|
OFF: Интересная иницатива на РОИ | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
batmansoft
23.10.13
✎
13:30
|
Я ту недавно наткнулся на сайте РОИ на интересную инициативу, автор предлагает сделать общественный контроль за судебными решениями. Я проголосовал "за" и призываю всех сделать тоже самое:
https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/vozmozhnost-otcenki-sudebnyh-reshenij-putem-golosovaniya-na-resurse-quot-rossijskaya-obshestvennaya-initciativa-quot/ |
|||
12
Loyt
23.10.13
✎
14:18
|
(11) Демократическая разводка в миниатюре.
|
|||
13
Бледно Золотистый
23.10.13
✎
14:20
|
Инициатива в (0) бред полнейший. Текст как будто школота писала.
|
|||
14
batmansoft
23.10.13
✎
14:24
|
(13) Не нравиться, предложи свою инициативу, а если не хватает толку, то нечего адекватных людей грязью поливать.
|
|||
15
wizard_forum
23.10.13
✎
14:27
|
(14) можно я? предлагаю ввести общественный контроль за действиями спортсменов на соревнованиях! вот...
|
|||
16
batmansoft
23.10.13
✎
14:31
|
(15) дык в чем проблема? Иди на РОИ и выдвигай инициативу. На это имеет право любой российский гражданин.
|
|||
17
Хрюша
23.10.13
✎
14:32
|
> А суд присяжных, по-твоему, чем занимается?
там небольшое количество присяжных. нужно увеличить раз в 50-200. |
|||
18
batmansoft
23.10.13
✎
14:35
|
(17) Зачем так много? Им же всем зарплату надо платьить
|
|||
19
DimVad
23.10.13
✎
14:39
|
(0) Ссылку читать не буду; идея не нравиться. Ибо не хочу, чтобы тот, кто назовет себя "общественностью" мог влиять на суды.
А чтобы назвать себя "общественностью" надо быть либерастом с американской финансовой поддержкой. |
|||
20
batmansoft
23.10.13
✎
14:40
|
(19) Тоесть, ты предпочитаешь, что бы у нас был произвол судебной системы и тебя могли посадить ни за что?
|
|||
21
DimVad
23.10.13
✎
14:43
|
(20) 1. Так никогда не было. 2. "Общественный контроль" будет сажать тех, кого ЕМУ надо посадить, и отпускать тех, кого ЕМУ надо оставить безнаказанным. Второе - чаще.
|
|||
22
ученица2
23.10.13
✎
14:44
|
сайт roi нормальный
Но контролировать судей всё-таки должны соответствующие органы, у них же есть какая-то высшая инстанция? Если что-то не так судят, то можно написать жалобу и их проверят. А народ в судействе не разбирается, как он будет контролировать? |
|||
23
Джинн
23.10.13
✎
14:45
|
(20) Я предлагаю не выдвигать идиотские инициативы. Только и всего.
|
|||
24
opty
23.10.13
✎
14:46
|
(0) 95% населения - идиоты
http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты |
|||
25
wizard_forum
23.10.13
✎
14:47
|
(20) ой, ужасти какие! конечно не хотим!
а как с общественным контролем в демократических странах? или там тоже произвол и посадки ни за что? |
|||
26
Питерский_
Никола 23.10.13
✎
14:48
|
(22) кто сказал что там контроль ??? Там оценка вот и всего.
|
|||
27
Зойч
23.10.13
✎
14:49
|
Решение суда всегда можно обжаловать
|
|||
28
DimVad
23.10.13
✎
14:49
|
(23) Это не "идиотская инициатива". Это попытка "мирового сообщества" заполучить еще один канал влияния внутри РФ. И, да, batmansoft - казачок засланный.
|
|||
29
Сергей Д
23.10.13
✎
14:50
|
(20) Ответьте все-таки: общественный - это чей? Ваш? Мой? Моего соседа слева? Или справа? Лично я не буду этим заниматься, у меня нет ни времени, ни желания вникать в области, где я не специалист. "Доярка" не должна "управлять государством", она не умеет этого делать.
|
|||
30
Зойч
23.10.13
✎
14:50
|
Что то не увидел на сайте самого что же подразумевается под контролем судей
|
|||
31
Зойч
23.10.13
✎
14:52
|
Если толпа будет скандировать - он убийца, но суд оправдает за недостаточностью улик, то казнить все равно?
|
|||
32
batmansoft
23.10.13
✎
14:56
|
(31) Думаю, будет справедливо, если в этом случае суд будет обязан разъяснить общественности мотивы своего решения и так, что бы большинство поняло и согласилось с этими мотивами. Если суд не сможет привести такое объяснение, значит есть веская причина сомневаться в праведности такого решения.
