Имя: Пароль:
IT
Админ
Нужен ли отдел QA в 1С?
🠗 (Rie 23.10.2013 12:03)
,
0 Sanek32
 
22.10.13
17:45
1. хватит и тестера 100% (2)
2. нужен 0% (0)
3. не нужен 0% (0)
4. за качеством должен следить РП 0% (0)
Всего мнений: 2

Добрый день!

Уважаемые господа, подскажите или посоветуйте пожалуйста.

Я работаю в очень крупной компании которая занимается внедрением и сопровождением 1С:Предприятие 8.х. Есть много нужных отделов, (разработки, аналитический, внедрения и ... пару десятков) и много высококвалифицированных и сертифицированных специалистов. Все замечательно работают, но если ПП сильно изменяют под требования заказчика появляется и не мало багов. которые зачастую обнаруживаются уже при внедрении.  

так вот вопрос: нужен ли в сильно развивающейся огромной компании по внедрению ПП 1С, отдел QA? или можно просто все вопросы решить с помощью тестера (интерна, или спеца у которого есть свободное время)

я конечно понимаю что данный отдел это дополнительные расходы. но почти во всех ИТ компаниях которые работают заграницу есть некий ресурс, и он очень себя оправдывает, почему, я описывать не буду, т.к. мнений много, а результат один: повышения качества программного продукта. А чем лучше качество тем лучше для всех.

Спасибо за уделенное время.
23 pumbaEO
 
22.10.13
18:07
(21) без тестов для типовых не имеет большого смысла или самому тестировать типовые ....
25 Armando
 
22.10.13
18:28
(24) Ответь на (17). Он считает, что ты ниочем беседу завел.
28 bushd
 
22.10.13
19:12
(8) Низя. Не круто. Надо что бы все гадали... Ребус панимаишь... и потом латинский буквы внушают уважения панимаешь... А большие - большое уважение.
29 wertyu
 
22.10.13
19:27
(0) открывай, но с пн, среди недели не открывай
30 wertyu
 
22.10.13
19:29
(16) Алексей, вы невнимательны, у ТС не "крупная", а "очень крупная", это как закрытый и открытый переломы
31 Rie
 
22.10.13
19:43
(30) Поскольку "очень крупная" - сравнение с переломами весьма уместно. IMHO.
Но меня почему-то интересует ответ на вопрос (1).
Мне почему-то кажется, что в этом ответе - ответ на все вопросы в (0).
Буду рад ошибиться.

(Бизнес-модель... Ну почему о ней-то вопроса не было? Или хотя бы ответа. А это - симптом).
32 wertyu
 
22.10.13
19:55
(31)
да какие вопросы-ответы, как мы ТС скажем так и сделает )
про бизнес-модель можно ещё одну тему завести
33 pumbaEO
 
22.10.13
19:59
Разве тестер это уже не отдел QA, тесты программерам слабо писать?

хватит и тестера
34 smaharbA
 
22.10.13
20:00
а чо это ?
35 pumbaEO
 
22.10.13
20:02
(34) обезьянки жмакают на кнопки и выдают вердикт "что сферичиеский конь в вакууме работает в бермудском треугольнике"
36 wertyu
 
22.10.13
20:02
(34) да это ТС спрашивает, надо ли в компании открывать отдел тостов и поздравлений
37 pumbaEO
 
22.10.13
20:10
38 Жан Пердежон
 
22.10.13
20:12
имхо, не нужен
1С это чуждо, как и само понятие качества.
кто-нибудь где-нибудь видел живого одинесника CSQE?
39 Капитан Смоллет
 
22.10.13
21:16
(34) херь тестировочная какая-то. Я сначала подумал про query analyzer...
40 Sanek32
 
22.10.13
21:24
Модератор просьба удалить данную тему, т.к. создал ее не на том форуме.

