут меры.
4    Информация для службы поддержки:106|2013.10.25_21.08.31.

Хотя с утра всё хорошо было, и другие страницы на сайте налоговой открываются без проблем

(0) В статье только одни лозунги и ничего конкретного. К тому же это рекомендация. Так что "хотели как лучше, а получилось как всегда (с) (Черномырдин кажись)"

А проголосовать-то

(99) Что именно конкретно ты хочешь услышать?
Можешь тут почитать http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=313837&st=0

В Украине вместо Счета-фактуры ходит т.н. "Налоговая накладная" , существующая как в бумажной, так и в электронной форме одновременно. Причем продавец обязан зарегистрировать свою "Налоговую накладную" в едином гос. реестре. А покупатель, может запросить там же данные и получить подтверждение. Юридически возможен отказ от бумажной формы вообще по взаимной договорённости между контрагентами.
Электронный формат документов - XML.
Внедряли , если не ошибаюсь где-то с 2007 года по 2011 (постоянно что то менялось и не работало)
P.S.
При этом государство имеет возможность проанализировать кто кому чего продал не поднимая задницы со стула.
Апофеозом апогея должен был стать учет товаров еще и в разрезе ГТД. Но в последний момЭнт шото не сработало.. видать кому то не понравилось =)

(101) сколько много букв

что там вкратце ?

(103) ничего

(0) А чего такой заголовок ветки безграмотный?
В слове "счет-фактра" склоняются обе части.

Поэтому грамотный человек написал бы "Новая форма счета-фактуры".

(105) сейчас слово кофе какого рода ?

(106) И сейчас, и ранее- мужского рода.

В среднем роде- разговорный вариант. Для тех, кто не способен осилить литературную норму.

Появление необязательных новых форм - это вот во что превращается: http://xkcd.com/927

ИМХО, хорошим бы вариантом был обязательных реквизитов для формы + примерная форма - для любителей стандартных форм.
Глядишь лет через 10 все и устаканится

тут тупо на gjsuslugi.ru бывает не зайдешь - сайт тупит

Новое в версии 2.0.53

Универсальный передаточный документ

В соответствии с Письмом ФНС России от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@, информация, содержащаяся в счетах-фактурах и первичных бухгалтерских документах (ТОРГ-12, акт и т.д.) может быть объединена в универсальном передаточном документе, рекомендуемая форма которого утверждена данным письмом. Это позволит не только вести бухгалтерский учет, но и заявить о своем праве на налоговый вычет по НДС, а также подтвердить затраты для исчисления налога на прибыль организаций на основании одного документа.

Документы "Счет-фактура выданный ", "Реализация товаров и услуг", "Корректировка реализации", "Оказание услуг", "Возврат товаров поставщику", "Передача товаров", "Передача ОС", "Передача НМА", "Отчет комитенту (принципалу)", "Акт об оказании производственных услуг", "Реализация услуг по переработке"

"В подменю ""Печать"" по команде ""Универсальный передаточный документ"" открывается печатная форма универсального передаточного документа.
Документ со статусом ""1"" можно использовать одновременно  в целях исчисления налога на прибыль и расчетов с бюджетом по НДС, со статусом ""2"" – только в качестве  первичного документа.
Для печати документа со статусом ""1"" необходимо, чтобы для данного документа отгрузки был зарегистрирован (выписан) счет-фактура в информационной базе.  
Печатная форма документа со статусом ""2"" может быть использована при  реализации товаров, работ, услуг организациями и индивидуальными предпринимателями, применяющими УСН или специальные налоговые режимы, при отгрузке  комитентом товаров комиссионеру для продажи от своего имени или от имени комитента и т.д."

(23) а какая хер разница один подписывать или два...
идешь и подписываешь!  а вот бумаги наверное поменьше надо...да и нервов бухам

(112) Количество подписей не сократилось, уменьшился только расход бумаги в 2 раза. Причем это теперь уменьшится и количество копий для налоговой при проверки

Недостатки универсального передаточного документа.

1.Левая терминология.
Специалисты ИФНС явно не знают, что такое отгрузка и чем она отличается от других способов реализации.

2.Не учитывается чересчур регламентированный порядок хранения и регистрации счетов-фактур.

3.Документ реализации необходим в других целях, совмещение его со счетом-фактурой может осложнять работу и даже препятствовать ей.

(114) пример по п.3 для принимающей стороны можно?
(да бы соломки подстелить)

(114)
1. Поясни
2. И в чём проблема?
3. Форма носит рекомендованный характер. Наличие формы не означает что для некоторых специфических ситуаций можно оставить как было (накладные, торг-12)