А фактический как у нас сейчас получается: девку, сбившую насмерть пешеходов, стоящих на остановке, выпускают, хотя должны были засадить на долгий срок, а станцевавших в храме девочек сажают на два года, хотя доложены были максимум оштрафовать. |
|||
33
Сергей Д
23.10.13
✎
14:59
|
(31) Намекаете на одну историю 2000-летней давности? :)
|
|||
34
opty
23.10.13
✎
15:00
|
(32) Объясняй не объясняй - не поймет . Юристы вообще на инопланетном разговаривают
|
|||
35
wizard_forum
23.10.13
✎
15:02
|
(32) а вы в курсе, что все эти разъяснения указаны в Постановлении суда?
|
|||
36
DimVad
23.10.13
✎
15:04
|
(32) У суда есть единственный "мотив решения" - уголовный и процессуальный кодекс. Для адекватного понимания этих "мотивов" надо иметь юридическое образование.
Еще один "гринпис" захотелось создать. Только в другой области. Но на те же деньги и с теми же целями - сувать жирный американский нос во все щели. |
|||
37
batmansoft
23.10.13
✎
15:10
|
(36) " У суда есть единственный "мотив решения" - уголовный и процессуальный кодекс" - который они постоянно нарушают (суд на пуси райт - наглядный тому пример). Кстати, УК и КОАП написан достаточно понятно, тут даже юридического образования не надо, что бы понять что в них написано.
|
|||
38
batmansoft
23.10.13
✎
15:10
|
(36) Кстати, что вам Америка везде мерещиться? Мания преследования?
|
|||
39
wizard_forum
23.10.13
✎
15:12
|
(37) а вы в курсе, что к этим "достаточно понятным" документам для юристов еще написаны и Комментарии?
|
|||
40
batmansoft
23.10.13
✎
15:14
|
(39) Вкурсе. Комментарии тоже понятны.
|
|||
41
Джинн
23.10.13
✎
15:16
|
(37) Пуси сидят совершенно законно. В этом нет никаких сомнений.
|
|||
42
DimVad
23.10.13
✎
15:17
|
(37) " а станцевавших в храме девочек сажают на два года, хотя доложены были максимум оштрафовать." - вот это кто решил ? Кто вынес такой вердикт ? Кто доказал неприменимость статей, по которым их осудили ?
(38) Нет, практика и здравый смысл. Или вы думаете, что эта самая "общественность" будет функционировать бесплатно ? Неужто будут жить на добровольные пожертвования граждан России ? И кто у нас любит финансировать "общественные организации" в других странах ? Создания значимых в СМИ событий с целью получить влияние - любимый прием Америки. |
|||
43
batmansoft
23.10.13
✎
15:17
|
(41) По закону их должны были оштрафовать. Ну, максимум, с большой натяжкой, 15 суток. Но никак не два года. Это понимает любой адекватный человек.
|
|||
44
Mikeware
23.10.13
✎
15:19
|
(23) ну ты еще предложи идиотов не избирать в депутаты и президенты.....
|
|||
45
Loyt
23.10.13
✎
15:19
|
(43) Врать-то не надо. Мнения по этому вопросу ещё как разделились.
|
|||
46
DimVad
23.10.13
✎
15:19
|
(43) Вот мы и хотим, чтобы суд работал по УК, а не по мнению "адекватных людей".
|
|||
47
batmansoft
23.10.13
✎
15:23
|
(42) "(37) " а станцевавших в храме девочек сажают на два года, хотя доложены были максимум оштрафовать." - вот это кто решил ? Кто вынес такой вердикт ? Кто доказал неприменимость статей, по которым их осудили ?
" - это очевидно. "Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.26] 1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. 2. Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо обязательные работы на срок до ста двадцати часов; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей. " |
|||
48
batmansoft
23.10.13
✎
15:24
|
(45) Да, разделились на адекватные и неадекватные. Адекватное мнение - это то, что пуси совершили всего лишь административное правонарушение. Неадекватные - все остальные мнения (а в большую так и в меньшую сторону).
|
|||
49
opty
модератор
23.10.13
✎
15:25
|
(47) Этому было здесь посвящено полтора десятка веток . Воспользуйся поиском . Заводить бодягу по новой не надо
|
|||
50
wizard_forum
23.10.13
✎
15:26
|
(48) есть два мнения: первое - твое, второе - неадекватное?
|
|||
51
Loyt
23.10.13
✎
15:26
|
(48) Во, прелести общественного контроля уже полезли. :) Есть два мнения, моё и неправильное.
|
|||
52
mm_84
23.10.13
✎
15:28
|
(0) Для этого есть вышестоящие суды
|
|||
53
mm_84
23.10.13
✎
15:29
|
(0) Вы прочитайте фамилию инициатора) и всё станет ясно
|
|||
54
Джинн
23.10.13
✎
15:29
|
(47) Не вдаваясь в юридическую слабость Вашей позиции, обратимся к сабжу:
http://www.levada.ru/22-03-2012/aktsii-grupp-femen-i-pussy-riot Опрошенные считают, что: - адекватное наказание - 46% - чрезмерное наказание - 35% - подобные акции вообще не должны преследоваться в уголовном порядке - 9% - затрудняюсь ответить - 10% Вот и Ваш "общественный контроль" в действии - общественность считает, что наказание должно быть уголовным и почти половина опрошенных считают приговор адекватным. |
|||
55
Михаил Козлов
23.10.13
✎
15:30
|
В Афинах "народ" приговорил Сократа к изгнанию/смерти.
Если не ошибаюсь, "судей" было около 6000 (бедняки в основном, т.к. за "судейство" давали поесть). |
|||
56
DimVad
23.10.13
✎
15:30
|
(47) Если бы это "было очевидно" адвокаты давно доказали бы это в европейском суде. Нет там ничего очевидного.
Кста, пример работает против идеи в (0). Ибо большинство людей, с которыми я общался (на работе, например), говорят что "сучкам мало дали". Вот мои бухгалтерши, например. Сходите, пообщайтесь с бабушками у подъезда ;-) А вот почему вы так уверены, что "общественность" поддержала бы "пусек" ? ;-) ОТКУДА УВЕРЕННОСТЬ ? ;-) А потому, что на самом деле прекрасно знаете, что этой "общественностью" будут либерасты на американские деньги ;-) |
|||
57
Deal with it
23.10.13
✎
15:31
|
(0) ахахахаха....дать возможность народу выбирать? да он чуть менее чем смешон!
А как же заказные дела? А устранение неродивых\соперников\врагов\потерявших доверие путем заведения на них дела? И тут бац! Народ оправдал! все коту под хвост! Не смешите мои тапочки. |
|||
58
Сергей Д
23.10.13
✎
15:33
|
(47) Данная статья в их случае не применима. Они не препятствовали осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания. По поводу осквернения, то во-1, считаетс ли храм предметом религиозного почитания, во-2, что есть осквернение.
|
|||
59
Loyt
23.10.13
✎
15:33
|
(57) Действительно смешно. Как будто нету стапятьсот других способов задвинуть "впавшего в немилость". Которые, собственно, в большинстве случаев и применяются.
|
|||
60
Зойч
23.10.13
✎
15:37
|
(59) щас модно объявлять педофилом впавшего в немилость. И эта же толпа сама порвет негодника на части
|
|||
61
Mikeware
23.10.13
✎
15:37
|
(46) закон имеет весьма широкий диапазон "для усмотрения суда".
а суды весьма часто этим злоупотребляют, и часто - в пользу государства. Поэтому рождается определенное недоверие к суду, в т.ч. и по истоическим причинам. |
|||
62
Зойч
23.10.13
✎
15:38
|
(60) даже в сауспарке эту тему протянули
s17e01 |
|||
63
AcaGost
23.10.13
✎
15:38
|
(9) Пусек с Навальным присяжные сажали?
А Табуретку с Васильевой тоже присяжные будут отмазывать? |
|||
64
Loyt
23.10.13
✎
15:44
|
(63) Проблема с присяжными ровно такая же, что и с демократией в целом.
Ну и далеко не факт, что присяжные оправдали бы. |
|||
65
exwill
23.10.13
✎
15:46
|
(6) В нынешних условиях, почему бы и нет?
Хуже не будет. Только лучше. |
|||
66
Pahomich
23.10.13
✎
15:47
|
Судебная система давно прогнила и морально устарела и ее надо упразднить, а все дела решать божьим судом! Истец и ответчик должны выйти и на кулаках, ну в крайнем случае на бейсбольных битах доказать свою правоту!
|
|||
67
Loyt
23.10.13
✎
15:47
|
(65) Да с хера ли? Как раз в нынешних условиях на присяжных повлиять - раз плюнуть.
|
|||
68
Pahomich
23.10.13
✎
15:48
|
(66) Это стимулирует здоровый образ жизни, занятия спортом и т.д.
|
|||
69
batmansoft
23.10.13
✎
15:48
|
(60) Вообще то суды присяжные часто оправдывают тех, кого обвиняют в педофилии. Из за этого кое кто из депутатов уже выдвинул идею лишить обвиняемых в педофилии права на суд присяжных.
|
|||
70
exwill
23.10.13
✎
15:50
|
(66) Ну это уж совсем древность.
|
|||
71
batmansoft
23.10.13
✎
15:50
|
(66) "Судебная система давно прогнила и морально устарела и ее надо упразднить, а все дела решать божьим судом" - а в качестве бога пусть будет суперкомпьютер. Которого будут автоматизировать адинесники с мисты :)
|
|||
72
Джинн
23.10.13
✎
15:52
|
(71) Зачем так сложно. Я могу поработать, если нужно.
|
|||
73
Pahomich
23.10.13
✎
15:52
|
(70) Все новое, это хорошо забытое старое!
|
|||
74
batmansoft
23.10.13
✎
15:55
|
(72) кем, судьей или программистом суперкомпьютера?
|
|||
75
Pahomich
23.10.13
✎
15:56
|
(74) Истцом или ответчиком!
|
|||
76
Сергей Д
23.10.13
✎
15:59
|
(71) Не так давно была статья, что америкосы внесли идею упразднить судей, а принимать решение будет компьютер. Типа устраняется человеческий фактор, а заодно и возможность подкупить судью.
|
|||
77
Pahomich
23.10.13
✎
16:01
|
(76) А взятки он будет брать чем? Не взлетит!
|
|||
78
Loyt
23.10.13
✎
16:01
|
(76) Взятки станут давать юристам, вводящим данные для анализа.
|
|||
79
batmansoft
23.10.13
✎
16:01
|
(76) вот это было бы замечательно. В таких вопросах к машине больше доверия. Лишь бы законы еще были адекватные.
|
|||
80
Сергей Д
23.10.13
✎
16:02
|
(77) А взятки видимо будет брать тот, кто закладывает материалы дела в компьютер.
|
|||
81
batmansoft
23.10.13
✎
16:02
|
(78) Эту функцию тоже можно поручить компьютеру. Пусть и в полиции киборги работают вместо живых копов.
|
|||
82
Pahomich
23.10.13
✎
16:05
|
Правильно! А показания компьютер будет брать напрямую датчиками из мозга участников процесса
|
|||
83
Джинн
23.10.13
✎
16:07
|
(74) Ептыть, Богом ессно!
(82) Зачем так сложно? Достаточно пристроить щель для приема банкнот. |
|||
84
Сергей Д
23.10.13
✎
16:07
|
(81) Они будут брать взятки машинным маслом и новыми аккумуляторами и прочими запчастями.
|
|||
85
Loyt
23.10.13
✎
16:08
|
(81) Вообще всех человеков убить, по заветам робота Бэндера.
|
|||
86
Pahomich
23.10.13
✎
16:09
|
(85) Расточительно...Можно найти кучу вариантов полезного использования
|
|||
87
wizard_forum
23.10.13
✎
16:11
|
а я предлагаю кидать "на пальцах"
быстро, дешево и сердито |
|||
88
Loyt
23.10.13
✎
16:12
|
(86) Вот интересный вопрос, полезного для кого?
|
|||
89
Pahomich
23.10.13
✎
16:13
|
(88) Ну зачем заострять этот вопрос, неделикатно как-то!
|
|||
90
Pahomich
23.10.13
✎
16:14
|
(87) В простых спорных случая при недостатке доказательной информации, именно так и надо делать!
|
|||
91
wizard_forum
23.10.13
✎
16:19
|
(90) а когда подозреваемых много - можно использовать старый способ "на кого Бог пошлет!"
или генератор случайных чисел |
|||
92
Джинн
23.10.13
✎
16:21
|
(91) Это устаревший способ. Нужно просто сравнить остатки на банковских счетах. У кого меньше - тот и виноват.
|
|||
93
Pahomich
23.10.13
✎
16:26
|
(92) Это очевидно! Чем больше у человека на счету, тем больше он принес пользы. Ведь деньги это некий ее эквивалент.
|
|||
94
exwill
23.10.13
✎
16:27
|
(67) А надо по-умному.