(39) ты б лучше так много не думал...
41 Капитан Смоллет
 
22.10.13
21:28
(40) Я понимаю, что у тебя этот процесс (думание) - болезненный. Терпи, однако..
42 Конфигуратор1с
 
22.10.13
21:28
(0)Достижения (опыт):    Стажер
То есть стажер решил поучить руководство очень крупной компании как правильно организовать работу)
43 Конфигуратор1с
 
22.10.13
21:28
(42) +молодость. сам такой был) Это пройдет)
44 Sanek32
 
22.10.13
21:31
(43) у тебя проблемы среднего возраста? забываешь то о чем думаешь?
45 Конфигуратор1с
 
22.10.13
21:32
(40) Как ты себе представляешь работу этого отдела?
46 Конфигуратор1с
 
22.10.13
21:32
(44) нет у меня проблем) Спасибо за беспокойство)
47 Конфигуратор1с
 
22.10.13
21:35
(44) Вот ты не думал, что "Есть много нужных отделов, (разработки, аналитический, внедрения и ... пару десятков) и много высококвалифицированных и сертифицированных специалистов." если бы нуждались в таком отделе, он бы давно был бы?
48 Sanek32
 
22.10.13
21:43
(45) работа его будет заключаться в том: максимально исправить  все баги, или даже не допустить их появление в ходе разработки. Если конфа переписывается на 40 % от типовой, и не по типовой схеме. то при релизе может что то  и не заработать. или в первую неделю тестирования у заказчика будет 100500 багов. что естественно за собой влечет дополнительные трудозатраты.
49 Sanek32
 
22.10.13
21:47
такая конфа как консолидация, ее даже типовую тяжело внедрить, при малейших доработках она уже начинает ругаться. вот и нужен специалист, который ее вывернет наизнанку перед тем как внедренец будет обучать пользователей в ней работать.
50 pumbaEO
 
22.10.13
21:50
(49) каждый раз не сможет на изнанку вывернуть, надо самому тесты написать, что должно работать - но тесты должны паралельно проходить с разработкой, никому в последнюю неделю не нужны 1000 багов, если у заказчика дай бог 50 из них сработает....
51 Капитан Смоллет
 
22.10.13
21:50
(48) Вам бы в Microsoft пойти, они - лохи багов > 40% делают..
52 Sanek32
 
22.10.13
21:54
(51) Сделай доброе дело, выйди с данного чата.

нет желания твой спам читать.
53 Sanek32
 
22.10.13
21:56
(50) это будут тесты уникальны под каждый релиз, так как у разных заказчиков, разные требования, тут типовыми тестами наверно не получится.
54 Конфигуратор1с
 
22.10.13
21:59
(48) ты не понял - в чем работа заключаться будет и так понятно. Вопрос в том. как она будет проходить. Обычная команда на проекте из трех человек - Руководитель, внедренец и разработчик. Они переписывают типовую под конкретного заказчика. Как будет происходить их взаимодействие с отделом тестирования?
55 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:00
(54)Для того, что бы тестировщик мог проверить наличие багов, он должен быть в курсе устройства типового решения и в самих доработках типовой
56 Sanek32
 
22.10.13
22:02
вот я как раз об этом и спрашивал в начале форума, нужен ли такой человек, или
57 Sanek32
 
22.10.13
22:05
отдел, но здесь одни умники, я вообще поражаюсь как люди могут целый день сидеть на форуме и со всеми спорить.

типа специалисты во всех направлениях.
58 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:06
(56) в идеале нужен. И не только он, но у проекта есть бюджет. Он ограничен. Поэтому на проекте нет ни тестировщиков, ни технических писателей
59 pumbaEO
 
22.10.13
22:08
(58) +100 , даже документацию никто не пишет. Нафига если релиз и поменялось все .
60 Капитан Смоллет
 
22.10.13
22:09
(58) Да бросте вы. Чувак хочет стать начальником отдела. Вот и придумывает себе работу..Имхо
61 Sanek32
 
22.10.13
22:10
(58) тестеров и технических писателей хватает, просто зачастую этим занимаются те ресурсы, которые свободны, и каждый раз разные. нет никакой методологии
.
62 Лефмихалыч
 
22.10.13
22:13
(37) а это чего это? оно без снегопата взлетит? где почитать?
63 pumbaEO
 
