Ввели ЕГЭ. Назрела ли необходимость введение ЕПТа?) (единое обязательное профессиональное тестирование) в старших классах.
Цель - выявить предрасположенность учащегося к конкретной области науки. Результат тестирования - направление в училище,колледж,ВУЗ итп на бесплатное обучение. А не так как сейчас- учись бесплатно, где захочешь.В  последствии - занятие нелюбимым делом и низкие проф.результаты; хотя государство выбросило серьезные деньги на обучение.

(20) ты думаешь, там вкусно?

(24) обязательно

(12) бывает что нет...

обучение 5-6 лет это "большой" срок для нашей жизни

нам платили 2 стипендии, но поменялось руководство предприятия и мы стали не нужны.

(23) Видимо у государства другие интересы

(21) У нас значительную часть экономики занимает гос.сектор. Там будут рады новым молодым специалистам. А буржуи потом остатки доберут, которые на платном учились.

(18) А что ту плохого. Если у нее будет соответствующее образование польза от нее однозначно будет. Навоз там носить или корову к насосу подключать для откачки молока.

Все эти тесты -- ерунда

Если государство заплатило за тебя, потратила на тебя деньги налогоплательщиков, ты обязан отработать! если за свои бабки катись куда хочешь. Если государству не нужны специалисты определенного профиля то и деньги выделять на подготовку таких специалистов не нужно.

(27) нам платило МО. а оказались тоже не нужны...

(25) а как же... Ваню под белы руки заводят в кабинет с видом на кремль, яхты, самолеты, сплошная дольчевита и он в смокинге с мартини в бокале рассуждает о 8.4

(26) ты путаешь медсестер и санитарок

(4) >> Нужно вернуть распределение после института

+100500

И тебя, как одного из самых талантливых отправить на Чукотку, Камчатку или Сахалин повышать там уровень местной автоматизации.

Стас, ну хоть иногда то думать надо головой, прежде чем продвигать некоторые совковые образовательные методы.

В те времена (плановая экономика) распределение было правильным и нужным.

В условиях рыночной экономики - это бред.

А давайте подумаем, какие высококлассные специалисты нужны государству? И каким высококлассым специалистам нужен гос.сектор?

(15) +1. Мало того что решит. Она еще с 3 курса начнет приплачивать будущему сотруднику.

(37) это нужны высокотехнолочичные отрасли, ибо ларечникам нафик не нужны люди с во

>А давайте подумаем, какие высококлассные специалисты нужны государству?

которые будут "трубу" обслуживать... остальных нафиг

(35) А то что минимум 50% выпускников нах ни кому не нужны, ибо спецы слабые - теоретики, тебя не волнует?

(31) "Деньги налогоплательщиков" платят и родители студента. За что отрабатывать?

в фаллауте 3м это называлось К.О.З.Е.Л

>А то что минимум 50% выпускников нах ни кому не нужны, ибо спецы слабые - теоретики

так надо определиться уже... или крестик или трусы...

выпускники не нужны - опыта нет
после 35 лет тоже уже люди не нужны - у нас коллектив "молодой и энергичный"

кто работать то должен?

(43) узбеки? не?

(44) скорее всего

(41) родители платят деньги в общий котел, государство не обязано пускать их на обучение именно его ребёнка

(43) 25-35 лет, очевидно же по твоему раскладу

Какое нафиг распределение? Выпускники и так готовы драться за вакансии по специальности. Только их нет, либо есть за МРОТ

(46) А куда должно пускать? Люди должны платить за образование, за медицину, за все гос услуги и еще в общий котел. Куда деньги-то пойдут?)

(40) это проблема не гос-ва, а корпоративной культуры нашего общ-ва
в Японии эта проблема решена - есть карьерная лестница, начинаешь с низу и поднимаешься наверх не перепрыгивая ступеньки, даже если очень талантлив

(40) >> А то что минимум 50% выпускников нах ни кому не нужны...


Давай определимся! О чем идет речь в (4)?
Каким образом предложением Стаса о возвращении распределения может повысить уровень и качество образования?
По-моему, ни как.

(48) Щасс. Видел я тех выпускников. Ничего не умеют, гонору море, работать не хотят, но бабла требуют на уровне ведущих специалистов, за сам факт наличия диплома.