Не надо много присяжных, не надо участия присяжных на протяжении всего процесса. Надо приглашать случайно выбранных людей (наверно, лучше всего трех)на одно, решающее заседание. Они выслушивают стороны и выносят решение о том, кто победил. Способ известен с древнейших времен, но он лучше столь же древнего судебного поединка. |
|||
95
batmansoft
23.10.13
✎
16:29
|
(93) Не факт. Эти деньги о мог украсть. Вот если сравнивать только те деньги, в отношении которых доказано, что они заработаны честно, тогда да, можно использовать этот метод.
|
|||
96
exwill
23.10.13
✎
16:30
|
(92) Уже предлагали в (66).
|
|||
97
Сергей Д
23.10.13
✎
16:30
|
(93) Пойду ограблю пару банков. Появится много денег на моем счете.
|
|||
98
Pahomich
23.10.13
✎
16:31
|
(97) Банк легко тебя засудит! У него все-равно на счету больше!
|
|||
99
wizard_forum
23.10.13
✎
16:31
|
(94) тройка? сталинские методы? возвращение кровавых нквдэшников?
а как же гуманизм? индивидуальное отношение к тонкой душевной организации? |
|||
100
Джинн
23.10.13
✎
16:32
|
(97) Где гарантия, что банк, в котором Ваш счет, не ограбят в свою очередь?
|
|||
101
wizard_forum
23.10.13
✎
16:32
|
(97) все слышали? Марио идет грабить банк! Молодец, Марио!(с)
|
|||
102
Сергей Д
23.10.13
✎
16:35
|
(98) Банк пусть сперва поймает.
Это я к тому, что много денег на счету не всегда показатель полезности. |
|||
103
Pahomich
23.10.13
✎
16:37
|
(102) Сделаем это маленькое допущение. Суд то божий. Будем считать, сколько денег на счету, столько Богу и угодно.
|
|||
104
Сергей Д
23.10.13
✎
16:40
|
(103) Какие у нас богоугодные олигархи :))
|
|||
105
Loyt
23.10.13
✎
16:50
|
(104) Дык а ты как думал? Вся власть, как известно, от бога!
|
|||
106
batmansoft
23.10.13
✎
17:14
|
(105) От какого бога? От Гермеса?
|
|||
107
wizard_forum
23.10.13
✎
17:20
|
(106) и от Гермеса, и от Ланкома, и от LVHM - выбирай!
|
|||
108
bushd
29.10.13
✎
22:23
|
(2) +100500 Впрочем количество умалишенных будет непрерывно нарастать.
|
|||
109
Grobik
29.10.13
✎
22:29
|
Я за. Предлагаю общую амнистию. Всем амнистированным макарыч с одним патроном. Всем рецедивистам + 2 полных магазина. Всем по тяжелым статьям + АК-74. Действовавшим в группах один ПКМ на пять человек. Мусульманам по Мухе. Раввинам и Муллам по Стреле. Вот жизнь то при демократии начнется.
|
|||
110
Grobik
29.10.13
✎
22:30
|
Все равно добро на складах гниет. А так хоть демократии пособит. И может ТОГО — того???
|
|||
111
RayCon
30.10.13
✎
02:57
|
(36)
>У суда есть единственный "мотив решения" - уголовный и процессуальный кодекс. Это - идеал. Говорить, что этот идеал реализован в российской судебной системе может только тот, кто с нею не сталкивался. Я неоднократно общался и с судьями, и с бывшими судьями, которых "ушли" из системы за неподчинение телефонному праву, и с прокурорами, и с адвокатами. Вердикт этого общения прост: справедливого суда в России не существует. Есть предопределённость решения, которая определяется свыше. И если судья посмеет отклониться от рекомендованного ему вердикта, то он тут же перестаёт быть судьёй. Замечу, что именно по причине неподконтрольности свыше сейчас демонтируется Высший Арбитражный Суд. До настоящего момента это был единственный независимый суд. Ныне и он канул в Лету. И судьи ВАС недаром голосуют ногами, потому как не хотят участвовать в этом спектакле. :( P.S. Ради примера приведу такой факт. На одно из заседаний моего уголовного процесса против бандитов, нанятых люберецкой администрацией, не явился ни судья (в какой стране мира такое вообще возможно!?), ни прокурор. Я прождал их 1,5 часа. А потом я вдруг узнаю из протокола этого несостоявшегося заседания, что и судья был на нём был, и прокурор, а, оказывается, меня не было. Комментарии, как говорится, излишни. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |