В свете новости

Минобороны России решило не закупать пистолеты Glock по цене 200 тыс. рублей за единицу оружия, заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин, комментируя ход проверки по закупкам этих австрийских пистолетов.
http://www.vz.ru/news/2013/10/23/656245.html

возник вопрос.
Пистолет Ярыгина (ПЯ), который позиционируют как замену ПМ-а в армии - по словам специалистов предназначен для "американской манеры стрельбы" (в отличии от пистолета Шипунова-Грязева ГШ-18), что приведет к замене русской(европейской) школы и в конечно итоге к доминированию американских производителей оружия на нашем рынке.
Чем же отличаются европейская и американская манера и как это сказывется на механизме стрельбы?  Вообще, - существует такая проблема и конкурентны ли наши новые разработки. Или все - закупаем глоки, беретты и другие зауэры?

ГШ-18 https://www.youtube.com/watch?v=9lwJTriLx8g
ЗИГ 220 http://infoguns.com/pistolety/sovremennye/zig-zauer-serii-p220-pod-raznye-kalibry.html
СПС http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/serdyukov-sps-cp1-gyurza-r.html

Глок,ПЯ, СП1М

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/9mm_Yarygin_pistol_PYa_in_comparison_with_Glock_17_and_SR1M_pistols.jpg/800px-9mm_Yarygin_pistol_PYa_in_comparison_with_Glock_17_and_SR1M_pistols.jpg

(11) Не. Знакомые стреляли и из Глока-17, и из ГШ-18, и из СПС. ГРУ-шные спецназовцы. Они кошками были, на которых тренировались и уж очень хорошие отзывы просили. И побольше гуана в адрес конкурентов.

В итоге много матерились по поводу эргономики и надежности наших пистолетов и вспоминали добрыми словами конструкторов. ГШ-18 вообще знатный получился - на пять магазинов три задержки. Почти в тепличных условиях.

(16) :) ну ..знакомые тот факт что фбр носит глоки уже само по себе

а как же Стриж?
"Как мы уже недавно писали, Министерство обороны России в ближайшие месяцы примет на вооружение новый пистолет «Стриж», разработанный небольшой российской компанией Arsenal Firearms. Как ожидается, пистолет «Стриж» заменит стоящий на вооружении с конца 1940-х годов пистолет Макарова.

Производитель позиционирует пистолет как лучший в своем классе благодаря внедрению целого ряда технических новшеств. Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий оборонную промышленность, в свою очередь заявил о превосходстве «Стрижа» над одним из самых популярных в мире пистолетов австрийской марки Glock."
http://army-news.ru/2012/06/pistolet-strizh-luchshij-sredi-ravnyx/

Из Glock стрелять не доводилось . А так стрелял из разных пистолетов и реольверов П-38 , Люгер , ТТ , АПС , Макаров , Наган , разнообразные спортивные включая Соловьев и Хайдуров

(5)" выдерживает до 500 тыс. без замены" и? только из такого разболтанного барахла попадать уже будет затруднительно, вы батенька глок то в руках держали?

(18)+1
https://www.youtube.com/watch?v=EBHoCdyy3CA

(20) про попадание никто и не говорил :-)

(18)после описания про предохранитель эту фигню читать закончил, выдали за свое ноу-хау то что уже давно есть, даже в гюрзе

(18)
- почему министерство обороны РФ отказалось закупать беоткатные орудия??
-- название не понравилось...
©

Кстати у Альфы и Вымпела Глоки давно на вооружении.

(25) читал, что вроде как по заказу этих подразделений Стрижа и разрабатывали. основное условие в ТЗ было, чтобы был такой же как Глок ;)...

(18) там все на поверку оказалось не все просто и очень уж похоже на аферу


Изучив товар, редакция авторитетного еженедельника «Военно-Промышленный курьер» отметила, что схем запирания для пистолетов в мире существует не менее девяти, а в «Стриже» она устроена так же, как и у любимой Джеймсом Бондом итальянской «Беретты». Газета отметила, что все прочие, якобы уникальные нововведения пистолета, типа автоматической системы предохранения и кнопки выброса обоймы, давно запатентованы.

Таким образом, хозяин Arsenal Firiearms, мягко говоря, дезинформирует российское руководство, в то время как действительно важные характеристики, например, начальная скорость и, следовательно, пробивная способность пули «Стрижа» невелики, значительно уступая даже уже состоящим на вооружении моделям той же «Беретты».

Рядом со Стрешинским на скамье подсудимых оказались председатель совета директоров ТОО «Синтез-корпорейшн» Леонид Лебедев (ныне член Совета Федерации от Чувашии) и его коммерческий директор Александр Жуков (будущий тесть Романа Абрамовича). По версии обвинения именно эти достойные бизнесмены в сговоре с бывшим министром обороны Украины Евгением Марчуком и руководили контрабандой, а Стрешинский как директор «Синтеза» по международным связям выполнял всю техническую работу. Дмитрий Яковлевич с энтузиазмом стал сдавать подельников. Досталось и Жукову, и Лебедеву, но Марчуку больше всех.

http://www.apn-spb.ru/publications/article12512.htm

(27) Ну слизали у кого то, что там нового то придумаешь. Сам аппарат то нормальный? Кроме того что убойность ниже беретты я отрицательного ничего не вижу.

(28)
Однако для этого нужно совсем другое качество обработки деталей, чем нам демонстрируют сейчас. В настоящее время оно отвратительно: магазин выпадает, патрон заклинивает, и пистолет приходится, как в анекдоте, доводить до хотя бы относительно приемлемого состояния с помощью напильника».

Вряд ли стоит ожидать большего от фирмы, созданной всего два года назад, до «Стрижа» никогда не разрабатывавшей и не выпускавшей армейских пистолетов и специализировавшейся на миниатюрных копиях стрелкового оружия, используемых в основном как сувениры

(28) Почитай как 80-х Беретта F-92 проходила испытания в американской армии что бы занять место основнового армейского пистолета . Полтора года испытывали в разных условиях .
И кстати как именно армейский пистолет F-92 опередила Glock-17 который так же принимал участие в том конкурсе

(0)А Кольта в списке нет?
По мне Колт, Глок, Берета, АПС, остальное гуано.

(29) Ага. Не дочитал.
Ну так правильно, этих надо посадить а наработки забрать. Сделать на базе его нормальную модель, а при предъявлении претензий по патентам, всех отсылать в уже несуществующий "Arsenal Firearms"

(32)там уже претензий по патентам нет, схемы давно уже используются по большей части

(31) Если чисто стоит задача попасть в мишень в спокойных условиях на дистанции 25-30 метров , круче старого люгера со 150 мм стволом нет :)

Но конечно в остальном жутко устаревшая модель

(34)ты не маузер имел ввиду?

(34)Мне надо емкость магазина и высокая скорострельность. Спокойно стрелять все равно не дадут. Предел работы 50 метров.
Я с АПС таскался бо с Автоматом в зданиях неудобно. А так смысла в пистолете не вижу.

(36)Гюрза, сл. поколение АПС

(36) Надежность забыли. Задержек не должно быть ни при каких условиях, ибо заклинивший пистолет - это смерть.

(36) В основном тут я думаю рассматриваются варианты для МВД

(38)Это однозначно и не обсуждается.

(37)В лапы не попадался, ничего сказать не могу. Здесь у меня был АПС, у амеров Колт и Берета.

(41)то же самое только убойней, удобней

(34) Нет , именно люгер (Парабеллум) . Маузер достаточно не прихватистый и не сбалансированный пистолет . Хотя очень мощный

(42) В руке держал, но стрелять не довелось. Сидит хорошо, выступающих частей мало. Тяжелый только очень.

(42)Не сказал бы, глядя на ТТХ. И на два патрона меньше.

(37) Гюрза - экспортный вариант  СР1(«Вектор»)

(44)Это да. Они все за килограмм, полтора. Нам бы что типа Узи или Игрема.

(45) Там патрон песец всему. Народ говорил, что с 50 метров двигатель жигуленка пробивал насквозь.

(45)Довелось побаловаться,смотри ттх последних серий, пробивает броники 3 класса на 50 метрах.На последних прорезиненная рукоятка, сидит как влитой, форма ручки такая что отдача сильно не уводит.
(47)больно скорострельны рикошет бывает даже от лобового стекла(это про УЗИ), точная стрельба на 20 метров, ппц короче

(48)Как по мне, для пистолета это перебор. Проще гранату кинуть или с автомата отстреляться.

+(49)  не понравился автоматический предохранитель, только плотно взяв выстрелить можно

(49)Да со скорострельностью и кучностью там беда. Надо такое маленькое и такой емкостью магазина.

(50) Бронежилет пробивать очень удобно при бое в здании.

(51) А можно выстрелить не обхватив рукоятку? :)

Но имхается, то если долго палить, то предохранитель ладонь до пузырей намнет. Не совсем удобно он под рукой.

(53)нет, там флажок сзади
(52)"кедр"

(53)Бронежилет в здании это для мазохистов. Маневренность важней.

(54) Вот об этой хрени сзади на рукоятке я и говорю. Конечно у меня рука под мышь заточена, но под рукой эта фигня чувствовалась хорошо.

(54)Угуй. Что-то этакое. Кедр интересный вариант.

(56)Пара мозолей и привыкнут.

(55) Ну кагбе не всегда можно переодеться перед тем, как в здание забежать :)

(59)Скорей раздеться. На штурм шли обычно в бронике, а уж по щелям вылавливать без него.

(60) Самому не пришлось, слава Богу, побегать. Но коллега, который 4 года оттрубил там, утверждал, что моментами нужно было и штаны поменять на сухие при этом :) Что характерно,  он имел орден Мужества.

(61)Организм штука сложная. Не всегда подается управлению и контролю. Не зря же в укладке всегда запасной комплект лежит. Было дело.

(43) с барабаном, такой?  http://www.cssbl.com/tierra/2gm/alemania/Arty08.jpg
:)

(63) Ну я стрелял без кобуры-приклада , и магаз стандартный коробчатый на восемь патронов . Но ствол у того что на картинке 150 мм .

Идеально прихватистый пистолет для стрельбы одной рукой , с оптимальным наклоном рукоятки , очень мягкой отдачей практически идеально назад , без задирания ствола .
Для целевой стрельбы  стрельбы практически идеален (из армейских калибров естественно). Боевое применение - дело другое

(64)Марголин пробовал?

(64)Умели раньше делать.

(1) Ха-ха!

(65) Пробовал . Не одну сотню патронов отстрелял пока не допустили к Соловьеву

(66) Полсотни деталей требующих станочной обработки и ручной подгонки , высокая чувствительность к загрязнению , большие габариты . Недостатков до фига , с точки зрения именно "практического применения" . Но стрелять из него кайфово

(69)Зато сморится красиво.

(70) И смотрится и стреляет отлично . Единственный пожалуй армейский пистолет напоминающий по хватке и ощущениям спортивный . Ну правда из современных армейских не стрелял

У люгера очень короткий ход затвора , ибо его значительная часть уходит вверх . Даже для передергивания нужно тянуть верх и назад . По этому при выстреле балансировка практически не нарушается ,  а большой наклон рукоятки делает отдачу почти строго назад . Этот же наклон рукоятки требует ручной подгонки деталей иначе будут постоянные перекосы

Ну на современных станках конечно можно делать сразу с высокой точностью , без подгонки , однако все равно высокая культура производства требуется . Что сильно повышает стоимость

еще один претендент http://images.webpark.ru/uploads54/110407/Weapons_06.jpg :)

так Глок полностью автоматический?

http://www.youtube.com/watch?v=w62S8sjA78I

http://www.youtube.com/watch?v=itm5R0veD6I

(75)только спец модель, переделанный глок 17 - глок 18 , по 1,3, очередью переключатель

(77) а понятно. глок-17 идет по 600долл, а Глок-18С уже по 900. (Но явно не 7 тыс)

(78)Видать патроны золотые.

желающим пострелять из Глока - на groupon.ru еще действует скидка

30 выстрелов из «Glock 17 Gen.4» или карабина АКМ (автомат Калашникова) для одного. 749 рублей вместо 1500
749 руб. Стоимость: 1500 руб. Скидка: 50%

60 выстрелов из «Glock 17 Gen.4» или карабина АКМ (автомат Калашникова) для двоих. 1499 рублей вместо 3000
1499 руб. Стоимость: 3000 руб. Скидка: 50%

(80)в какой тир? ну или ссылку на скидку

(81) В питере в БСЦ можно пострелять из многих гражданских, служебных, спортивных пистолетов

(82) там вроде только с удостоверением частного охранника из боевого дают стрелять...

(84) Там вроде многие гражданские варианты доступны простым посетителям: брат и из ярыгина стрелял, и из викинга, "гражданского" глока вроде.

http://www.tirspb.ru/s/20/oruzhie_tira.html
только оружие со звездочкой для ЧОП, остальное можно всем.

(85) прикольно у них там. из макарова простому смертному не пострелять, а из СВД пожалуйста ;)...

(86) Вот такие у нас подзаконные акты. Макаров - это служебное оружие, а Глок - спортивное, а СВД (вернее Тигр) - вообще гражданское. Поэтому спортивное и гражданское можно в тире с инструктором, а служебное только лицам со спец. уставными задачами.
Но все работает, без обмана. Желательно заранее созваниваться, чтобы не было "очереди". А то у них бывает, то группа приедет пострелять, то экзамены какие-то сдают. Я был там раза два, но записывался в воскресение к открытию: один на всю стрелковую галерею, очень здорово

(87) надо будет сходить. у них, смотрю, калаш и М-16, тоже гражданские, оказывается ;)...

из калаша-то я много раз стрелял, а вот из вражеской М-16 ни разу ;)...

(89) Вот тоже все собираюсь, из своего стрелял, хочу  с дочерью попробовать все под .223: и сайгу и арку и немецкую G-36.