22.10.13
22:15
(62) да без снегопата. Совместима с тестами от 1С на 8.3
64 Armando
 
22.10.13
22:15
Для конторы, которая занимается разработкой тиражных продуктов, QA department обязательно нужен.
Но для конторы, которая просто херачит проекты, эту роль берет на себя кто-то из рабочей группы.
65 Sanek32
 
22.10.13
22:16
(60) завтра приду и скажу, все данная тема актуальна, вот я на форуме видел, вот почитайте, тут правда парочка неадекватных, которые бред всякий несут, но сами понимаете в сем... так что все QA отдел создаем а капитан америка , ой Смоллет будет его начальником,

ибо он знает такие слова как ИХМО, Майкрософт, и вообще он первый парень на форуме.
66 pumbaEO
 
22.10.13
22:16
(61) не рекламы ради, но http://event.infostart.ru/november2013/ второй день, 3 зал. Там будут делиться опытом.
67 Лефмихалыч
 
22.10.13
22:17
(0) если целесообразно кормить отдел постоянно, то организовывайте. Если нет, то на таких проектах организуйте отдельную рабочую группу, которая будет по сценариям тестирования тестить.
68 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:18
(61) ага. хватает. Только вот ни разу не видел франча пишущего нормальную документацию к своим детищам. не документацию а-ля Документ Перемещение товаров это документ, который перемещает товары (это из реального описание к нетленке, сделанной под заказ. И в таком виде описаны 23 документа, а общий объем документации 7 листов формата А4), а полноценную справку. Потому что это все ресурсы, потому что большая часть техзаданий по доработкам меняется раз десять на ходу до запуска
69 Лефмихалыч
 
22.10.13
22:18
да манал я этот нимфосрант с его ывентами. Отдельно почитать негде?
70 Лефмихалыч
 
22.10.13
22:18
+(69) сколкьо стоит?
72 pumbaEO
 
22.10.13
22:22
(69) Началось с https://plus.google.com/u/0/115584990177829044941/posts

связка https://github.com/kuntashov/1CUnit и jenkins-cl каждую ночь берется последняя версия из хранилища, обновляется база, запускаются тесты.
74 Sanek32
 
22.10.13
22:33
(68) тут ты прав, зачастую те специалисты которые методологией   не будут писать инструкции, и документацию, ее пишут либо стажеры, либо молодые специалисты.
76 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:41
(74) понимаешь в чем вопрос - все таки упирается в бюджет. Сравнивал затраты одного и того же предприятия на 1ску и на Сап. Цифры почти на два порядка отличаются. Вот поэтому в 1с нет того, что есть в других системах. И не будет.
77 Лефмихалыч
 
22.10.13
22:43
(76) а ты специалист по САПу или откуда уверенность, что в нем есть то, чего нет у 1С? Или под этим "чем" ты понимаешь больший на два порядка бюджет и всё?
78 Sanek32
 
22.10.13
22:48
(76) ну ты сравнил, САП внедряют не так для автоматизации, как для откатов, там сами лицензии чего ставят.

или я не прав.

САП ставят на пользователя, тоесть максимально подгоняют пользователя под систему, с минимальными доработками.

1С под пользователя, тоесть выгнуть могут в разные стороны могут.

да если при внедрении САПа скажут что с Вас дополнительный мильйончиГ за то что к внедрению будет привлечен человек отвечающий за качество, заказчик не сильно то и удивится.
79 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:48
(77) я подразумеваю организацию работы) Я не специалист по САПу, но видел разницу отношении. Заказчик франчу внедряющему УПП - нам нужно бучить сотрудников. Пожалуйста, столько стоит. Ого? та вы что? Хорошо, обучите нам Васю. он самый толковый, а он уже остальных обучит. То же предприятие тот же руководитель, вопрос обучение сотрудников по САП - отправили в Киев весь отдел на обучение, заплатив кучу денег и ни разу даже не заикнулись, а че так дорого.
80 pumbaEO
 
22.10.13
22:49
(70) бесплатная поделка.

(74) документация, справка и инструкции - это вроде все разные вещи.
81 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:51
(78) ну вот тебе и отличие. В 1с переписывается система под заказчика очень существенно и нет гарантии что к средине проекта то что было написано в начале не будет переделано. В САП и дорогих буржуйских системах такая гарантия есть)
82 Sanek32
 
22.10.13
22:52
(80) документация которая включает в себя (справки, инструкции)

я не имел ввиду спеку, или концепт.
83 pumbaEO
 
22.10.13
22:53
(81) хм почему гарантия есть? Если на входе такой изменчивый мир?
84 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:54
(83) Стоимость изменений)
85 Sanek32
 
22.10.13
22:55
(81) в нашей стране САП стоит только на гос структурах, и то не стоит а ставится. до того момента пока не сменится власть.

САП не система автоматизации, а система нормального вывода бабла с предприятия.
86 Лефмихалыч
 
22.10.13
22:57
(85) ты так смело утверждаешь, как будто у тебя опыт внедрения САПа овер 9000 лет
87 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:57
(84) + рассказывал товарищ, работающей сапоюзверем. Сильно припекло их начальству получать отчетик. А что бы там показатели собрать надо ручками их с сапа выковыривать в эксель загонять и там уже крутить. Обратились к разработчику - а внедрение еще не закончилось. Нам нужен такой отчет. его в договоре не было. Но он нам нужен мы готовы заплатить дополнительно. 20000 евро. Вы знаете он наме не нужен)
88 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:57
(85) это где в Украине в госструктурах САП????
89 pumbaEO
 
22.10.13
22:57
(84) ну хз, знакомый сапер жаловался, делали , делали зарплату, потом раз и власть(хозяин) поменялась старые заморочки забудь, новые делай.

(85) не пори чушь.
90 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:58
(85) ну и это. САП себе вполне вменяемая система, по отзхывам пользователей. Жутко неудобный интерфейс, к которому так за 7 лет люди и не привыкли, но в принципе заявленный функционал в нем работает)
91 pumbaEO
 
22.10.13
22:58
Начали за здравие , закончили за упокой .
92 Sanek32
 
22.10.13
22:58
(88) да
93 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:59
(89) не ну хозяин это дело действительно форсмажорное)
94 Конфигуратор1с
 
22.10.13
22:59
(92) Да не может служить ответом на вопрос где)
95 Sanek32
 
22.10.13
22:59
(93) +100%
96 pumbaEO
 
22.10.13
22:59
(93) в Украине? Да еще хозяин не от власти? Где тут форсмажор?
97 Конфигуратор1с
 
22.10.13
23:01
(96) ну в тех конторах, о внедрении САП в которых я знаю хозяин ни разу не поменялся)
99 Sanek32
 
22.10.13
23:05
правда основной состав форума вообще не понимает о чем речь,

только бы пять копеек вставить, и по умничать.
101 Steel_Wheel
 
22.10.13
23:23
(0)Нужен. Но дирекция " очень крупной компании " может не понять зачем платить человеку, труд которого весьма неочевиден
102 Абырвалг
 
23.10.13
01:06
Я тоже не понимаю о чем речь. Что за мода, кадровиков называть хедхантерами, а тестировщиков - QA-специалистами. Вспоминаются клининг-менеджеры...
103 Steel_Wheel
 
23.10.13
01:12
(102) ты не в теме, расслабься
104 Rie
 
23.10.13
03:54
(99) О чём речь - не понимаете в первую очередь Вы.
Как бы намекну - есть серия стандартов ISO 900x. Которые как раз описывают _систему_ управления качеством.
Вы же в (0) подменили создание такой _системы_ (системы _процессов_) - созданием некоего подразделения в составе предприятия.
Конечно, организационные структуры - они нужны. Но какие именно нужны - это выясняется _после_ проработки _системы_.
105 Мизантроп
 
23.10.13
04:23
(102)

Записки бердвотчера. Previous 20 Entries. Свежие записи.
glav-ryba.livejournal.com


Бердвотчер недоволен хедхантерами.
106 Sanek32
 
23.10.13
10:26
(104) сообщения (52) относиться и к тебе.

взяли привычку бред писать.

человек который додумался написать такое (16). лучше такие стандарты как ISO, не вспоминать, а то люди о тебе еще не то подумают.
107 pumbaEO
 
23.10.13
10:33
(106) а в чем (104) не прав?
Или контроль качества нужен только тем клиентам которые матерятся сильно и могут дубинками побить?
108 Помогите
 
23.10.13
10:37
(0) "Как называется эта чудо-компания" - было?
Реклама.
109 mikeA
 
23.10.13
10:48
(0) сравните затраты на QA с убытками, возникающими по причине его отсутствия. скорее всего сравнивать придётся по направлениям, где разные требования к качеству. поэтому (107) в чём-то прав
111 Sanek32
 
23.10.13
10:52
(107) на примере:

1. Если у человека есть водительское удостоверение, то это еще не означает что он лучше всех водит авто.

примерно также и с сертификатом ISO. (я говорю о крупных компаниях)
113 rsv
 
23.10.13
10:56
(0) Смысл ?  Во франче (да и  на любом договоре) главное акт о приемке  подписать. А дальше .....
114 Lama12
 
23.10.13
11:17
(0)Все зависит от налитого стакана.
Если заказчик принимает риски отказа от тестирования, то нафиг такой отдел. Если заказчик готов платить за предсказуемость работы системы, то отдел нужен.
115 Абырвалг
 
23.10.13
11:23
(105) :)
116 Rie
 
модератор
23.10.13
11:41
(111) Разумеется, не означает. Более того - это при самой сертификации по ISO 9000 говорится.
И все сертифицирующиеся - это знают.
Вот только возникает маленький вопросик - а чем Вы думаете? И думаете ли вообще?
Возникает, поскольку в (0) Вы подменили _процессы_ контроля качества - созданием некоего _отдела_. Причём упомянули _тестировщиков_ (тестирование ПО - лишь одна из составляющих; причём такая, которая должна соответствовать, а не просто иметься; причём во многих компаниях тестирование ПО, как бы так сказать помягче, не соответствует).
В (104) Вам было на это явно указано. Но тем не менее - о _системе контроля качества_ Вы упорно молчите. Может, потому, что попросту не знаете, что это такое, и полагаете, что создав адм. структуру - Вы тем самым решите все проблемы.
Короче, Sanek32. Будем по честному. У меня есть некий опыт Quality assurance. И ISO 900x - я "издалека" видел. И у меня сложилось некое впечатление, что Вы в этом - ни бум-бум. Само по себе это не страшно - люди приходят на форум с вопросами, а не себя показать. Но когда на ответы знающих людей (я не о себе - тут Вам многие отвечали, причём вполне правильно) ТС начинает выёживаться...
В общем, Вам даётся 10 номеров постов, чтобы задать конкретные вопросы и извиниться за Ваши выгибоны. Если до поста № 125 этого не будет - тады бан. По максимуму бан.
117 Rie
 
модератор
23.10.13
11:43
+(116) Основанием бана будет правило 2 - "флейм в тематической ветке". Вами же и созданной.
118 Rie
 
23.10.13
11:53
Чтобы было смешнее - время идёт...
119 Sanek32
 
23.10.13
11:57
(117) теперь ты так заговорил. ты бы еще написал что ты за него "Держался". возомнил тут из себя гуру.  "издалека" он его видел. некий опыт у него есть. сидишь сутками на форуме людей гнобиш. а там где тебе дают нормальный ответ в бан лист. я кажиться уже писал (40). или ты слепой.

сделай мне одолжении, не буду в пустую время тратить на общения с такими как ты.
120 Sanek32
 
23.10.13
11:57
смешно
121 Rie
 
модератор
23.10.13
11:57
ОК. Делаю одолжение звиздоболу. На трое суток.
122 Starhan
 
23.10.13
12:05
(8)видимо от Quality Assurance,
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn