Доброго времени суток! Прошу помочь разобраться в ситуации.
На данный момент являюсь физ.лицом.
1.По схеме ЖСК уже приобретена квартира, то есть расчеты с ЖСК произведены, но свидетельство о собственности еще не получено.
2.Также сейчас на стадии приобретения нежилого помещения под офис.
3.Проживаю и скорее всего буду проживать в другой квартире.

Задачи - приобретенную по схеме ЖСК квартиру дооформить в собственность и сдавать в аренду, скорее всего официально, чтобы не было проблем с контролирующими органами.
В нежилом помещении открыть офис и работать в нем в основном по 1С.

Вариант 1
Вроде-бы возникает соблазн, при наличии таких расходов, открыть ИП на режиме доходы минус расходы, взять расходы по приобретенным объектам в затраты, правда не знаю, могу-ли взять в затраты стоимость первой квартиры, ведь я ее уже купил (правда собственность не оформил), а ИП еще не открыл. И платить 1% с оборота, так как остальные расходы будут покрываться понесенными затратами, тем более, что в обоих помещениях еще ремонт предстоит, его стоимость тоже можно будет в затраты включить.
НО, как я понял при этом накладываются ограничения - я не должен в течение 10-ти лет продавать эти объекты, иначе у меня из базы выбросят расходы по помещениям и начислят налог и пени. К тому-же я уже не получаю как физ.лицо через 3 года освобождение от налога при продаже, и должен буду с продажи также уплатить налог.

Вариант 2
Оставить все имущество на физ.лице, открыть ООО на УСН 6%. Квартиру сдавать как физ.лицо и уплачивать с этого 13%, и налог на имущество. А по офису уплачивать налог на имущество, и сдавать его своему ООО безвозмездно.
В этом случае я при сдаче в аренду квартиры попадаю на более высокую ставку налога на доходы в 13%, на налог на имущество, НО по истечении 3-х лет владения смогу продать и офис, и квартиру без налога на доходы.

Вариант3
Открыть ИП на УСН 6%. При этом затраты с приобретения и ремонта помещений теряются, и теряется возможность продажи помещений через 3 года без подоходного налога. Но нет ограничения в 10 лет по невозможности продажи без штрафов и пени. При продаже любого из объектов придется платить 6%

Вопросы по вариантам - я так понял в рамках ИП невозможно разделить объекты подпадающие под предпринимательскую деятельность и не подпадающие под нее? Например квартиру я однозначно буду сдавать как предприниматель, а вот в офисе буду сам работать без аренды, могу я офис оставить на физ.лице?
И второй вопрос по вариантам - если я открываю ИП для деятельности 1С, то у меня и на объекты накладываются ограничения ИП (отсутствие налогового освобождения, другая ставка налога при продаже и т.д.)? или-же как-то можно вести деятельность ИП только по 1С, а помещениями владеть как физ.лицо? или это будет скользким спорным моментом и при такой схеме разумнее открыть ООО на УСН 6%, чтобы исключить претензии налоговых органов на помещения как объект предпринимательской деятельности по тому-же режиму налогообложения?

Какой вариант выбрали-бы Вы лично и почему?

Вариант 2. ИП - легко можно влететь, что без всего останешься

(1)судебные претензии?

(2) Да. По налогам ли, от клиентов ли...Потеряешь все имущество и еще должен останешься. Так что ООО на 6% самое то. Деньги обналичивать без проблем, ведь налоговую совершенно не будут волновать твои расходы

ООО 6%

(0) я предлагаю все продать, деньги пропить и идти бомжевать..

(5) Было бы на что пить) Это ж Саратов, не Москва))

(3)а разве не только через дивиденды и зар.плату? налоговую не будут волновать мои расходы, но мои доходы как учредителя ведь будут интересовать?

(7) Спроси (4), он те подробно расскажет.

(8)я так понимаю, как вариант, набирать где-то по знакомым несуществующие чеки? например от ИП на ЕНВД, им-то все-равно, они могут выписать чек на большую сумму.

Я бы оставил все на физике.

ИП с 6% для 1с.
И попробовал посмотреть патентную систему налогообложения для аренды.

+10 Хотя патент для аренды будет дорог наверное.
для Мск 60 тыр в год.

(10), (11)
"Я бы оставил все на физике.
ИП с 6% для 1с"

я так понимаю с этим сложности, Вы имеете ввиду что в видах деятельности не указывать аренду? но разве это спасает от посягательств на это имущество через ИП? и еще такой момент - является-ли не включение вида деятельности по аренде гарантией того, что арендную деятельность не вменят ИП?

+(12)ведь законодательство не разделяет ИП и физ.лицо, имущество физ.лица также является имуществом ИП.

Надо внимательно проверять - какие расходы можно будет брать к вычету. Возможно таки дешевле будет УСН доходы

(12) Вы там чего собрались делать на ИП, что бы имуществом страдать?

(14)речь об ИП или ООО ?

А вот доходы-расходы для ИП я бы не делал. Там влететь можно.
У нас налоговая очень любит проверять такие ИПшки.

А на доходах, если и кассы нет, то с оборота р/с заплатил 6% и спи спокойно. Ну и ПФР не забыть.

(14)расходы по ремонту здания можно любые брать? например ремонт кухни, сан.узла?

"Если надо расходы на ремонт нежилого помещения как-то учесть, тогда можно сдать/ссудить свое нежилое помещение ООО за квартплату/безвозмездно, в договоре прописать, что все улучшения за счет ООО. Тогда на время ремонта выбрать УСН 15%, потом перейти на 6%. "

(15)услуги оказывать по 1С. хотите сказать условиями договора можно подстраховаться?

здесь-же еще другой момент - допустим я ИП, тогда и помещения принадлежат ИП, и прощай освобождение от налога при продаже помещений, да еще и 6% при продаже помещений. или можно грамотно "заизолировать" помещения от ИП? а как заизолируешь, если я собираюсь свой офис в этом нежилом помещении открыть, по договору без арендной платы на безвозмездном основании с самим собой как физ.лицом, получается, что помещение будет использоваться в деятельности ИП, и на него налагаются ограничения - нет освобождения от налога при продаже через 3 года, верно?

(19) а почему это "допустим я ИП, тогда и помещения принадлежат ИП"?

то есть являясь ИП и купив квартиру для проживания в ней ты типа лишаешься вычета?

(0) А ты не считал, может это твое жилое или как там оно помещение сдать в аренду квартиросъемщику, может оно по деньгам выгоднее будет?

(0) да у тебя там Холдинг однако !

(20)я-же ее не буду использовать в предпринимательской деятельности. а в моем-то случае квартира будет сдаваться в аренду, а в нежилом помещении будет мой офис как ИП

http://help-realty.ru/vopros/900zemlay/018lgoti_oplat/page14.html
"При регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя нового субъекта правоотношений не возникает. Гражданин лишь приобретает ряд дополнительных возможностей по реализации своей правоспособности.
Гражданское законодательство не различает гражданина и индивидуального предпринимателя, а рассматривает их в качестве одного лица.
Статус ИП не ограничивает правоспособность и дееспособность гражданина (ст. 18, ст. 21, ст. 22 ГК РФ).
При этом ГК РФ не разделяет имущество физического лица на имущество, принадлежащее ему исключительно как гражданину, и имущество, принадлежащее ему исключительно как ИП.
Получение статуса ИП не обособляет часть имущества гражданина, поскольку факт государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя не "создает" его как новое отдельное лицо с обособленным имуществом, а предпринимательская деятельность гражданина по-прежнему является деятельностью самого гражданина.
Поскольку при регистрации ИП не создается новое лицо (субъект права), то и Свидетельство о праве собственности оформляется на существующего субъекта - физическое лицо.
Правоспособность гражданина предполагает его право свободно распоряжаться своим имуществом, в том числе и использовать или не использовать его в предпринимательской деятельности.
Согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательская деятельность - это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в качестве предпринимателей в установленном законом порядке.
В письме от 22.09.2006 N 03-05-01-03/125 Минфин России рекомендовал для определения наличия в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности учитывать следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами."

(22)угу, громко по форме, но не по объемам :)

мнение по поводу опасности ИП для деятельности по услугам 1С

"Глупости. При УСН 6% чтобы накосячить сильно с налогами, надо миллионные доходы иметь и годами не платить налоги. Тоже касается и клиентов. Это стандартные страшилки. Я понимаю, если бы была действительно рискованная деятельность (например, перевозки или экспедирование, там за чужой товар ответственность может быть), а уж при Вашем виде деятельности я не представляю, что надо сделать, чтобы на миллионы принести убытки клиентам."

(25) не ну почему.. тупой 1Сник-ИПшник подписывает договор по которому берет на себя ответственность за финансовые последствия использования его программы на предприятии..

предприятие теряет на косяке 1С пару лярдов и вешает это на ИПшника..
ИПшник в 0пе..

(26)не, славу Богу, это не мой случай :) Договора я составляю сам и каждое изменение вносимое юр.отделом Заказчика обдумываю на предмет его допустимости.

купить на себя, сдавать через своё ООО-агента на усн 6 %, которое будет получать мизер

(17) всё зависит от доходом
на самом деле ОСНО выгоден

(26) кто такое подписывает ?

кстати, физик и есть ИП

+ (29) хотя эта схема для тех, кто писает в компот

(0) Это почему вы решили, что в варианте 3 вы теряете через 3 года шанс продать без подоходного налога?
Физ.лицо никто ни каких прав не лишает.

У сдачи через ИП один минус: люди не хотят платить безналом (точнее не против платить безналом, но банковские комиссии зашкаливают). А нал просто так взять не получится (но можно).
Собственно сам такую схему использую

(33) +1

(34) налик -- бсо

(33)но я-же буду физически сидеть в этом нежилом помещении и принимать в нем клиентов, или это не будет означать использование нежилого помещения в предпринимательской деятельности? использование возникнет, только если я его в аренду сдам? что означает фраза "использовавшейся в предпринимательской деятельности", мой случай нахождения в этом помещении как в офисе подпадает под эту формулировку?
http://www.buhonline.ru/pub/news/2012/3/5831
"Поэтому, получить имущественный вычет при продаже недвижимости, использовавшейся в предпринимательской деятельности, нельзя, даже если физлицо утратило статус предпринимателя."

(27) на ИП можно франч-договор оформить и торговать лицензиями, а услуги оказывать от ООО.

для 1С использовать собственное помещение слишком расточительно - проще его сдать,  а 1С-ить можно и на территории клиентов :)

(36) на бухОнлайн даже не заходи

(37) > на ИП можно франч-договор

и светить свой адрес


> для 1С использовать собственное помещение слишком расточительно

1с необязательно знать, что/как/где происходит

(34)"А нал просто так взять не получится (но можно).
Собственно сам такую схему использую"

подскажете? это бланки строгой отчетности (БСО)?
под нежеланием платить безналом Вы имели ввиду юр.лица? а сколько комиссия обычно составляет?

(40)

1. он про кассу, это 8000/квартал
2. всё зависит от банка, который выберешь
3. платить может тебе юрик/физик --- самое главное -- чёткий договор

(41)для физиков в том-же Связном 0,3% но не более 1 000, для юриков все гораздо хуже?

(42) ты про что ?

(35) с этими БСО тоже геморрой. Я еле нашел где недорого напечатать.

(44) я знаю, где в реутове можно распечатать ))

хотя в теории можно и самому, только вопрос только в размере штрафа

(36) Ты побольше всяких лопухов пишущих слушай. Для игнорирования этой нормы можно просто взять и закрыть деятельность ИП. И продавать как физ.лицо посылая нахрен всех.

(40) БСО - их нужно заказать в типографии. Пример бланка могу прислать. (я заказал 500 двойных бланков для заполнения через копирку за 780 руб вроде)

БСО при приеме нала можно только при оказании услуг физическим лицам. НИКАКИХ Юр.Лиц.

(43)я про комиссию за банковский перевод, я только с физ.лицом сталкивался со всей суммы перевода 0,3%, но не более 1000 руб, у юриков все гораздо хуже?

(47)если можно, пришлите, пожалуйста на [email protected]
так по сути-то все клиенты юр.лица, или они согласны оплачивать от лица сотрудника как от физ.лица?

(48) это большие, есть в 10 р

(48) Вы про какие банковские переводы?

(50)я про то что Вы выше писали - "люди не хотят платить безналом, так как банковские комиссии зашкаливают". можете пример привести, например если Вы оказали услугу на 10 000 руб?

(28)"купить на себя, сдавать через своё ООО-агента на усн 6 %, которое будет получать мизер"

НДФЛ как физлицу платить придется, УСН с вознагреждения ООО тоже. Смысл? В чем выигрыш?

(51) если ты сдаёшь физику, то
-или он идёт в банк и платит тебе на твой р/С
-принимаешь у него деньги "с помощью бсо"
юрику
-налик, только через ккм
-безнал только акт

(51) Там комиссия была у ПСБ 180 руб (внутренний перевод). Сбер брал 360. сумма платежа была 12 тыр.

(52) если ты ИП на усн, то ты освобождаешься от уплаты ндфл по предпринимательской деятельности

хотя можно быть ИП на ОСНО и не платить НДФЛ....

(53) на веке мы обсуждали еще одну притворную схему, вроде противоречий не нашли, но налорги могут и докапаться:
Как физ.лицо берешь у физ.лица деньги  с обязательством перечислить их на свой р/с.
Я смотрел в своем ПСБ: по этой схеме я всеравно платил бы определенную комиссию за платеж физ.лицом.

(52) ужас, какие большие суммы
волосы выпали

(55) ИП на ОСНО как раз 13% НДФЛ и платит.

(56) ничем не отличается от того, что я написал

(58) не всегда =)
есть же вычеты...

(26) Кстати, сейчас ген. директоров и учредителей ООО тоже неплохо трясут, в случае косяков. Заводится УД о мошенничестве и вперед. Знаю случаи, когда с обысками к акционерам приходили и на любянку увозили. Так что боятся того, что ИП своим имуществом отвечает и поэтому открывать ООО - это уже не актуально.

(61) это было всегда

Насчет ИП,теперь с 2014 года с дохода выше 300 000 руб нужно будет платить в ПФРФ дополнительно 1% до превышения верхней границы взносов в 129.916,8 руб.

http://slob-expert.ru/pfr/prezident-rf-utverdil-straxovye-vznosy-dlya-ip-v-2014-godu/

получается ООО выгоднее? у него-же нет таких ограничений?

(63) ИП на 9% выгоднее доход получать

(64)с 2014 уже только на 8%

у меня еще одна такая особенность, чтобы торговать продуктами 1С нужно минимум два аттестованных специалиста, то есть со временем помимо себя мне придется нанимать еще как минимум одного сотрудника. на ИП это делается сложнее чем на ООО, или одинаково? для того чтобы в дальнейшем принять сотрудника нужно как-то по особенному ИП регистрировать? или просто потом в любой момент нанимаю сотрудника и начинаю отчитываться?

(63) С ООО нужно деньги выводить, уплачивая налог 9%.

(66) ИП может нанимать сотрудников. При этом платит взносы и отчитывается, как и организация.

(66) Никаких особенностей регистрации для ИП с будущими работниками нет.

С заключением первого договора с наемным работником ИП регистрирует себя в ПФР в качестве работодателя.

Аттестованных специалистов не обязательно нанимать на полный рабочий день. Можно воообще, скажем, на 2 часа в месяц (по ситуации и по потребностям), соответственно з/пл и взносы за это время символические.

Установлвенный законом ММРОТ действует в отношении полной нормы рабочего времени, соотвесттвенно есть возможность его фактически игнорировать.

(66) кто сказал, что эти 2 аттестованных спеца, должны быть в штате?

(63) это в т.ч. учитывается с дохода 6 %

(70) 1с

(72) да ты что. 1с надо чтобы сертификат был их привязан к твоей конторе. А оформлен или нет им фиолетово

(73) в договоре коммерческой концессии это пункт есть : два штатных сертифицированных сотрудника

(73)а на кого-же его привязывать? на совместителя? все-равно-же физически человек должен существовать

(66) франч лучше открывать на юрик

(74) (75) для 1с это фиолетово

(77) для 1с это рычаг, которым может воспользоваться

(76)почему? очень прошу раскрыть причину

(79)

1. все договора с 1с заточены на юрлицо
2. юридический адрес должен быть указан на сайте, но такого понятия для ИП нет => нужно будет указать прописку
3. многие клиенты считают, что юрик солиднее и не хотят работать с физиком


лучший вариант юрик+ИП
если клиент "боится ИП", то пусть платит ООО, а между ООО и ИП есть агентский договор, по которому все поступления -- это доход ИП

(80) прописка= нет такого понятия,

договор с 1с можно подредактировать.

агентский договор ООО с ИП- красная тряпка для быкующих инспекторов ИФНС:)

(81)

1. про прописку фирма 1с сказала
2. думаю, что с редактирование будут проблемы
3. если ЕИО юрика и ИП с головой, то отвертятся

на Клерке меня модератор Над.К активно отговаривает от ООО в сторону ИП
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=507586

или это связано сугубо с профессиональной спецификой? то есть она рассуждает больше как бухгалтер и ее взгляд со стороны узко сфокусирован?

(83) ТЫ серьезно считаешь, что в части регл.учета (в теории и практике) на этом форуме у Над.К. есть конкуренты?

(83) Ты зачем постишь на всех возможных ресурсах? Я тебе написал на Т1С. ООО или ИП - это одно дело. Тут я бы смотрел с т.з. твоих перспектив по развитию бизнеса. Если ты хочешь работать с пафосными клиентами, то ООО конечно предпочтительнее.
У меня офис оформлен на фирму. Уже несколько раз пожалел об этом. Проверки замучали и штрафы. Поэтому имущество на себя. С фирмой - договор аренды.

Вопрос - а кто в случае ООО будет вести и сдавать все необходимую бухгалтерскую отчетнсоть? Сейчас по ИП намного меньше этих проблем

(84)"ТЫ серьезно считаешь, что в части регл.учета (в теории и практике) на этом форуме у Над.К. есть конкуренты?"

откуда такие выводы? я ничего про профессиональные качества Над.К. не писал. вопрос совершенно в другом, в силу профессиональной ориентированности, а как известно специалист подобен флюсу, специалист в какой-либо области может рассматривать именно факторы из своей профессиональной области, и не видеть других факторов, с которыми она не сталкивается на практике. именно поэтому я вопрос задаю не только специалистам по бух.учету, но и практикующим в этой сфере деятельности 1С-специалистам.

(85)"Ты зачем постишь на всех возможных ресурсах?"

время на принятие решения ограничено, а рассмотреть нужно как можно больше факторов и аспектов, поэтому чем больше источников информации тем лучше. в этом есть что-то предосудительное?

"Если ты хочешь работать с пафосными клиентами, то ООО конечно предпочтительнее"

то есть вопрос "понтов"? несмотря на то, что ИП надежнее как партнер, так как с него есть что взять? ведь у него есть гарантии в виде имущества, а в ООО таких гарантий нет, вернее имущества может и не быть.

(86)"Вопрос - а кто в случае ООО будет вести и сдавать все необходимую бухгалтерскую отчетнсоть? Сейчас по ИП намного меньше этих проблем"

на УСН 6% по сути как сам могу все делать, все-таки одно из направлений помощь в этом бухгалтерам других предприятий. но можно и конторе-комбайну заплатить, которые много мелких юр.лиц ведут, это существенно дешевле, чем штатный бухгалтер.

(88) Для пафосного клиента твоя личная собственность малоинтересна. Они просто не заключат контракт с ИП Пупкиным.

(88) у меня:
- на физлицо оформлены помещения
- на ИП-6% договор с 1С - продажа лицензий
- ООО-6% договора с клиентами.

деньги с ООО скидываю на ИП, если так страшно, то можешь ИП сделать управляющим в ООО

(86) чего там трудного ?

(91) Когда деньги с ООО скидываешь на ИП, это доход ИП, и с него ещё 6% платишь?

(93) если признает это доходом

(84) НадК- весьма посредственный бухгалтер, я мнократно садил ее в лужу, когда посещал ресурс как Кошачий глаз.

Обычная ТП. Пережевывает прописные истины для сосбо тупых.

(95) перестал посещать ?

(94) Каким образом можно не признать эти деньги доходом? На ум приходит только возврат займа, но его надо сначала выдать.

(97) например, субагент

(98) Передай свое ноухау в кредит. :)