круче всех - американобоги.

http://news.rambler.ru/22072309/

Компания Solid Concepts создала первый в мире распечатанный на 3D-принтере металлический пистолет. В отличие от первого напечатанного пистолета — пластикового Liberator — он вполне напоминает обычное оружие (вернее, является копией «Кольта M1911»), и из него даже можно нормально стрелять. По крайней мере сами создатели говорят, что уже выпустили из устройства 50 пуль без единой неисправности — обычно напечатанное оружие пригодно лишь для одного выстрела.

Впрочем, если вам кажется, что такое оружие можно напечатать на обычном 3D-принтере, то зря: разработчики использовали для создания каждой из 30 деталей пистолета технологию лазерного спекания порошковых металлов (DMLS), которая куда прогрессивнее обычной печати. По словам вице-президента компании Скотта Мак-Гоуэна, для создания подобного оружия в домашних условиях еще долгие годы будет существовать определенный барьер: необходимо непомерно дорогостоящее промышленное оборудование и высококвалифицированные специалисты по его обслуживанию. Таким образом, напечатанный пистолет – не первый шаг к массовому производству, а всего лишь эксперимент, позволяющий показать и проверить возможности технологии.

(0) а Макаров почему не катит? объясните дилетанту...

(92)Разброс большой очень, качество хреноватое, пробивная способность низкая,из плюсов: останавливающее действие нормальное, стоимость

(92)Макаров это уровень пугача.

нормальный Макаров как ствол ... стрелять с него по ковбойский конечно не получиться ... но при сноровке отрабатывает достаточно на дистанции до 50 метров

(89)Ничего там интересного.

(95) Да нет, слабоват он для боевого пистолета и слишком мощный для полицейского.

Но по неподвижной ростовой мишени на 50 метров всегда делал 5 попаданий из пяти выстрелов. По грудной на 25 метров не попадание в восьмерку минимум было крайне редким событием. Посему УГ его назвать действительно никак нельзя.

(97)Ну УГ его никто не называет.Для Армии он действительно слабоват, да и надежность не ахти. Как полицейский сойдет.

(97)у нас комбат с 25 метров в спичечный коробок попадал ... позже в органах еще одного спеца видал ... он 3х25 = 30 очков выбивал регулярно

100!

(14) в таком случае я за wiki:Desert_Eagle))

(101)Красивое гуано.

(92) Мне кажется, он хотя бы морально устарел. Иметь 8 патронов против допустим 17-ти у противника - ну это не уважать своих офицеров. Разве что каждому по два ПМа выдавать (он же дешевый)

(101) В Голливуде его любят :)

(103)Для офицера пистолет не основное оружие. Да и 17 мало, надо 20. И лучше два АПС.

(104)Позолоченые.

ты не разбираешься в ситуации, а теперь ты начинаешь сморщиваться и твои яйчишки начинают сморщиваться вместе с тобой — и это потому, что на боку твоего пистолета написано — МУЛЯЖ, а на боку моего пистолета написано — ДЕЗЕРТ ИГЛ.50 — и ловить тебе здесь нечего вместе с твоими яйцами.

(107)Сильно. Отсыпь, а?

(108)надо голивуд смотреть чаще ... там нам самом деле машут орлами ... позолоченными достаточно редко ...

Глок мне больше понравился чем ПЯ. Отдача мягкая, по эргономике и балансу он лучше. Надо еще Чезет попробовать, тоже говорят хороший. И еще мечтаю из 1911 пострелять. Пока не встретил где он есть в Москве.

Американская манера стрельбы это бред собачий. Какой интересно специалист такое ляпнул? Паша Фельгенгауер, наверное.
Есть такой спорт - ISPC у нас называют практическая стрельба, есть раздел в нем посвященный пистолетам. Наверное речь про приемы применяемые в нем. Это хват оружия, передвижение с ним, перезарядка, всяческие приемы непосредственно стрельбы, типа даблтапом в грудь и голову. И т.п.

Вообще американцы в стрельбе из короткоствола - законодатели , лучшие в мире. Так что надо учится у них.

(109) У Голливуда много разных фильмов, есть которые косят под реализм и там очень редко размахивают орлами, есть утрированные про мачей и там размахивание орлом вполне понятный художественный прием, типа как в брате стрельба из максима

(102) я по CS, читай (14)

Та же классическая стойка вполоборота к мишени , с хваткой пистолета одной рукой , на прямых ногах и с прямой рукой до сих пор считается наилучшей для целевой стрельбы одиночными выстрелами или разнесенными сериями, если есть время на изготовку . То есть в тире .

В условиях огневого контакта требования другие и стойки и хваты то же наверное должны быть другими

(113)Ага. Иногда проще пистолет в лоб кинуть.

(114) И вот тут пустынный орель вне конкуренции. ;) Уступает по убойности массой только Гриззли наверн. :)