ЕОПТ

(51) Может помочь. Если студент знает, что по его оценкам он может попасть в контору "ломаем моторы" на 3 года, то он может поднапрячься и улучшить свои оценки, что-бы попасть в контору "межрегионпродажанефтигаза" с совершенно бОльшим уровнем оплаты труда.

(52) А как ты хотел, чтобы институты сразу с десятилетним опытом выпускали? Хочешь опытного - бери специалиста за деньги, либо студента и обучай его. Благо их каждый год толпу выпускают и есть из кого выбирать

(4) распределение это армия, получиться так-блатные в Москву,остальные в Сибирь;тут нужен контракт
(30) тесты пусть включают в себя мед.обследования, комп. обследование, гороскоп)
да они неидеальны, но вектор точно определят и 2-3 образовательных учреждения предложаться на выбор;)
не хочешь туда-учись платно, бери кредит на обучение  раз такой умный
(41) родители часто толкают отпрыска, куда он не хочет

в конторах "межрегионпродажанефтигаза" уровень оплаты только у ведущего менеджмента

(49) пойдут на школу, Бесплатную медицину, Армию, Безопасность итд много куда их можно с делом потратить а не выкинув на ветер потратив на нерадивого студента

(50) ога. ты предложи сыну владельца шубохранилища, или сыну вашей бывшей губерки "с нуля по карьерной лестнице"...

(54) без опыта только в "моторы". есть же рынок труда,и в "межрегионпродажанефтигаза" с совершенно бОльшим уровнем оплаты труда" специалист с опытом выиграет конкурентную борьбу

>родители часто толкают отпрыска, куда он не хочет

отпрыск чаще всего вообще не врубается чего от него хотят

(55) Обучать можно того, кто хочет обучаться. А когда приходит чудо, которое ничего не умеет вобще и ни дня опыта работы по специальности не имеет и потрясая дипломом требует отстатыщ, об обучении речи не идет.

(61) вот пусть профессиональные тестеры-психологи и определят
в каждой большой школе есть ставка психолога, а толку?

Тяжела доля 1Сника, всё о России-матушке, да о судьбе народа целыми днями извилины терзают

(62) зачастую позиций таких нет... всем нужны готовые спецы


"поправка 22" в действии

(62) Выбирай тех, кто хочет обучаться...

я бы бесплатное высшее образование вообще отменил, хочешь врачом? иди бери целевое направление в больницу которое за тебя заплатит бабки. Атомщиком тоже самое. или за свои бабки или кредит. тогда народ реально начнет учиться причем каждый на своём месте потому что ему учеба очень дорого достается...

(66) Ну ты просто рассказал такую трогательную и слезливую историю о бедных выпускниках, которые очень хотят работать но никому не нужны. Вот мне и интересно, где же ты их таких нашел, чтоб и работать хотят и никому не нужны одновременно.

Вообще, высшее образование - оно развивает мозги. пусть даже "в среднем". более развитые люди дадут "в среднем" более развитое потомство. что хорошо для государства.
т.е. даже "бесполезное" (в плане профессиональной деятельности) образование приносит пользу государству в целом.
(достаточно сравнить было "закрытые городки" (я не по ЗАТО, а, типа машгородка Миасса) и "заводские районы" (тот же "автозавод" миасса) )
Хотяи опасно в частности  для тех "первых лиц государства", котрые наверх "всплыли".

(66) так это свое время тратить надо, по рукам бить и прочее. А оно кому-то надо? Доплачивают за наставничество кому-то?

руководство обычно тоже думает что "мушкетеров уже 4-ро", а не то что "один ранен, второй пацан" и проект надо удлинять по срокам и прочее

(67) Не начнут. Родители будут так же тянуть дитятко и проплачивать сессии. Что впрочем и сейчас происходит.

Ой, опять двадцать пять.....
Судя по половине предыдущих постов: 50% присутствующих на форуме родились с компом в голове и книгой "Профессиональная разработка...." под мышкой.....

>я бы бесплатное высшее образование вообще отменил, хочешь врачом? иди бери целевое направление в больницу которое за тебя заплатит бабки.

это "длинные деньги", далеко не все готовы вкладываться реально в персонал, тем более в таких масштабах как вам это видится

(71) во всяком случае это дитя не на гос. средства учиться будет

(68) Это как раз ты жалуешься, что среди студентов работать некому. Так вот, это не так

Самое главное забыли: создание гос. органа, который будет разрабатывать тесты и осуществлять контроль.

(74) полно других мест где можно поэкономить, с гораздо более эффективным выхлопом

(69) более развитые люди в среднем дают меньше потомства (х/ф идиократия)

(76) И выделение на него кучи денег, разумеется)

Чем больше людей учится, тем выше вероятность, что появится что-то путное...А с другой стороны - где взять столько учителей, их же просто нет

И, кстати, встречное предложение: а почему аж в старших классах? Почему не при приеме в детский сад? Уж "заниматься делом" - так основательно и всерьез!

(0) Я думаю, что эти тесты хрень, особенно в детстве. Точно также можно протестировать и направить человека не в ту область, которая человеку интересна и где он будет себя чувствовать хорошо. Никакой гарантии тесты не дают, их тоже люди составляют, к тому же если тестировать в детстве. Приоритеты и интересы меняются. Я в детсве многое не воспринимал, особенно не технические или математические предметы. А сейчас мне это нравится и интересует больше) Причем, по моим ощущениям есть склонности к некоторым областям, о которых я в детстве не думал. Например, история у меня всегда шла фигово, тесты бы я провалил, сейчас я ей очень интересуюсь

(67) смесь идеализма с основами крепостного права )))

(78) да. меньше, но качественнее.

(81) на УЗИ на средних сроках беременности. чтоб аборт вовремя сделать.

(83) не надо называть идиотизм идеализмом.

(84) При одном ребенке на семью в среднем эти люди в итоге передохнут независимо от качества потомства. Причем скорее всего от голода, потому что их некому будет кормить после потери трудоспособности.

В 4-5 лет такое тестирование необходимо, с последующим постоянным мониторингом предпочтений и развитием в этих направлениях. А в старших классах уже поздно проводить профтестирование.

(86) Ага. В 45-ом одного такого усмирили :)))))))))

(97) их можно в крайнем случае в Партию принять. принудительно...

Чушь, я знаю людей и без высшего образования вполне успешных, просто понимающих, что и как надо делать, есть знакомый, который поменял 3 института, уходя толи с 3-его, толи 4-того курса, сейчас он очень неплохой РП. А некоторые просиживают штаны годами, отдельные даже в аспирантуру прутся, а потом жалуются, что это не то, что они хотели и им незаслуженно мало платят. Все зависит от человека, никакой тест с этим не справится.

(91) Аспирантура это отдельный цирк. питомник косящих от армии дармоедов на гос.содержании.

(92) да! и диссертации у них у всех липовые! )))

(4) Для этого нужно вернуть централизованное планирование пятилетки и т.д. Нашим нынешним дармоедам это под силу?

(93) Да там и до диссертации то добирается процентов 10. Остальные сваливают сейчас так ничего и не написав. А стипендия аспиранта сейчас между прочим 6 тысяч. Сравнимо с пенсией...

Да, нужно.
Но оно должно быть дополняющим к ЕГЭ.
Например, давать некоторое количество дополнительных баллов при поступлении в профильный вуз или колледж.
Я бы сделал его обязательным в 9-ом классе. Заодно этот тест может помочь понять, на каких дисциплинах ЕГЭ нужно сконцентрироваться.
И самое главное - обязательное распределение "бесплатников" в госструктуры в тех отраслях, где требуются специалисты. Заодно и МРОТ для молодых специалистов, призванных на госслужбу, установить и индексировать его ежегодно.
И уж совсем для полного порядку заставить сбербанк или втб выдавать целевые кредиты на обучение на 10-15 лет, с отсрочкой уплаты процентов на время обучения, под 5% годовых. Банку убыток компенсировать за счет госбюджета.
Тогда любой несогласный с порядком тестирования, приема и распределения сможет взять кредит и оплатить нужную ему специальность.

(94) ГОскорпорации вполне могут планировать свои собственные пятилетки.

(96) > Я бы сделал его обязательным в 9-ом классе.

не все в 9 классе определились

(75) Дык всех желающих и способных у нас, например, разобрали еще на 4-м курсе, так что если сидеть на месте - то приплывут те самые, которые нежелающие или неспособные.

(96) нужно просто развивать промышленность. И тогда люди, стремящиеся зарабатывать, будут сами брать кредит при необходимости.
а то сделали _минимальную_ цену обучения на технических спеециальностях - 120 тыр/год, а зарплата в той же оборонке (самая что ни на есть госпотрекбность) -
http://www.skb-turbina.com/vakansii/18/177/
http://www.skb-turbina.com/vakansii/18/183/
вопрос - за какое время выпускник отдаст 600 тыр кредита на обучение, зарабатывая 25 тыр в год (при стаже от 3 лет. И где его взять, кстати? )

+(100) пардон, "зарабатывая 25 тыр в месяц"

(100) > а то сделали _минимальную_ цену обучения на технических спеециальностях - 120 тыр/год

так у нас же образование бесплатное
или уже нет ?

(102) бесплатное. только бесплатные места сокращают. (естественно, "по просьбам трудящихся").
Ну и под дудку "отливальщика в граните" о "избытке экономистов и юристов и недостатке технарей" - стоимость обучения на юридически-экономических и т.п. специальностях - 60 тыр в год.

(103) так сокращаются бюджетные места на тх.специальностях ?

Чо-чо, вышка бесплатная? Это только для богатых

(100) 120 тыр в год - это где, в Челябинске?

(103) Все просто - преподаватели-гуманитарии стоят дешевле.

(96) Есть нюанс. Обычно там, где расположено учебное заведение, в его выпускниках нужды нет, их и так навалом. Нужда есть в более других местах. Если туда выпускников отправлять, то где они там жить будут и на какие деньги?

(105) с чего такие утверждения ?

(109) С того, что чтобы попасть на бюджетное место, в большинстве случаев, нужно иметь деньги и связи

(110) на ну ?

помню лет 10 назад набрать 20 из 20 балов по физике и математике не составляло труда

(108) Дык общежития на что?

>> не все в 9 классе определились
Вот для них тест и нужен. Потому что потом уже поздно. Нужно прокачивать скилл ЕГЭ по нужным предметам и подбирать вуз.

В советское время я как раз с 9-го класса (аналог нынешнего 10-го) посещал физматшколу при выбранном вузе. Потом это сильно помогло набрать на экзаменах нужный балл.

(110) Неправда. Достаточно просто успешно участвовать в профильных олимпиадах и иметь высокий балл по ЕГЭ.
В этом году двое детей ровесников поступили бесплатно.
Но они шли к этому последние 6 лет обучения в школе и весьма целенаправленно. Мой ребенок так не смог бы.
Расходы родителей были, но не астрономические. Например, чтобы иметь хорошую языковую практику, дочь друга 5 (!) раз гостила в Лондоне по программам обмена (а английские дети - у друга).

(99) Меня например не разобрали.... отсидел 6 лет в ВУЗе , пошел работать не по специальности, а именно прогом.

(115) Ты говоришь про уникумов, которые скорее всего оборонке не пригодятся, так как работают другие.

>Обычно там, где расположено учебное заведение, в его выпускниках нужды нет, их и так навалом. Нужда есть в более других местах.

не всегда... у нас в городе вуз выпускает инженеров по черной металлургии. прокатчики и прочее. накуа они в тундре?

(118) А накуа их распределять в тот же самый город, если они и так там стадами ходят и ищут себе работу? Зато в другом городе может быть так, что завод есть, а учебного заведения нет

(116) Ну значит ты и не хотел работать по специальности...

Обычно представители работодателей регулярно посещают ВУЗы, чтобы подобрать себе относительно дешевые кадры. Которые пусть пока без опыта, но на смену уходящим специалистам все равно потребуются новые специалисты, а со стороны брать дорого и все равно доучивать специфике.

(114) > Потому что потом уже поздно. Нужно прокачивать скилл ЕГЭ по нужным предметам и подбирать вуз.

полгода предостаточно для интенсивной подготовке по двум профилирующим предметам

>Зато в другом городе может быть так, что завод есть, а учебного заведения нет

у нас такого практически нигде нет.

(106) по всей стране, не только в Челябинске. (кстати, ЮУрГУ в прошлом году вздрючили за то, что цена была ниже...)
(107) причина понятна - гуманитариям из инструментария  нужно только хлеб@ло (строго говоря, мозги им необязательны)

Одному мне кажется, что мероприятию с названием ЕПТ среди рускоязычного населения гарантирован эпик фейл?